Terve Karim
Vastasin yhteen vanhahkoon pitkään tekstiisi. Voisitko ystävällisesti käydä lukemassa sen. Se löytyy keskustelun "USA ei ole kristitty maa" alta. Teksti löytyy kolme sivua taaksepäin (ainakin 22.3. n. klo 23.30). Vastauksen otsikko on:
Kristuksen laki = rakasta / Karimille 23:28
Kiitos, kun vaivaudut.
Vastasin yhteen vanhahkoon pitkään tekstiisi. Voisitko ystävällisesti käydä lukemassa sen. Se löytyy keskustelun "USA ei ole kristitty maa" alta. Teksti löytyy kolme sivua taaksepäin (ainakin 22.3. n. klo 23.30). Vastauksen otsikko on:
Kristuksen laki = rakasta / Karimille 23:28
Kiitos, kun vaivaudut.
Vastaukset 17
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002766368
ohjeet:
1.Valitse haluamasi viesti. Paina viestin nimen kohdalla hiiren oikeaa näppäintä. Valikko avautuu.
2.Valitse "ominaisuudet". Ikkuna avautuu.
3.Maalaa "osoite:" tekstin jälkeinen (siis http:llä alkava) osa pitämällä hiiren vasemman puoleista näppäintä pohjassa.
4.Paina maalaamasi tekstin kohdalla hiiren oikean puoleista näppäintä. Valikko avautuu.
5.Valitse "kopioi".
6.Paina haluamassasi kohdassa viestiäsi hiiren oikeaa näppäintä. Valitse "liitä".
HUOM! Tekstin "Osoite:" jälkeen näkyvällä tekstialueella ei välttämättä näy koko osoite, jos osoite sattuu olemaan pitkä. Pidä huoli että painat hiiren vasemman näppäimen pohjaan sanan "http" kirjaimen h kohdalla ja pidät sen pohjassa kunnes olet vienyt hiiren osoittimen osoitekentän näkyvän osan alapuolelle. Tällöin koko osoitteen pitäisi tulla valituksi/maalatuksi.
...aivan törkeää historian vääristelyä! Luuletko sinä tälläisellä saavuttavasi jotain? Enemmänkin saat ihmiset hermostumaan ja näkemään selkeät valheelliset tarkoitusperäsi, ihan koska et vain halua uskoa kuin haluamasi kaltaiseen "jumalaan".
Ensinnäkin:
>>>Valitettavasti itse profeetta ei totellut omia käskyjään vaan levitti uskontoaa väkivaltaisesti. Koko Saudi-Arabia tyhjennettiin sodalla muista uskonnoista. Tämän jälkeen kaikki muut uskonnot tuhottiin Pohjois-Afrikasta. Pohjois-Afrikkahan oli esim. voimakkaan kristillinen ennen islamilaisia valloittajia. Monet kirkkoisät olivat pohjoisafrikkalaisia, esim. Augustus (muistaakseni).>Islam harrastaa vielä tänäänkin miekkalähtystä. Indonesian Keski-Sulawesissa ja Ambonilla tuhansia toisuskoisia on pakotettu kääntymään islamiin 1990-luvun lopussa ja 2000-luvun alussa. Kivääri ohimolla on tunnustettava islamilainen uskontunnustus. Tämän jälkeen kyseinen kylä on islamilaistettu. Samaa tapahtuu myös Sudanissa. Khartumin lähistöllä on ollut 90-luvulla todistettavasti lukuisia vankileirejä, joilla on tuhansia toisuskoisia lapsia, joita pakotetaan islamiin. Useassa islamilaisessa maassa, esim. Pakistanissa toisuskoinen nuori nainen voidaan raiskata ja näin pakotetaan avioon muslimin kanssa. Tämän jälkeen hän on muslimi. Todellisuus on karua.>Islamilla on voimakas lähetystyö länsimaihinkin. Esim. Saudi-Arabia tukee öljyvaroillaan runsaasti moskeijoiden rakentamista länsimaihin, kuin USA:n mormoonit konsanaan. Länsimaihin lähetetään runsaasti islamin opettajia käännytystyöhön.>Valitettavasti sharia laki on laitettu koskemaan muitakin kuin muslimeja. Miksi länsimainen ei-muslimi naiselle annetaan ruoskaa saudeissa, kun hän liikkui ulkona miehen kanssa. Pohjois-Nigeriassa toisuskoisia pidätetty sharian vastustamisesta ja poltettu useita kirkkoja sharian voimaan tulon jälkeen. Pakistanissa syytteestä muhamedin pilkkaan voi saada kuoleman tuomion, oli uskonto mikä tahansa. Jos säästyy oikeudessa tuomiolta, niin saa lyijyannoksen kun pääseen vankilasta ulos. Missä ääri-islami maassa länsimainen nainen saa liikkua ilman huntua? Ei ainakaan saudeissa.>Valitettava useat ääri-islamistit haluavat valloittaa koko maailman islamille ja väkivallalla. Pohjois-Sudanin hallitus on yhdessä National Islamic Front järjestön kanssa asettanut tavoitteekseen islamilaistaa koko Afrikka Hyväntoivon niemeen saakka.>Ei nyt ihan näinkään. Kristus kumosi Mooseksen lain. Pakanakristittyjä (siis niille jotka eivät ole juutalaiskristittyjä, ns. Messiaanisia) ei ole koskaan velvoitettu noudattamaan Mooseksen lakia. Lue Apostolien tekojen 15 luvusta kertomusta ensimmäisestä apostolien kokouksesta. Siinä päätettiin selkeästi ettei kristittyjen tarvitse noudattaa Mooseksen lakia. Ei edes Paavali, vaikka oli ollut tiukka fariseus, noudattanut täysin Mooseksen lakia kristityksi tulon jälkeen, vaan vietti aikaa ei-juutalaisten kanssa. Siitä hän saikin usein syytteen uskonnollisilta päälleen.
>>Sanot-
>>Olen kyllä lukenut mainitsemasi raapustukset useampaan kertaan läpi, olenhan entinen kristitty ja 6 kertaa rippileirillä isoisenakin toiminut. mutta uskallatko sinä lukea Raamattua järjellä, ilman että siihen jää tällöin ainuttakaan kr.uskon kanssa ristiriitaista ja mieltä askarruttavaa kohtaa, kuten Matt.5:17-20 suoraan Jeesuksen sanomana joka ei nyt yksinkertaisesti sovi alkuunkaan kristittyjen tulkintaan lain "kumoamisesta/täyttymisestä", vaikka Jeesus ei missään edes sanonut näin käyvän.
>>>Tieteen nimissä on hyökätty Raamatun arvovaltaa vastaan. On unohtumassa kirkkomme tunnustuksen periaate: "Kaikkea oppia kirkossa on tutkittava ja arvioitava Jumalan pyhän sanan mukaan".>>>
Jumalan sanaa voi lukea Raamatusta.
Sinun historiastasi en tiedä sen tarkemmin, mutta kuten itsekin sanoit, siinä sinä olet pahasti harhaan mennyt, kun olet alkanut järkeistää uskon asioita. Totuudessa ja uskossa pysyminen ei edellytä käyttäytymään tottelemattomasti Jumalan sanalle, niin kuin kerran tapahtui paratiisiissa ensimmäisille ihmisille, vaan Jumalan sanalle täytyy olla kuuliainen. Totuuden vääristely ja sen kautta itsesi harhaan johtaminen ei ole kenellekään niin paljon mieliksi kuin paholaiselle.
Jeesus kunnioitti ja noudatti lakia. Tulihan Jeesus maan päälle LAIN ALLA, jotta hän ainoana koskaan pystyi täyttämään tuon vaativan lain ja sillä tavoin tuomaan ristikuolemallaan pelastuksen meille epäonnistuville lainnoudattajille...Sen sijaan hän joutui usein törmäyskurssille fariseusten ja lainopettajien kanssa lain tulkintaohjeista, joita kutsuttiin isien perinnäissäännöiksi.
LAIN TEHTÄVÄ ei ole auttaa ihmistä autuuteen vaan OSOITTAA HÄNET SYNTISEKSI. Laki johdattaa ihmistä Kristuksen luo armahdettavaksi. Myös lainkuuliaisin ja esimerkillisin ihminen on syntinen ja jumalaton, ellei hän usko omakseen Kristuksen ansiota.
Jumalan armo on tullut ohjaamaan meitä lain sijasta. Jumalan terveellinen armo ei opeta tekemään syntiä, vaan antaa voimaa taistella sitä vastaan. Evankeliumin paisteessa ei paraskaan kilvoittelija ansioidu. Meidän turvamme on syntien anteeksiantaminen Kristuksen ansion tähden.
Karimista tuli lisätietoa. Eli hän on suomalainen joka on kääntynyt islamiin. Onkohan täällä keskustelmassa yhtään syntyperäistä islmilaista? Lisäksi on ilmeisen kiivas eikä kovin iäkäs, alle 30? Lisäksi tuntee historiaa ja nykyaikaa suhteellisen huonosti.
Karim: Ensinnäkään profeetta ei "tyhjentänyt" mitenkään S-Arabiaa muista uskonnoista, vaan he KÄÄNTYIVÄT siihen vapaaehtoisesti ... kristittyä siviiliä ei siellä murhattu
---
Meillä on ilmeisen eri näkemys historiasta. Muhamed oli sotilas ja hyvin sotaisa johtaja. Käytti miekkaansa ahkerasti.
---
Karim: kristityille Koraanissakin arvostettuna Kirjankansana
---
Lainauksia Koraanista:
Naiset (An-nisaa)4 / 101. Kun olette vaelluksella, ei teille lueta syyksi, jos lyhennätte rukoustanne pelätessänne uskottoman hyökkäävän kimppuunne; uskottomat ovat totisesti teidän ilmeisiä vihollisianne.
Sotasaalis (Al-Anfâl)8/12. Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»
Katumus (AtTaubaah) 9/29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.
30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja kristityt sanovat: »Messias on Jumalan poika». Tätä he hokevat suullaan. He jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!
Suomalainen Koraani on melko kesytetty arabialaiseen verrattuna.
---
Karim: Kuten tiedossa, Islam kieltää tämän, ... Ei muslimeiden Islamin vastaisia tekoja voi laittaa Islamin syyksi,
---
Hienoa, että sanot näin. Mutta olethan länsimaalainen käännynnäinen, jolle on tarjottu länsimaistettua islamia. Ongelma tällä hetkellä on se että on todella suuret joukot, jotka eivät tulkitse Koraania samalla tavalla kuin sinä. Tämä ns. rauhan islamin tulkitsijat löytyvät valitettavasti vain länsimaiden mediasta eikä muslimimaiden koraanikouluista ja moskeijoista. Suosittelen sinulle lähtemistä lähetystyöhön muslimimaihin viemään tulkintaasi eteenpäin. Rohkaisen sinua myös pitämään sitä rohkeasti esillä täällä asuvien syntyperäisten islamilaisten kohdalla.
Olen henkilökohtaisesti tavannut ihmisiä, joiden on täytynyt paeta muslimaasta sen tähden että he ovat kääntyneet islamista kristityksi. Jopa Jordaniasta, joka on maltillinen muslimaa. Tämä nainen oli joutunut teho-osastolle, kun hänen muslimi veljensä oli hakannut hänet kuultuaa hänen hylänneet islamin. Olen tavannut henkilön joka on vangittu ja kidutettu sen tähden, että hän kääntyi islamista kritityksi. Todellisuus on satua karumpaa, Karim.
---
Karim: Mikä muslimeiden tekemänä siitä tekee niin pahaa?
---
Väiti aiemmin, että islam ei tee lähetystyötä. Nyt kuitenkin myönsit sen. Hyvä niin.
---
Karim: Kyllä ihan niin. Jeesus itse sanoi näin asiasta kun sanoi ettei laki ikinä tule poistumaan, vaan että sitä pitää noudattaa Tuomiopäivään asti:
Karim: (Matt.5:17-20) 17. "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan TOTEUTTAMAAN.
---
Jeesus toteutti lain ainoana ihmisenä maan päällä. Tämän tähden hänen seuraajansa ei sitä tarvitse yrittää, sillä ihmiselle se on mahdotonta. Vain Jumala itse kykeni sen tekemään. Joku on vastannut sinulle tähän jo melko hyvin, niin en rupea sitä toistelemaan.
---
Karim: Ugandassa "Herran armeija" on kymmenien vuosien aikan murhannut tuhansia siv
---
Nyt jankkaa tai et lukenut tekstiäni. LRA on tunnetusti spiritistinen ryhmä ei kristillinen.
---
Karim: Mikset tee jo näin? Mihin sinä siinä "välittäjiä", pappeja tai edes Jeesusta, tarvitset? Jumala kyllä kuulee sinut, ja armahtaa sinut. Ei Jeesus sanonut että synnit saa anteeksi vain uskomalla häneen jumalana!
---
Olen niin tehnytkin. Jeesus on Jumala. Jeesus toi esille itsensä Herrana Jahvena useassa kohden Raamatussa. Koska olet lukenut Raamattua ei minun tarvitse toistaa kohtia tässä. Tiedät luultavasti ne.
---
Karim: No kun katolinen kirkko oli käytännössä ainoa muoto missä kristityt olivat silloin Euroopassa. Eikä ennen 1500-luvun uskonpuhdistusta Euroopassa oltu kuultukaan sanaa "evankelinen", tai tunnettu sellaisia kristittyjä!
---
Keskiajalla oli useita evankelisia uskovien ryhmiä eri puolella Eurooppaa. Voit lukea heistä kirkkohistoriasta.
---
Karim: mutta uskallatko sinä lukea Raamattua järjellä, ilman että siihen jää tällöin ainuttakaan kr.uskon kanssa ristiriitaista ja mieltä askarruttavaa kohtaa,
---
Olen lukenut Raamatun läpi useamman kerran ja uuden testamentin varmaan parikymmentä kertaa. Ainut ristiriita on ihmisen syntisen haluttomuuden taipua Jumalan tahtoon.
>>>Meillä on ilmeisen eri näkemys historiasta. Muhamed oli sotilas ja hyvin sotaisa johtaja. Käytti miekkaansa ahkerasti.>Olen henkilökohtaisesti tavannut ihmisiä, joiden on täytynyt paeta muslimaasta sen tähden että he ovat kääntyneet islamista kristityksi. Jopa Jordaniasta, joka on maltillinen muslimaa. Tämä nainen oli joutunut teho-osastolle, kun hänen muslimi veljensä oli hakannut hänet kuultuaa hänen hylänneet islamin. Olen tavannut henkilön joka on vangittu ja kidutettu sen tähden, että hän kääntyi islamista kritityksi. Todellisuus on satua karumpaa, Karim.>Väiti aiemmin, että islam ei tee lähetystyötä. Nyt kuitenkin myönsit sen. Hyvä niin.>Jeesus toteutti lain ainoana ihmisenä maan päällä. Tämän tähden hänen seuraajansa ei sitä tarvitse yrittää, sillä ihmiselle se on mahdotonta. Vain Jumala itse kykeni sen tekemään.>Olen niin tehnytkin. Jeesus on Jumala. Jeesus toi esille itsensä Herrana Jahvena useassa kohden Raamatussa. Koska olet lukenut Raamattua ei minun tarvitse toistaa kohtia tässä. Tiedät luultavasti ne.>Keskiajalla oli useita evankelisia uskovien ryhmiä eri puolella Eurooppaa. Voit lukea heistä kirkkohistoriasta.>Olen lukenut Raamatun läpi useamman kerran ja uuden testamentin varmaan parikymmentä kertaa. Ainut ristiriita on ihmisen syntisen haluttomuuden taipua Jumalan tahtoon.
Kumoaa aika hyvin myös sen että Jumala olisi tullut maan päälle, ja jos Hän tuli Hän teki siis itsestään valehtelijan, jonka vuoksi heittää Hänelle alistuvat muslimit helvettiin...
...niin yksinkertaista se on. Jos kokonaan sivuutamme järjen uskonasioissa, on aivan sama minkä maailman tuhansista uskonnoista valitsee tai että uskooko Jumalaan ollenkaan, "eihän ne ole järjen asioita" eikä tälläisellä "järjettömällä" päättelyllä voi mitenkään puolustella miksi sitten pitäisi valita juuri kr.usko jonkin toisen ihan yhtä älyttömän uskonnon sijasta! Miten ihmeessä Jumala voi heittää jonkun helvettiin Hänen luomansa järjen seuraamisesta, kun olisikin pitänyt "heittää silmät kiinni ja seurata tunnetta" (minkä monet täälläkin tekevät ja päätyvät sitten joksikin khrisnoiksi tai budhalaisiksi, miksi sitten heidät heitetään helvettiin "kristillisestä tavasta valita usko")?
Jos todella ei välitä tiedosta tai opista, on helppo maalitaulu saatanalle. Mistä tiedät ettet ala palvomaan puuta jumalana, kun saatana tulee sanomaan sen olevan jumala ja tekee jonkin hienon tempun vakuuttaaksesi sinut? Tietenkin siitä mitä sinä TIEDÄT ja miten uskonnon opit TUNNET!
...kun taaas täälläkin tuli syytöksiä siitä että Islam on väkivaltainen uskonto. Miettikääpä hetken että tekeekö uskonnon täydellinen väkivallattomuus siitä sitä oikeaa (vaikkakin pelottaa ajatella MITEN väkivaltaisia kristityt olisivatkaan olleet jos Jeesus EI OLISI antanut [?] ohjeeksi toisen posken kääntämistä..)?
Ei tietenkään tee, silloinhan joku budhalaisuus tai hindulaisuus olisi oikeassa, niissähän ei saa edes muurahaista vahingoittaa. Itsensä, perheensä, läheistensä ja uskonveljiensä/sikojensa puolustaminen ei ole IKINÄ huono asia Jumalan mielestä. Jumala rakastaa oikeutta.
...kun taaas täälläkin tuli syytöksiä siitä että Islam on väkivaltainen uskonto. Miettikääpä hetken että tekeekö uskonnon täydellinen väkivallattomuus siitä sitä oikeaa (vaikkakin pelottaa ajatella MITEN väkivaltaisia kristityt olisivatkaan olleet jos Jeesus EI OLISI antanut [?] ohjeeksi toisen posken kääntämistä..)?
Ei tietenkään tee, silloinhan joku budhalaisuus tai hindulaisuus olisi oikeassa, niissähän ei saa edes muurahaista vahingoittaa. Itsensä, perheensä, läheistensä ja uskonveljiensä/siskojensa puolustaminen ei ole IKINÄ huono asia Jumalan mielestä. Jumala rakastaa oikeutta.
Maailma on Jumalan sanalla luotu. Jumala on meidätkin luonut ja antanut järjen, mutta uskomisen asioiden ymmärtämiseen järki ei sovi. Järjen kautta emme voi saada uskomisen lahjaa. Raamatun mukaan usko on kokonaan Jumalan työ.
Uskon ja tiedon suhde on aina askarruttanut ihmistä. Järjen käyttö on lisännyt tietoa, jota sielunvihollinen osaa käyttää myös pahaan. Evankeliumista löytyy kuitenkin voima myös järjen tuomissa kiusauksissa. Meidän täytyy muistaa, että Jumala antoi ihmiselle järjen hyvään käyttöön - lähimmöisen palvelemiseen Jumalan kunniaksi. Me iloitsemme sisarista ja veljistä, jotka Jumalan antaman järjen lahjaa käyttäen opiskelevat, valmistuvat ammattiin ja sitten työtä tehden toimivat yhteiskuntaamme rakentaen. Järjen oikea käyttö on sallittua myös perhe-elämän keskellä. Siellä korostuvat ihmissuhdetaidot, organisointikyky, talouden hallinta, opettamisen lahjat ja paineensietokyky. Saamme pyytää Jumalalta ajallista viisautta näissäkin asioissa.
Karim: Muhammed oli valtionpäämies-profeetta, eli hänen piti tehdäkin kuninkaalle tyypillisiä elämän ja kuoleman päätöksiä.
---
Eli vähän niinkuin George W. Bush :-)
Miksi samat teot olisi Muhammedille pyhempiä kuin hitlerille, stalinille tai saddamille?
---
Karim: uskottomat ovat eri asia kuin Kirjankansat (kristityt, juutalaiset, zarathustralaiset).
-----
Koraani: Ne, jotka sanovat: "Messias, Marian poika on Jumala", eivät ole uskovia. [5:72 - 75]. Jos ei ole uskova niin on uskomaton?
9:2. Hän ensimmäisessä maastamuutossa karkoitti kodeistaan ne Pyhän kirjan saajista , jotka olivat epäuskoisia
----
Karim: Ja entäs sitten? ... Islamin hylänneiden vaino ja karkoittaminen nojaa ilmeisesti perimätietoon mitä profeetta on siitä sanonut. Toisaalta ymmärään tämän täysin, sillä sinunkin pitää käsittää miten vakavasta asiasta on kysymys, AINOAN OIKEAN USKONNON HYLKÄÄMISESTÄ (eli VARMASTA helvettiin joutumisesta), mikä ei ole pelkästään kääntyneen yksilön oma asia sillä yleensä nämä järjettömät pyrkivät taivuttelemaan muitakin (mm. lapsiaan) järjettömään profeetan palvontaan, joka on muslimin kannalta yhtä järjetöntä kuin kivien palvonta. Eli ehkä on hyväkin näiden harhaan menneiden ja muidenkin kannalta että nämä harhaanmenneet tietävät profeetan hadithin Islamin hylkäämisestä, ja älyävät itse vähin äänin häipyä maasta ennen sen toitottamista muille. Muslimit ei enää kristittyjä kaipaa siellä, heitä on vilissyt siellä päin maailmaa historiassa liian usein...
----
Elikkä siis sittenkin hyväksyt väkivaltaisuuden niitä kohtaan jotka ovat islamin hylänneet. Islam on väkivallan uskonto, jopa sen länsimaistetussa versiossa. Tämä on mielestäni islamissa vaarallista, pakko usko ja sen väkivaltainen vaatiminen. Sanoit, että minunkin pitäisi se käsittää. Voin vakuuttaa sinulle, että en todella käsitä enkä hyväksy sitä minkään ismin tai uskonnon taholta. Sanoit, pyrkivät taivuttamaan mm. lapsiaan. Siis sinun mielestä vallitsevalla uskonnolla on suurempi valta päättää mitä lapset oppivat ja kuulevat kuin vanhemmillaan. Ajatuksesi ovat melko diktatuurisia. Samat ajatukset oli myös stalinilla ja muilla diktatuureilla aikoinaan; valtio tai järjestelmä päättää miten lapsia kasvatetaan ja mitä heille opetetaan. Onneksi asun Suomessa ja voin itse päättää miten lapseni kasvatan.
Sanoit myös, että muslimit ei kaipaa kristittyjä. Miten suhtautuisit jos suomalaiset ja muut eurooppalaiset ajattelisivat samoin, "täällä ei kaivat muslimeja", ja potkaisisivat teidät täältä ulos. Pitäisit heti rasisteina. Sinä olet itse käännynnäinen. Mitä ajattelisi, jos sinuun kohdennettaisiin täällä samoja käytäntöjä, kuin sinun kannattamat väkivallan teot islamista kääntyneitä. Vaikka Eurooppa ei ole kristillinen maanosa, täällä kristillisyys on kuitenkin saanut aikaan suvaitsuvuutta myös muita uskontoja kohtaan. Hare Krisnat saavat marssia vapaasti kadulla ja muslimit rakentaa moskeijoitaan. Se on hyvä, vapaus vallitkoon. Samaa suvaitsevaisuutta ei islam valitettavasti ole saanut aikaan. Itse sen todistit.
Egytissä pidätetiin viime vuoden lopussa 2800 ihmistä, jotka olivat kääntyneet islamista pois. Onneksi tapauksen saama laaja huomio, pakoitti viranomaiset vapauttamaan heidät.
---
Karim: Kun Jeesus kuitenkin sanoi (Matt.5:17-20) ETTEI TULLUT KUMOAMAAN LAKIA! Missä kohtaa Jeesus muka sanoi että kun hän noudatti lakia, niin teidän ei tarvitse sitä enää noudattaa?
---
En ihmettele yhtään jos jätit kristillisyyden, jos sinulla on tuollainen kuva siitä. Valitettavasti astuit ojasta allikkoon. Lakiuskonnosta toiseen lakiuskontoon. Valitettavasti et tainut oikein koskaan ymmärtään uskon juurta. Toivottavasti ymmärrät sen jonain päivänä. Ratkaisu ja vastuu on sinun itsesi ei kenenkään muun.
Johanneksen evankeliumi:
6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Lain noudattamisesta ei puhuttu mitään vain uskosta.
----
Karim: Jeesus ei tasan tarkkaan missään sanonut olevansa jumala ja käskenyt palvomaan häntä
----
26 Viikon kuluttua Jeesuksen opetuslapset olivat taas koolla, ja Tuomas oli toisten joukossa. Ovet olivat lukossa, mutta yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" 27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" 28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" 29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Joh. 1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
6 Tuli mies, Jumalan lähettämä, hänen nimensä oli Johannes. 7 Hän tuli todistajaksi, todistamaan valosta, jotta kaikki uskoisivat siihen. 8 Ei hän itse ollut tuo valo, mutta valon todistaja hän oli.
9 Todellinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen,
oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli,
ja hänen kauttaan maailma oli saanut syntynsä,
mutta se ei tuntenut häntä.
11 Hän tuli omaan maailmaansa, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi,
kaikille, jotka uskovat häneen.
13 He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15 Johannes todisti hänestä ja huusi: "Hän on se, josta sanoin: Minun jälkeeni tuleva kulkee edelläni, sillä hän on ollut ennen minua."
16 Hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet,
armoa armon lisäksi.
17 Lain välitti Mooses,
armon ja totuuden toi Jeesus Kristus.
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
---
Karim: Ennen protestanttisuuden syntyä nämä olivat vain yksittäisiä ja pieniä paikallisia herettisinä pidettyjä lahkoja, joilla oli hyvin vähän tekemistä nykyisen protestanttisuuden kanssa.
---
Ryhmät olivat huomattavan suuria ja opiltaan ja toiminnaltaa samanlaisia kuin nykyiset herätyskristilliset protestanttiset liikkeet.
---
Karim: Sinä ja muut kristityt olette malliesimerkki Jumalan tahdon noudattamatta jättämisestä. Kuten ihminen yleensä toistaa virheensä, tekin toistitte juutalaisten virheen ja jätitte ottamatta vastaan totuuden tuovaa (siksi olette edelleen harhassa), selkeästi Raamatun ja Jeesuksenkin ennustamaa profeettaa ja uskontoa!
---
Jumala sulki selkeästi ilmoituksensa ennen islamin tuloa:
Ilm. 18 Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. 19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu.
Galatalaiskirje:
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
---
Karim: Jumala nyt vain ei satu vaihtamaan mieltänsä parin tuhannen vuoden välein,
---
Jumala ei ole vaihtanut mieltään, vaan lunastus ristin kuoleman ja ylösnousemuksen kautta oli suunnitelma alusta alkaen.
1 Ms. 1.Mooseksen kirja:
3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
1 Ms.22:18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
Jes. 2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso,
kuin vesa kuivasta maasta.
Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta,
jota olisimme ihaillen katselleet,
ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet.
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet.
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme,
otti taakakseen meidän sairautemme.
Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän
rangaistusta,
luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan,
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet
lävistäneet
ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet.
Hän kärsi rangaistuksen,
jotta meillä olisi rauha,
hänen haavojensa hinnalla
me olemme parantuneet.
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat,
jokainen meistä kääntyi omalle tielleen.
Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan
hänen kannettavakseen.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen,
ei hän suutansa avannut.
Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään,
niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä
edessä,
ei hänkään suutansa avannut.
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois*
-- kuka hänen kansastaan siitä välitti?
Hänet syöstiin pois elävien maasta,
hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden.
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen.
Hetken jo luulin, että olet muslimi joka vastustaa väkivaltaista uskotoa. Mutta valitettavasti viestisi takia jouduin pettymään vaikka oletkin länsimaalainen.
Karim kirjoittaa seuraavasti puhuttaessa islamin väkivaltaisesta suhtaumista muihin uskontoihin ja islamista käännytettyihin.
>>> Ja entäs sitten? Kyllä itsekin vastustan tuota koska mielestäni se on vastaan Koraani, se sanoo mm. että "uskonnossa ei ole pakkoa". Islamin hylänneiden vaino ja karkoittaminen nojaa ilmeisesti perimätietoon mitä profeetta on siitä sanonut. Toisaalta ymmärään tämän täysin, sillä sinunkin pitää käsittää miten vakavasta asiasta on kysymys, AINOAN OIKEAN USKONNON HYLKÄÄMISESTÄ (eli VARMASTA helvettiin joutumisesta), mikä ei ole pelkästään kääntyneen yksilön oma asia sillä yleensä nämä järjettömät pyrkivät taivuttelemaan muitakin (mm. lapsiaan) järjettömään profeetan palvontaan, joka on muslimin kannalta yhtä järjetöntä kuin kivien palvonta. Eli ehkä on hyväkin näiden harhaan menneiden ja muidenkin kannalta että nämä harhaanmenneet tietävät profeetan hadithin Islamin hylkäämisestä, ja älyävät itse vähin äänin häipyä maasta ennen sen toitottamista muille. Muslimit ei enää kristittyjä kaipaa siellä, heitä on vilissyt siellä päin maailmaa historiassa liian usein...
Tämän viestin lukija, onko mielestäsi näiden kahden lausunnon välillä ristiriitaa? Ne on kirjoittanut sama henkilö samassa viestissä.
Ensimmäinen lausunto:
>> "Ja kuten lainaamistasi Koraanin kohdista ilmenee, uskottomat ovat eri asia kuin Kirjankansat (kristityt, juutalaiset, zarathustralaiset). Islamin pyrkimyksenä ei ole ollut pakkokäännytys vaan verojen keräys toisuskoisilta, kuten tuostakin Koraanin kohdasta ilmenee. _Jopa_ hindut nauttivat satoja vuosia muslimeiden alaisuudessa uskonnonvapautta, heitä on vieläkin aika paljon, kuten kristittykäkin Egyptissä ja Lähi-Idässä!"
Toinen lausunto:
>> "Islamin hylänneiden vaino ja karkoittaminen nojaa ilmeisesti perimätietoon mitä profeetta on siitä sanonut. Toisaalta ymmärään tämän täysin, sillä sinunkin pitää käsittää miten vakavasta asiasta on kysymys, AINOAN OIKEAN USKONNON HYLKÄÄMISESTÄ (eli VARMASTA helvettiin joutumisesta), mikä ei ole pelkästään kääntyneen yksilön oma asia sillä yleensä nämä järjettömät pyrkivät taivuttelemaan muitakin (mm. lapsiaan) järjettömään profeetan palvontaan, joka on muslimin kannalta yhtä järjetöntä kuin kivien palvonta. Eli ehkä on hyväkin näiden harhaan menneiden ja muidenkin kannalta että nämä harhaanmenneet tietävät profeetan hadithin Islamin hylkäämisestä, ja älyävät itse vähin äänin häipyä maasta ennen sen toitottamista muille. Muslimit ei enää kristittyjä kaipaa siellä, heitä on vilissyt siellä päin maailmaa historiassa liian usein..."
YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus, artikla 18:
"Jokaisella ihmisellä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vapauden uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä uskonnon tai vakaumuksen julistamiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamalla sekä harjoittamalla hartautta ja uskonnollisia menoja."
Vapaus jopa vaihtaa, myös islamilaisella.