Osaisiko joku auttaa uusavutonta? Meillä on kylppärin seinässä plafondityyppinen valaisin josta paloi lamppu. Nyt emme keksi miten lampun kuvun saa irti. Mitään ruuveja tms. ei ole näkyvissä vaan ilmeisesti valaisin on kiinnitetty kuvun sisäpuolelta ruuveilla seinään. Kupu on muovinen ja se kyllä pyörii mutta siinä ei ole mitään jengoja joilla sen voisi pyörittää irti. Joku niksi irrottamisessa täytyy olla mutten keksi mikä. Osaako joku antaa neuvoja? Kiitos!
Plafondin kuvun irrottaminen
Avusta kiitollinen
42
42060
Vastaukset
- ingenjöör
Vaan siellä kuvun ja seinän välisessä raossa näppimutterit? Yleensä 3 kpl.
- Anonyymi
Vieläkö kupu avaamatta ja suihkuhuone pimeenä.
Kymmenen vuotta jo yritetty irroitaa.
Kait alittaja on p ä ssyt naapuriin välillä suihkuun.
- tai sit
olla muovikuvussa pieni rako josta varovasti talttameisselillä saa kuvun auki.
- Avusta kiitollinen
Kiitos vinkeistä. Ei löytynyt muttereita, vaikka kuinka etsittiin. Jollain muulla tavalla on kupu kiinni. Talttapäisellä ruuvimeisselilä päästiin kuvun ja rungon väliin, mutta ei lähtenyt kupu irti vaikka melko kovasti yritettiin vääntää.
Lisävinkit ovat kovasti tervetulleita!- ihan oikea sähkäri
..kupu tosiaan pyörii "loputtomasti", se myös irtoaa meisselillä tms kampeamalla.. joku tolkku siinä vääntämisessä täytyy tietysti olla.
mahtaako kuvun reunoilta löytyä 10-15 millisiä lovia, jotka valmistaja olis tarkoittanut ton kampeamisen aloituskohdiksi?
ps. plafond on ranskaa ja tarkoittaa suurinpiirtein kattoa.. eli jos valmistaja on koko valaisimen nimennyt kattoasennuksen mukaan, siitä käytetyn nimikkeen pitäis vaihtua, kun se tyrkätään seinälle ;) - Avusta kiitollinen
ihan oikea sähkäri kirjoitti:
..kupu tosiaan pyörii "loputtomasti", se myös irtoaa meisselillä tms kampeamalla.. joku tolkku siinä vääntämisessä täytyy tietysti olla.
mahtaako kuvun reunoilta löytyä 10-15 millisiä lovia, jotka valmistaja olis tarkoittanut ton kampeamisen aloituskohdiksi?
ps. plafond on ranskaa ja tarkoittaa suurinpiirtein kattoa.. eli jos valmistaja on koko valaisimen nimennyt kattoasennuksen mukaan, siitä käytetyn nimikkeen pitäis vaihtua, kun se tyrkätään seinälle ;)... mutta ei ollut ihan yksinkertaista. Tosiaan ainoa keino oli vääntää talttapäisellä ruuvimeisselillä ja puukolla niin kauan että kupu irtosi. Kupu on niin kovaa muovia ettei se anna yhtään periksi joten vääntämisen seurauksena runko-osasta lähti pala muovia irti. Onneksi sitä ei huomaa helposti. Mitään lovia tms. ei kuvusta löytynyt. Kävin ihan lamppukaupasta kysymässä neuvoja ja sielläkin sanottiin että "väkivalta" on ainoa keino ja siinä voi mennä koko valaisin rikki. Ihmeellistä että tuollaisia valaisimia yleensäkään valmistetaan.
Vinkkinä vaan kaikille ettei kannata ostaa muovikupuista valaisinta jossa ei ole jengoja tai muuta kiinnityssysteemiä. Meilläkin lamppu oli valmiiksi kylppärissä kun asuntoon muutettiin. - 7+15=48
Avusta kiitollinen kirjoitti:
... mutta ei ollut ihan yksinkertaista. Tosiaan ainoa keino oli vääntää talttapäisellä ruuvimeisselillä ja puukolla niin kauan että kupu irtosi. Kupu on niin kovaa muovia ettei se anna yhtään periksi joten vääntämisen seurauksena runko-osasta lähti pala muovia irti. Onneksi sitä ei huomaa helposti. Mitään lovia tms. ei kuvusta löytynyt. Kävin ihan lamppukaupasta kysymässä neuvoja ja sielläkin sanottiin että "väkivalta" on ainoa keino ja siinä voi mennä koko valaisin rikki. Ihmeellistä että tuollaisia valaisimia yleensäkään valmistetaan.
Vinkkinä vaan kaikille ettei kannata ostaa muovikupuista valaisinta jossa ei ole jengoja tai muuta kiinnityssysteemiä. Meilläkin lamppu oli valmiiksi kylppärissä kun asuntoon muutettiin."Ihmeellistä että tuollaisia valaisimia yleensäkään valmistetaan."
Ei se ole ihmeellistä, se on bisnestä. Nykyään tuotteet suunnitellaan hajoamaan, jotta voitaisiin myydä uusia.
Omassa kylppärissäni on Enston kattovalaisin, jossa valonlähteinä on kaksi 9-wattista suoraa kaksinapaista pienloisteputkea. Kun irrotin lamppua kannastaan sillä ainoalla tavalla jolla se voi irti lähteä, eli vetämällä, niin kannan kiinnitykset hajosivat. Kanta on 0,7mm paksua muovia, eikä se voi mitenkään kestää kun lamppu istuu tiukasti kiinni kannassaan. Murtumispinta-ala on hyvin pieni, eli pienelle alueelle ohutta muovia kohdistuu suhteettoman suuri voima.
Loppupäätelmä: Enston valaisimen kanta on suunniteltu hajoamaan kun lampun irrotus tulee ajankohtaiseksi. Olen vaikka ilman valoa, mutta Enston valaisimet olivat osaltani tässä. Uusia en heiltä osta. Tästä lelusta puhun (valaisimen malli on "AVR 254.29") :
http://products.ensto.com/catalogs/SearchProduct.taf?_function=detail&_listcall=2&pg_id=9764&Product_uid1=3801&userlang=FIN1 - 7+15=48
7+15=48 kirjoitti:
"Ihmeellistä että tuollaisia valaisimia yleensäkään valmistetaan."
Ei se ole ihmeellistä, se on bisnestä. Nykyään tuotteet suunnitellaan hajoamaan, jotta voitaisiin myydä uusia.
Omassa kylppärissäni on Enston kattovalaisin, jossa valonlähteinä on kaksi 9-wattista suoraa kaksinapaista pienloisteputkea. Kun irrotin lamppua kannastaan sillä ainoalla tavalla jolla se voi irti lähteä, eli vetämällä, niin kannan kiinnitykset hajosivat. Kanta on 0,7mm paksua muovia, eikä se voi mitenkään kestää kun lamppu istuu tiukasti kiinni kannassaan. Murtumispinta-ala on hyvin pieni, eli pienelle alueelle ohutta muovia kohdistuu suhteettoman suuri voima.
Loppupäätelmä: Enston valaisimen kanta on suunniteltu hajoamaan kun lampun irrotus tulee ajankohtaiseksi. Olen vaikka ilman valoa, mutta Enston valaisimet olivat osaltani tässä. Uusia en heiltä osta. Tästä lelusta puhun (valaisimen malli on "AVR 254.29") :
http://products.ensto.com/catalogs/SearchProduct.taf?_function=detail&_listcall=2&pg_id=9764&Product_uid1=3801&userlang=FIN1Palaan Enston valaisimeen. Löysin Enston sivuilta huolto-ohjeen, jonka kuva numero 4 on oleellinen. Toimin täsmälleen kuten kuvassa näytetään! :
http://products.ensto.com/documents/ii/luminaires, service instructions/AVR254_service_instructions.pdf
Ei hyvää pävää. Ohjetta noudattamalla tuote rikkoutuu. Ja ei, en vääntänyt alaspäin ja ei, en riuhtaissut voimalla. Varovasti vähitellen voimaa lisäten vedin kunnes napsahti ja lamppu kantoineen oli käsissäni. Ja lamppu toki vielä kannan sisällä! 7+15=48 kirjoitti:
Palaan Enston valaisimeen. Löysin Enston sivuilta huolto-ohjeen, jonka kuva numero 4 on oleellinen. Toimin täsmälleen kuten kuvassa näytetään! :
http://products.ensto.com/documents/ii/luminaires, service instructions/AVR254_service_instructions.pdf
Ei hyvää pävää. Ohjetta noudattamalla tuote rikkoutuu. Ja ei, en vääntänyt alaspäin ja ei, en riuhtaissut voimalla. Varovasti vähitellen voimaa lisäten vedin kunnes napsahti ja lamppu kantoineen oli käsissäni. Ja lamppu toki vielä kannan sisällä!Juu kannastahan noissa kannattaa pitää kiinni myös, että sekin puoli tuettu. Tosin eipä välttämättä auta sekään. On nimittäin samalla kannalla olevia pöytälamppuja ollut 2 ja ei niistä pirukaan niitä lamppuja irti saa. Toisen lampun saanut irti rikkinäisenä ja toisen nitkuttelemalla lamppua reippaasti joka suuntaan.
- CE
7+15=48 kirjoitti:
"Ihmeellistä että tuollaisia valaisimia yleensäkään valmistetaan."
Ei se ole ihmeellistä, se on bisnestä. Nykyään tuotteet suunnitellaan hajoamaan, jotta voitaisiin myydä uusia.
Omassa kylppärissäni on Enston kattovalaisin, jossa valonlähteinä on kaksi 9-wattista suoraa kaksinapaista pienloisteputkea. Kun irrotin lamppua kannastaan sillä ainoalla tavalla jolla se voi irti lähteä, eli vetämällä, niin kannan kiinnitykset hajosivat. Kanta on 0,7mm paksua muovia, eikä se voi mitenkään kestää kun lamppu istuu tiukasti kiinni kannassaan. Murtumispinta-ala on hyvin pieni, eli pienelle alueelle ohutta muovia kohdistuu suhteettoman suuri voima.
Loppupäätelmä: Enston valaisimen kanta on suunniteltu hajoamaan kun lampun irrotus tulee ajankohtaiseksi. Olen vaikka ilman valoa, mutta Enston valaisimet olivat osaltani tässä. Uusia en heiltä osta. Tästä lelusta puhun (valaisimen malli on "AVR 254.29") :
http://products.ensto.com/catalogs/SearchProduct.taf?_function=detail&_listcall=2&pg_id=9764&Product_uid1=3801&userlang=FIN1Reklamoi Enstolle varmasti tulee uusi lamppu tilalle.
- lenimaritta
Näinpä !
Aivan saman ongelman kanssa painin täällä omassa kodissani tuon Plafondi lampun kanssa. Vaikka kuinka pyörittää, ei lähe ei ! ei sitten millään, mutta mutta löysin myös tuollasen ns. kotihoito-ohjeen kuinka sen siis "pitäisi" kaiken järjen mukaan irrota ja vielä helposti. Eli ei auta siis muu kuin hajoitaa koko p........ka.
Mutta kiitos neuvoista ja valitettavasti mukavaa kuulla että muillakin on ihan samoja ongelmia.
Tv.Leni ( en ekaa kertaa taistele lamppujen kans) - fdsvcxfdsfds
Itse kyllä katson aina millaisen lampun ostan, mutta vuokra-asunnon kiinteät valaisimet ei ole valinnaisia, joten näiden kanssa joutuu aina tappelemaan. Vaatehuoneessa pallokupuinen valaisin ja lampun yläosassa pieni lovi, johon voi laittaa talttapään ja vääntää. Ongelmana on vain, että lamppu on seinässä ja niin lähellä kattoa ettei tavallisen mittaisella ruuvarilla mahdu vääntämään. Onneksi löytyi lyhyempi ruuvari ja sain kuvun aukeamaan, mutta ikävän paljon voimaa joutui käyttämään.
Välillä kyllä ihmettelen mitä suunnittelijoiden päässä oikein liikkuu, mutta ehkä tarkoitus on sitten tosiaan saada tuotteensa rikottua sopivin väliajoin, koska en halua uskoa kenenkään olevan noin typerä. - Uusavuton
Tässä ketjussa olleen linkin avulla kupu irrtotettu rikkoontumatta :) Vielä jos onnistun ostamaan oikeanlaisen lampun välkyttävän tilalle...
- niks ja naks
Yleensä niissä on lovi johon sopii esm 20 centin kolikon reuna jolla pyöräyttämällä kupu irtoaa saman tien.
on noita muutama käytössä ei onkelmaa.- Anonyymi
Kiitos, 20 centin kolikolla se avautui helposti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, 20 centin kolikolla se avautui helposti.
Kiitti! 20 snt kolikko toimii!
- Anonyymi
Mahtava neuvo!Samantien auki!Kiitos!
- voimallavaan
Kannattaa siihen rakoon laittaa pieni taltta yms. ja vääntää voimalla kupua, että saa sen ilmaan sieltä uurteilta. Sitten vaan esim. melko pitkällä ruuvilla vääntää kupu pois. Ei kovin mukavaa puuhaa, mutta toimi ainakin itelläni nopeasti.
- ketjunaloittaja
Hyvä että tämä selvisi näin seitsemän vuoden jälkeen
- Lamppuavaihtamassa
Niin, yleisesti varmaan kirjoitti
- ketjunlopettaja
Lamppuavaihtamassa kirjoitti:
Niin, yleisesti varmaan kirjoitti
Hyvä että tarkensit vielä kaksi kuukautta myöhemmin
- eienstolle
Enston valaisimet on oikeasti paskoja. Ei näitä mallejs mitenkään ehjänä saa avattua
https://www.ensto.com/fi/tuotteet/valaistus/asuntovalaisimet/avr254/AVR254.29E/- Okkeliini
No kaikkea sitä laitetaan näihin uusien asuntojen kylppäreihin. On taistelua, että saa tuon kuvun pois. Ei ole vielä onnistunu millään netti tempulla. Ilmeisesti hajottamalla. Surkeaa.
- Okkeliini
Okkeliini kirjoitti:
No kaikkea sitä laitetaan näihin uusien asuntojen kylppäreihin. On taistelua, että saa tuon kuvun pois. Ei ole vielä onnistunu millään netti tempulla. Ilmeisesti hajottamalla. Surkeaa.
http://products.ensto.com/documents/ii/luminaires, service instructions/AVR1-09_service_instructions.pdf Tuon ohjeenn perusteella sain kun sainkin kuvun irti. Laitoin näppylä hanskat käteen joten jesjes kupu irtosi. Saa nähdä löydänkö vielä oikeanlaiset lamput :=
- tuskaillut
Jotkin plafondikuvut vain pitää vetää sormilla kovaa alaspäin, mutta kannattaa ensin katsoa tarkkaan, ettei ole muuta mekanismia. Jotkin lähtevät helpommin, kun vetää vain yhdestä reunasta, ja voi kokeilla eri kohtia.
Halogeenilamput puolestaan lähtevät helpoiten Clas Ohlsonin imukupilla, 3 €: https://www.clasohlson.com/fi/Asennustyökalu-heijastinlampuille/36-6595 - xswqazzxcvb
Pitää vaan kammeta perkeleesti, kyllä ne lähtee, jos ei muuten niin pieninä sirpaleina. Ja sitten hakee uuden valaisimen joka on helposti avattavissa lampun vaihtoa ajatellen.
- Anonyymi
Ei lähtenyt vetämällä eikä puukolla eikä taltalla. Huoltomies pitää soittaa paikalle.
- Anonyymi
Leka on tähänkin ongelmaan erinomainen ratkaisu...
- Anonyymi
Siinä kun on ne kaksi pientä lovea sen sisemmän muovikuvun vastakkaisilla puolilla, niin laita toiseen sisälle viiden sentin kolikkoa niin pitkälle kuin mahtuu (vain pieni osa kolikon reunasta menee sisälle) ja väännä, Sillä sain itse lähtemään.
- Anonyymi
Kysy Sähkö-Jussilta - Sähkö-Jussi on hyvä juuri plafondeissa.
- Anonyymi
Yleensä kupu irtoaa vatapäivään kierrettäessä.
- Anonyymi
Aika kauan saat tuota Enston Avr254 kupua pyöritellä. Tasan jokaisella valmistajalla on oma kiinnitys tapansa. Muutenkin tuntuu, kun noita työkseen kytkee niin nykyään valaisin valmistajat vihaavat sähköasentajia.
Hyvän tuollaisen valaisimen huomaa siitä et siinä on kuvun päällä ruuvit. 3 ruuvia auki ja kupu on kädessä rikkomatta mitään.
- Anonyymi
Kiitos! Vieläkin tästä oli apua
- Anonyymi
Hah, hah...hyvä jutu.
- Anonyymi
vaikuttaa samanlaiselta ongelmalta kuin minullakin, lamppu irtosi vain hivuttamalla veitsellä saumaosasta alaspäin
- Anonyymi
Hei, mistä voisin osta plafondin lasikupu 24cm
- Anonyymi
Minä olen ostanut kupuja kaupasta.
- Anonyymi
Ks. video https://youtu.be/_g5Z-BxbRS0
(via https://i-valo.com/verkkokauppa/eng/sol-19) - Anonyymi
plafondin poisto
- Anonyymi
Monet ovatkin nykyään kertakäyttöisiä, ledit kestää 100 000 tuntia ja sitten vaihdetaan koko valaisin.
Minulla avattavissa vain sellaisia missä kupu kolmella kiinnikkeellä jousilla, aika hankalia nekin.
Lampun kantoja hajonnut liesituulettimesta ja kirjahyllystä, tahallaan tehty heikkorakenteisia.- Anonyymi
> Monet ovatkin nykyään kertakäyttöisiä, ledit kestää 100 000 tuntia ja sitten vaihdetaan koko valaisin.
Silkkaa kusetusta tuollaiset lupaukset. Joku 30 000 h jo vähän uskottavampi ja käytännössähän valaisimista poksahtaa virtalähde tai pettää joku juotos jo kauan ennen kuin ledit ovat himmenneet käyttökelvottomiksi. Liitäntälaitteen sippaaminen ES lamputkin yleensä pimensi, ei putken loppuun kuluminen.
Uudesssa kämpässä 10 led valaisimesta (kiinteästi asennettuja paneelivaloja) 2 korkannut ensimmäisen 1 kk aikana. Toisen ehkä saa korjattua. Paneelivalossa valonlähteenä valaisimen reunalle kietaistu led-nauha (harvinainen tapaus, kun kasattu ruuveilla, yleensä nämä on liimattu tai pysyvät koossa kynsiliitoksilla, joita ei rikkomatta saa auki) ja tässä nauhassa aika onnettoman näköinen jatkoliitos. Siihen voisi kokeilla laittaa hyppylangan.... kunhan saan mökille unohtuneen kolvin käsiini. Ei tule kallis vahinko, vaikka korjaus epäonnistuisi.
Loistelamppujen kantojen hajoaminen ei sinällään yllätä. Huonolaatuinen muovi haurastuu muutamassa vuodessa ja hajoaa siksi käsiin, kun on aika vaihtaa loisteputki. Tuntui etenkin vuosituhannen vaihteessa olevan kaikki muovit ihan luokattoman surkeita. Kodinkoneissakin (APK, mikro yms) käyttökytkimet yms. muoviosat kellastuivat sellaiseksi margariinin väriseksi, mikä sointui oikein ihanasti valkoisena pysyneiden polttomaalattujen teräsosien kanssa.... Ja valaisimissa kellastui kuvut.
Ihan täyttä pelleilyä myös EU vaatimus led-valojen vaihdettavista ledeistä. Kun ei ne ledit ole se heikoin lenkki. Jos haluttaisiin kestäviä valaisimia, niin aika vahvasti tämä kallistaisi vaakaa lasikupuihin ja sen jälkeen pitäisi saada standardoitua jotain vaihdettavia led+virtalähde -paketteja. Joo, E27 kantaiset lamput on, mutta se kanta on aika kömpelö, kun on suunniteltu ihan toiseen tarkoitukseen alun alkujaan. Pitäsi olla joku paljon lituskaisempi ratkaisu, missä on myös mietitty jäähdytystä (johdetaan lämpö valaisimen metallirunkoon). Anonyymi kirjoitti:
> Monet ovatkin nykyään kertakäyttöisiä, ledit kestää 100 000 tuntia ja sitten vaihdetaan koko valaisin.
Silkkaa kusetusta tuollaiset lupaukset. Joku 30 000 h jo vähän uskottavampi ja käytännössähän valaisimista poksahtaa virtalähde tai pettää joku juotos jo kauan ennen kuin ledit ovat himmenneet käyttökelvottomiksi. Liitäntälaitteen sippaaminen ES lamputkin yleensä pimensi, ei putken loppuun kuluminen.
Uudesssa kämpässä 10 led valaisimesta (kiinteästi asennettuja paneelivaloja) 2 korkannut ensimmäisen 1 kk aikana. Toisen ehkä saa korjattua. Paneelivalossa valonlähteenä valaisimen reunalle kietaistu led-nauha (harvinainen tapaus, kun kasattu ruuveilla, yleensä nämä on liimattu tai pysyvät koossa kynsiliitoksilla, joita ei rikkomatta saa auki) ja tässä nauhassa aika onnettoman näköinen jatkoliitos. Siihen voisi kokeilla laittaa hyppylangan.... kunhan saan mökille unohtuneen kolvin käsiini. Ei tule kallis vahinko, vaikka korjaus epäonnistuisi.
Loistelamppujen kantojen hajoaminen ei sinällään yllätä. Huonolaatuinen muovi haurastuu muutamassa vuodessa ja hajoaa siksi käsiin, kun on aika vaihtaa loisteputki. Tuntui etenkin vuosituhannen vaihteessa olevan kaikki muovit ihan luokattoman surkeita. Kodinkoneissakin (APK, mikro yms) käyttökytkimet yms. muoviosat kellastuivat sellaiseksi margariinin väriseksi, mikä sointui oikein ihanasti valkoisena pysyneiden polttomaalattujen teräsosien kanssa.... Ja valaisimissa kellastui kuvut.
Ihan täyttä pelleilyä myös EU vaatimus led-valojen vaihdettavista ledeistä. Kun ei ne ledit ole se heikoin lenkki. Jos haluttaisiin kestäviä valaisimia, niin aika vahvasti tämä kallistaisi vaakaa lasikupuihin ja sen jälkeen pitäisi saada standardoitua jotain vaihdettavia led virtalähde -paketteja. Joo, E27 kantaiset lamput on, mutta se kanta on aika kömpelö, kun on suunniteltu ihan toiseen tarkoitukseen alun alkujaan. Pitäsi olla joku paljon lituskaisempi ratkaisu, missä on myös mietitty jäähdytystä (johdetaan lämpö valaisimen metallirunkoon).Samaa mieltä tuosta E27 kannan sopimattomuudesta. Tein joskus omatoimista tutkimusta tästä. Laitoin muutamia eri tehoisia ja merkkisiä E27 kantaisia LED lamppuja alhaalta avoimeen riippuvalaisimeen ja mittasin 30min jälkeen lämpökameralla lämpötiloja. Lampun kuvut pysyivät kaikissa kohtuullisen viileitä. Jalkaosien lämpötilat sitten taas vaihtelivat 75-105C eri lampuilla. Ei siis ihme, että näiden E27 kantaisten LED lamppujen ikä on niin lyhyt. Tuollainen alhaalta auki oleva iso valaisin vieläpä jäähdyttää jonkin verran paremmin kuin moni suljetumpi plafondi. Sitten mittailin myös pyödällä LED nauhojen teholähteitä 30min käytönjälkeen ja niiden lämpötilat pysyivät 30-50C välillä, vaikka olivat keskimäärin tehokkaampia. Nykyään meillä on lähes kaikki valaisimet suljettuja älyvalaisin plafondeja. Olisi kiva kokeilla millainen lämpötila siellä kuvun alla on 30min käytön jälkeen, mutta olen jo myynyt lämpökamerani ja en ihan tätä varten viitsisi uutta ostaa 😉
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3624359En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e831819Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan651560- 441546
En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o291380Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(591341Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka2051335Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej531333Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change81218- 281215