Valot vilkkuu...

Kiitos vastauksistanne. Eipä siis aiheuta toimenpiteitä.

Diskoteekki kirjoitti:

Kiitos vastauksistanne. Eipä siis aiheuta toimenpiteitä.

Tälläpastalla on jo paljon puhuttu vaarallisesta oikosulkuvirrasta. Suuret määrät tehoa kertyy nyt johtoon ja oikosulkuvirralla kuivain pudottaa jännitteet alle toleranssien ja ei polta sulaketta. Sähkäriä tarvitaan uusimaan paksummat johdot.

seppo sähkömies kirjoitti:

Tälläpastalla on jo paljon puhuttu vaarallisesta oikosulkuvirrasta. Suuret määrät tehoa kertyy nyt johtoon ja oikosulkuvirralla kuivain pudottaa jännitteet alle toleranssien ja ei polta sulaketta. Sähkäriä tarvitaan uusimaan paksummat johdot.

Lue lisää

Eikös kuitenkin tuo vikavirtasuoja hoida asian ilman johtojen uusimistakin???

seppo sähkömies kirjoitti:

Tälläpastalla on jo paljon puhuttu vaarallisesta oikosulkuvirrasta. Suuret määrät tehoa kertyy nyt johtoon ja oikosulkuvirralla kuivain pudottaa jännitteet alle toleranssien ja ei polta sulaketta. Sähkäriä tarvitaan uusimaan paksummat johdot.

Lue lisää

Sen kuumailmapuhaltimen ottoteho on 2000W, ja sitä kun termostaatti pätkii niin valot vilkkuu vaikka johdot ovat määräysten mukaiset ja kerrostalo melkein uusi. Ja eräässä toisessa talossa käytettäessä tilanne oli aivan sama.

"seppo sähkömies" sanoi: "Sähkäriä tarvitaan uusimaan paksummat johdot."

Tuolla alemmassa ketjussa "minkä kokoinen mmj?" kerroin, että laittaisin itse siihen puheena olleeseen uuteen 16A vetoon vähän paksumpaa johtoa kun on pakko, koska kaapelien lämmittäminen ei ole järkevää, mutta ajatukseni tyrmättiin sekä käytännön että idea- ja periaatetasolla. Eli vaikka nyt valot vilkkuu, johdot on "ihan hyvät" ja pulinat pois.

Tässä nyt nähtiin taas, kuinka hyvin "oikein" mitoitetut johdot riittävät. Kuka vaan voi kokeilla sen kuumailmapuhaltimen kanssa ja todeta, että valot vilkkuu. Tämän ilmiön löytämisen kannalta on oleellista, kuinka termostaatti toimii. Sen "pitää" pätkiä kuumennusvastusta päälle/pois, jotta jännite huojuisi. Jos termostaatti osaa säätää lämpötilaa jotenkin pehmeämmin ja tasaisemmin, ilmiö ei ehkä tule näkyviin. En tunne muiden kuumailmapuhaltimien toimintatapaa, mutta omassani on portaaton lämmönsäätö.

Aivan samalla tavalla kuin tuo puhallin, laskevat jännitettä kaikki enemmän kuluttavat laitteet kuten liesi ja pesukoneet yms. Pölynimurin käynnistäminen näkyy erittäin selvästi jännitteen notkahtamisena (varmaan se oikosulkumoottori?) ja jo kahvinkeittimen päälle laittaminen (noin 1000W vastuskuorma) näkyy hehkulamppujen himmenemisenä kun osaa katsoa. Jos hehkulamppu on himmennetty, ilmiö näkyy selvemmin.

Koska en jaksa alkaa kikkailla kahdella eri nimimerkillä yhdessä ketjussa tämän enempää, totean, että minä olen tuo "kuumapuhaltelija" joka kirjoitti aiemmin. Jatkossa olen tässä ketjussa "ylimitoittaja".

Diskoteekki kirjoitti:

Eikös kuitenkin tuo vikavirtasuoja hoida asian ilman johtojen uusimistakin???

Vikavirtasuojalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä, että laitteen suuri ottovirta laskee jännitettä johdossa ja se sitten näkyy esimerkiksi hehkulamppujen himmenemisenä/välkyntänä (jos aiheuttaja on pätkivä termostaatti). Jos sulake tai vikavirtasuojakytkin puuttuisi tilanteeseen, kuivaimelta/kuumailmapuhaltimelta katkeaisi sähköt kokonaan, eikä se ole tavoitteena.

Ylimit./kuumapuhal. kirjoitti:

Sen kuumailmapuhaltimen ottoteho on 2000W, ja sitä kun termostaatti pätkii niin valot vilkkuu vaikka johdot ovat määräysten mukaiset ja kerrostalo melkein uusi. Ja eräässä toisessa talossa käytettäessä tilanne oli aivan sama.

"seppo sähkömies" sanoi: "Sähkäriä tarvitaan uusimaan paksummat johdot."

Tuolla alemmassa ketjussa "minkä kokoinen mmj?" kerroin, että laittaisin itse siihen puheena olleeseen uuteen 16A vetoon vähän paksumpaa johtoa kun on pakko, koska kaapelien lämmittäminen ei ole järkevää, mutta ajatukseni tyrmättiin sekä käytännön että idea- ja periaatetasolla. Eli vaikka nyt valot vilkkuu, johdot on "ihan hyvät" ja pulinat pois.

Tässä nyt nähtiin taas, kuinka hyvin "oikein" mitoitetut johdot riittävät. Kuka vaan voi kokeilla sen kuumailmapuhaltimen kanssa ja todeta, että valot vilkkuu. Tämän ilmiön löytämisen kannalta on oleellista, kuinka termostaatti toimii. Sen "pitää" pätkiä kuumennusvastusta päälle/pois, jotta jännite huojuisi. Jos termostaatti osaa säätää lämpötilaa jotenkin pehmeämmin ja tasaisemmin, ilmiö ei ehkä tule näkyviin. En tunne muiden kuumailmapuhaltimien toimintatapaa, mutta omassani on portaaton lämmönsäätö.

Aivan samalla tavalla kuin tuo puhallin, laskevat jännitettä kaikki enemmän kuluttavat laitteet kuten liesi ja pesukoneet yms. Pölynimurin käynnistäminen näkyy erittäin selvästi jännitteen notkahtamisena (varmaan se oikosulkumoottori?) ja jo kahvinkeittimen päälle laittaminen (noin 1000W vastuskuorma) näkyy hehkulamppujen himmenemisenä kun osaa katsoa. Jos hehkulamppu on himmennetty, ilmiö näkyy selvemmin.

Koska en jaksa alkaa kikkailla kahdella eri nimimerkillä yhdessä ketjussa tämän enempää, totean, että minä olen tuo "kuumapuhaltelija" joka kirjoitti aiemmin. Jatkossa olen tässä ketjussa "ylimitoittaja".

Lue lisää

Tommotteen kuumailmapuhaltimeen liittyy semmonen "ilmiö" kuin induktio. Se välkkyminen voi johtua myös siitä. Eli sen puhaltimen moottorin käämitys aiheuttaa magneettivuota. Tarkemmin sanottuna se virta aiheuttaa magneettivuon siinä moottorin käämityksessä ja tämä magneettivuon muutos vastustaa virran muutosta. Eli siis silloin kun puhutaan vaihtosähköstä. Mutta kun moottori nyt kuitenkin haluaa sen vääntömomenttinsa ja kierroslukunsa nimellisiinsä, niin on sen moottorin otettava tarpeeksi suuri kytkentävirta verkosta saavuttaakseen tämän. Tommonen moottori voi haukata jopa kymmenen - viisitoista kertaisen virran käynnistyksen yhteydessä verrattuna sen nimellisvirtaan. Tämä suuri virtapiikki voi aiheuttaa hetkellisen jännitteen aleneman. Kyse todennäköisesti ei ole liian ohuista syöttökaapeleista.

Ja tuolla käynnistämisellä tarkoitan sitä, että kun hidastuessa moottori sammuu (hetkellisesti) ja kun sen on taas aika pyöriä, niin silloin se käynnistyy.

Asia ei välttämättä ole näin, mutta tässä on yksi varteenotettava vaihtoehto.

Lisää induktiosta voit lukea esim. wikipediasta.

afkdsjlfja kirjoitti:

Tommotteen kuumailmapuhaltimeen liittyy semmonen "ilmiö" kuin induktio. Se välkkyminen voi johtua myös siitä. Eli sen puhaltimen moottorin käämitys aiheuttaa magneettivuota. Tarkemmin sanottuna se virta aiheuttaa magneettivuon siinä moottorin käämityksessä ja tämä magneettivuon muutos vastustaa virran muutosta. Eli siis silloin kun puhutaan vaihtosähköstä. Mutta kun moottori nyt kuitenkin haluaa sen vääntömomenttinsa ja kierroslukunsa nimellisiinsä, niin on sen moottorin otettava tarpeeksi suuri kytkentävirta verkosta saavuttaakseen tämän. Tommonen moottori voi haukata jopa kymmenen - viisitoista kertaisen virran käynnistyksen yhteydessä verrattuna sen nimellisvirtaan. Tämä suuri virtapiikki voi aiheuttaa hetkellisen jännitteen aleneman. Kyse todennäköisesti ei ole liian ohuista syöttökaapeleista.

Ja tuolla käynnistämisellä tarkoitan sitä, että kun hidastuessa moottori sammuu (hetkellisesti) ja kun sen on taas aika pyöriä, niin silloin se käynnistyy.

Asia ei välttämättä ole näin, mutta tässä on yksi varteenotettava vaihtoehto.

Lisää induktiosta voit lukea esim. wikipediasta.

Lue lisää

Tein testin: laitoin kuumailmapuhaltimen samaan tuplatöpseliin himmennetyn hehkulamppupöytävalaisimen kanssa. Kun käyttökytkin oli ykkösasennossa tuli tasaista 60 asteen ilmaa. Koneen kyljessä lukee, että tehonkulutus silloin on 250W. Kytkimen kakkosasennossa portaaton lämpötilansäätö on käytössä. Kun lämpö on melko alhaalla, valon himmeämpi jakso on lyhytkestoisempi. Kun kuumuutta lisää, himmeän jakson kesto pitenee. Kun säätimen vääntää täysille, välkyntä lakkaa, ja valon kirkkaus on jäänyt himmeämmälle tasolle.

En kiistä mitä ehdotit koska en tunne asiaa tarkemmin enkä aivan päässyt juttuun kärryille, mutta minusta nämä käytännön havainnot valon kirkkauden muutoksista tukevat ajatusta termostaatin pätkimisestä.

Jännite, kun puhallin on sammutettu 234,0V.
Jännite, kun puhallin, 2kW, on täysillä: 229,0V.
Töpseli on 10A automaattisulakkeen (ylös-alas -vipu) takana.
Viiden voltin heilunta näkyy hehkulampun kirkkaudessa. MOT.

Ylimitoittaja kirjoitti:

Vikavirtasuojalla ei ole sen kanssa mitään tekemistä, että laitteen suuri ottovirta laskee jännitettä johdossa ja se sitten näkyy esimerkiksi hehkulamppujen himmenemisenä/välkyntänä (jos aiheuttaja on pätkivä termostaatti). Jos sulake tai vikavirtasuojakytkin puuttuisi tilanteeseen, kuivaimelta/kuumailmapuhaltimelta katkeaisi sähköt kokonaan, eikä se ole tavoitteena.

Lue lisää

Kommentillani viittasin tuohon edellisen kirjoittajan mainitsemaan vaaralliseen oikosulkuvirtaan, että vikavirtasuoja poistaa tästä ihmiselle vaarallisen tilanteen. Sen tiedän, että välkkymiseen ei auta mutta tuon järjestelmän ei pitäisi kuitenkaan olla ihmiselle vaarallinen.

ylimitoittaja kirjoitti:

Tein testin: laitoin kuumailmapuhaltimen samaan tuplatöpseliin himmennetyn hehkulamppupöytävalaisimen kanssa. Kun käyttökytkin oli ykkösasennossa tuli tasaista 60 asteen ilmaa. Koneen kyljessä lukee, että tehonkulutus silloin on 250W. Kytkimen kakkosasennossa portaaton lämpötilansäätö on käytössä. Kun lämpö on melko alhaalla, valon himmeämpi jakso on lyhytkestoisempi. Kun kuumuutta lisää, himmeän jakson kesto pitenee. Kun säätimen vääntää täysille, välkyntä lakkaa, ja valon kirkkaus on jäänyt himmeämmälle tasolle.

En kiistä mitä ehdotit koska en tunne asiaa tarkemmin enkä aivan päässyt juttuun kärryille, mutta minusta nämä käytännön havainnot valon kirkkauden muutoksista tukevat ajatusta termostaatin pätkimisestä.

Jännite, kun puhallin on sammutettu 234,0V.
Jännite, kun puhallin, 2kW, on täysillä: 229,0V.
Töpseli on 10A automaattisulakkeen (ylös-alas -vipu) takana.
Viiden voltin heilunta näkyy hehkulampun kirkkaudessa. MOT.

Lue lisää

onko true TRUERMSmittari vai mittari siwasta jolla mittailit arvot, muuten voi pyhkiä anuksen noilla mittauksilla. Se on Triacci tai tyristori ku se pätkii eikä termostaatti, ja pätkii vielä ihan oikein.

Seppo sähkömies kirjoitti:

onko true TRUERMSmittari vai mittari siwasta jolla mittailit arvot, muuten voi pyhkiä anuksen noilla mittauksilla. Se on Triacci tai tyristori ku se pätkii eikä termostaatti, ja pätkii vielä ihan oikein.

Lue lisää

"onko true TRUERMSmittari"
-On. Fluke.

Puhuin vahingossa töpselistä ja tuplatöpselistä vaikka tarkoitin pistorasiaa. Pahoittelut.

Mitä tulee tuohon jännitemittaukseen, niin se markettimittarikin olisi näyttänyt oikein, koska tein mittauksen siitä tuplapistorasiasta. Toisessa pistorasiassa oli kiinni se puhallin ja toisesta mittasin sinimuotoista verkkojännitettä. Ja tämä verkkojännite vaihteli riippuen siitä, oliko lämmitys päällä vai ei.

Voi olla, että se sähkön pätkijä on nimeltään jokin muu kuin termostaatti, mutta kuvailin kuitenkin, kuinka lämpötilan säätö näkyy verkkojännitteessä. Oletettavasti jokin kytkentä välillä antaa sähköä kuumennusvastukselle ja välillä ei. Tämä aiheuttanee vaihtelun verkkojännitteessä.

Valossa havaittavan himmenemisen taajuus on luokkaa 4 kertaa sekunnissa. Noin suunnilleen. Kun kuumuutta lisää, matalamman verkkojännitteen jakson kesto kasvaa suhteessa korkeampaan, mutta kuumennus menee päälle ja pois suunnilleen neljä kertaa sekunnissa.