http://www.kaleva.fi/uutiset/Pohjois-Suomi/EOK_ta-syytetaan-sensuurista/824189
JA OLEN HUOMENNA OULUSSA.
Kaleva lehti kirjoittaa
37
11246
Vastaukset
- b-.,,,.
Jaana Pedersen, onko vapaamuurarien vanki!?
- Anonyymi
ei ole, mutta vapaamuurari luultavasti on
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ei ole, mutta vapaamuurari luultavasti on
No ei ole vaan taistelee nimenomaan sitä vastaan!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei ole vaan taistelee nimenomaan sitä vastaan!!!
joooooooooooooo
https://duckduckgo.com/?q=jaana kavonius&t=hd&va=u&ia=web - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
joooooooooooooo
https://duckduckgo.com/?q=jaana kavonius&t=hd&va=u&ia=webTaitaa taistella tuulimyllyjä vastaan. Ei järjen häivää. HOITOTAPAUS!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaa taistella tuulimyllyjä vastaan. Ei järjen häivää. HOITOTAPAUS!
Todellakin sekavaa settiä suoltaa.Olen ihan kunnolla yrittänyt ymmärtää mitä on kysymys,mutta ei kyllä sukene.
Nyt on maan paossa hakee turvapaikkaa koska on täällä sotkenut asiansa. - Anonyymi
Todennäköisesti on!!!!, koska hyvävelijärjestelmineensä suojelevat toisiaansa!!!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todellakin sekavaa settiä suoltaa.Olen ihan kunnolla yrittänyt ymmärtää mitä on kysymys,mutta ei kyllä sukene.
Nyt on maan paossa hakee turvapaikkaa koska on täällä sotkenut asiansa.Höpö, höpö, Elä omassa kuplassasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ei ole, mutta vapaamuurari luultavasti on
Ei naisia ole vapaamuurariukkokerhoissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei naisia ole vapaamuurariukkokerhoissa.
MoktarValkku on nainen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MoktarValkku on nainen.
Leikattu, joutui näyttää et on karvavapehko, kun ääni oli niin kimeä, vai sekoitanko hänet joulupukkiin joka Thaimaassa leikattiin miehestä naiseksi jolla on mulberot
- Jessus sentään
eurooppalaista oikeusturvaa parhaimmillaan, mukavaa porukkaa kaiken kaikkiaan.
Kukapa ei haluaisi tuollaisia puolustajakseen? - AdaFlink
..., jotta miten tuollainen pulju voi kertoa olevansa ihmisoikeuksien asialla? Yksi tärkeimpiä ihmisoikeuksia on sananvapaus. Onhan se täälläkin monta monituista kertaa nähty, että EOK yrittää kaikin keinoin rajoittaa sananvapautta vinkumalla ylläpidolta poistoja heihin kohdistuneissa ei niin positiivisistä kritiikeistä.
Kaikenlaisia pili-pali-puljuja sitä maa päällään kantaakin.
Ja mitaan ette voi...- Kauko Partio.
alkaa napit lentelemään Juntusenkin takista.....
- Ehdotus.
>> Yksi tärkeimpiä ihmisoikeuksia on sananvapaus.
Tässä olen samaa mieltä Aatan kanssa, vaikka harvoin olen.
EOK:n olisi pitänyt pitää foorumi avoimena kaikille. Luin Pedersenin pari juttua, ne muistaakseni arvostelivat Juntusen tapaa toimia järjestössä ja halua henkilöittää toiminta. Lisäksi oli arvostelua siitä, että liian suuri osa toiminnasta kohdistuu tällä hetkellä yhden asian hoitamiseen (= lienee Wincapita). Pedersen piti edelleen EOK:ta hyvin tärkeänä järjestönä, mutta paluu juurille olisi ollut tärkeää.
En näe mitään väärää siinä, että suuri osa henkilöistä on pohjoisesta, jos alan asiantuntijuus riittää. Moni muukin yhdistys Suomessa on paikallinen. Paikallisuus helpottaa mm. yhteydenpitoa. Ellei asiantuntijuutta riitä, Pedersen varmaan on oikeassa, ja paikkoja pitäisi jakaa ympäri Suomea. Se ei saa olla itse tarkoitus.
Lukijoiden kannattaa muistaa myös se, että Pedersen itse ei ole ihmisenä helpoimmasta päästä. Suurin hässäkkä taisi alkaa siitä, kun hän Lohjalla hävisi lastensa uskontoa koskevan oikeudenkäynnin. Ymmärtääkseni osa arvostelua sivusi sitä, että Pedersen oli ohitettu toiminnassa ja "työn" jakamisessa. Tämä on vain oma kantani.
Niin tai näin, EOK:n foorumi auki kaikille. Kyllä kaikkien tahojen on pystyttävä ottamaan myös arvostelua toiminnastaan vastaan. Kyllä Punaista Ristiäkin arvostellaan, vaikka se on maailman suurimpia humanitäärisiä järjestöjä. EOK on siinä mielessä vasta aloittelija. - piikki.
Taitaa tyttä olla samassa talutusnuorassa kuin sinäkin, vai onko eri haarassa.
http://www.tapiola.fi/www/Tapiola_ryhma/Tapiola_yrityksena/Organisaatio/Yhtioiden johto.htm
ja tällekkään et voi mitään
- jep jep
Itse laitoin sitaatin em. Kaleva-lehden jutusta viime yönä puolenyön jälkeen tälle palstalle.
Mikähän lienee ollut syynä siihen, että kyseinen keskustelu-aihe poistettiin tältä palstalta yön aikana? Oliko juttu perätön vai osuiko EOK ry:n hörhökerhon sekoilut liian arkaan paikkaan palstaa moderoivan WC-hörhön kannalta? - tutkailija_
Todella musertavaa luettavaa EOK ry:stä. Vaikka tiedossahan se oli. Jo pelkkä sananvapauden rajoittaminen, muodossa tai toisessa, on omiaan heikentämään heidän luottamustaan. Ei taida se lopullinen _TOTUUS_ tulla koskaan selville wincapitasta, sillä näköjään EOK on valmis sen itse vaimentamaan.
Oi jäsenet, mihin te oikein liityitte? - Kandi se on
Mieli muuttuu:
http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=626
"Olen saanut palautetta Jaana Pederseniltä kahteen kertaan.
Kohdassa:
• Vastaus EOK-aktivistille - vastauksia osa 8
Jaana Pedersen, OTK kirjoitti 06 02 2008, 11:25
ja sama toistamiseen kohdassa:
• Variksen vala - Eurooppalaisen Oikeusturvan keskusliitto
Jaana Pedersen kirjoitti 06 02 2008, 11:30
Sen voin todistaa Aholle ja muille, että Ahon eteen on tehty EOK:ssa vähintään miljoonan euron edestä työtä. Tässä Jarmo Juntusen vaapaaehtoistyön arvo on suurin. Se on ainakin 100.000 euroa, voi kyllä olla moninkertainenkin. Se työ tapahtuu systeemin muuttamiseksi sellaiseksi, että Aho ja moni muu meistä saisi oikeutta tässä maassa. Aho ei ole ainoa systeemin uhri, meitä on tuhansia.
Jaana Pedersen, OTK
Vastaus oikeustieteen kandidaatti Jaana Pedersenille
Eurooppalaisen Oikeusturvan Keskusliiton (EOK) juristin tuntiveloitus 2.3.2006 tehdyn ilmoituksen mukaan on arvonlisäveroineen 152,50 euroa. Miljoona euroa jaettuna 152,50 eurolla tekee 6557,377 tuntia. Kuukauden keskimääräinen työtuntimäärä voisi olla 168. Kun 6557 jaetaan 168:lla, niin tunneista saadaan 39,148 kuukautta. Kun 39.148 jaetaan 12:lla, niin kuukausista saadaan 3,262 vuotta. Mikä tarkoittaa 3 vuotta, 3 kuukautta ja noin neljä päivää riippuen kalenterikuukaudesta. Tunnit ja minuutit jääkööt tässä nyt huomioon ottamatta. Tämä merkitsee sitä, että EOK on tehnyt Pedersenin kirjoituksen mukaan työtä tietämättäni minun hyväkseni minulta mitään kysymättä yli kolme vuotta.
Tämä ei ole kuitenkaan mahdollista, koska EOK on lähettänyt valvontailmoituksen asiassani 10.2.2006 Rovaniemen hovioikeudelle. Tämä merkitsee sitä, että EOK:ssä on yksi juristi tehnyt töitä vuoden 2006 helmikuun alusta lähtien tähän päivään asti (7.2.2008) täysipäiväsesti minun asiassani tietämättäni ja minulle mitään informoimatta. Minulta mitään kysymättä. Pedersenin laskelman mukaan myös toinen EOK:n juristi on tehnyt töitä asiassani tietämättäni ja minulta mitään kysymättä yli 15 kuukauden ajan täysipäiväisesti Erkki Ahon hyväksi.
Tämä merkitsee sitä, että toisen juristin on täytynyt aloittaa työnteko asiassani jo marraskuussa 2006. Tämä laskelma perustuu siihen, ettei kumpikaan juristi ole pitänyt lomia lainkaan työskennellessään Erkki Ahon hyväksi tämän tietämättä.
Oikeustieteen kandidaatti Jaana Pedersen on ilmoittanut voivansa todistaa, että Ahon eteen on tehty EOK:ssa töitä vähintään miljoonan euron edestä. Varmaan lukijat minun lisäkseni ovat kiinnostuneita tietämään, keitä ovat nämä kaksi juristia ovat nimeltään ja mitä nämä kaksi juristia ovat tarkasti ottaen täysipäiväisesti tehneet Erkki Ahon hyväksi, koska he eivät ole olleet päämieheensä lainkaan yhteydessä.
Jos OTK Jaana Pedersen ei voi todistaa kirjoittamaansa asiaa, että EOK on tehnyt nimenomaan Erkki Ahon eteen töitä miljoonan euron edestä, niin silloin minun on syytä epäillä häntä perättömän tiedon levittämisestä. OTK Jaana Pedersen on velvoitettu todistamaan väitteensä todeksi.
Sorry Jaana ...."- tutkailija_
Lohja-Lojo kirjoitti:
Eri etunimi, liekö sama henkilö.
- Ölömölö
tutkailija_ kirjoitti:
Eri etunimi, liekö sama henkilö.
taitaa olla äitinsä tyttö, siis Jaanan tyttö, jota äiti narastiikerin tavoin yritti puolustaa.
- Äimistynyt vastuusta
Ölömölö kirjoitti:
taitaa olla äitinsä tyttö, siis Jaanan tyttö, jota äiti narastiikerin tavoin yritti puolustaa.
Mikä lienee totuus Jaana Pedersenistä? Lukemani mukaan Pedersen on tuhonnut alaikäisten lastensa tulevaisuuden aiheuttamalla heille tulevaisuuden velkavankeuden. Ajattelematta lapsiaan hän on lähtenyt syyttämään koko Lohjan kaupungin virkamiehistöä varsin pienistä intresseistä lähtien.
Julkisten tietojen mukaan hän on jäävännyt virkamiehiä, tuomareita ym. tahoja asioiden käsittelystä. Hän on aiheuttanut omilla toiminnoillaan alaikäisille lapsilleen synkän tulevaisuuden. Miten äiti voi toimia tällä tavoin? EOK:n uutisten mukaan Turun hovioikeus määräsi päätöksellään 18.6.09 alaikäiset Henna ja Miro Pedersenin maksamaan 40.000 euroa ja viivästyskorot rehtorille ja Lohjan kaupungille oikeudenkäyntikuluina. Aikooko äiti maksaa kyseessä olevat oikeudenkäyntikulut vai jäävätkö maksut korkoineen lasten maksettaviksi?
Turun hovioikeuden päätös tarkoittaa sitä, että Pedersenin alaikäiset lapset on velkaannutettu 15 vuodeksi. Miten äiti tämän kestää? - Veronsa Maksanut
Äimistynyt vastuusta kirjoitti:
Mikä lienee totuus Jaana Pedersenistä? Lukemani mukaan Pedersen on tuhonnut alaikäisten lastensa tulevaisuuden aiheuttamalla heille tulevaisuuden velkavankeuden. Ajattelematta lapsiaan hän on lähtenyt syyttämään koko Lohjan kaupungin virkamiehistöä varsin pienistä intresseistä lähtien.
Julkisten tietojen mukaan hän on jäävännyt virkamiehiä, tuomareita ym. tahoja asioiden käsittelystä. Hän on aiheuttanut omilla toiminnoillaan alaikäisille lapsilleen synkän tulevaisuuden. Miten äiti voi toimia tällä tavoin? EOK:n uutisten mukaan Turun hovioikeus määräsi päätöksellään 18.6.09 alaikäiset Henna ja Miro Pedersenin maksamaan 40.000 euroa ja viivästyskorot rehtorille ja Lohjan kaupungille oikeudenkäyntikuluina. Aikooko äiti maksaa kyseessä olevat oikeudenkäyntikulut vai jäävätkö maksut korkoineen lasten maksettaviksi?
Turun hovioikeuden päätös tarkoittaa sitä, että Pedersenin alaikäiset lapset on velkaannutettu 15 vuodeksi. Miten äiti tämän kestää?Kuka haastoi ja kenet?
http://www.lansi-uusimaa.fi/Uutiset/Kaikki-uutiset/Paauutiset/Lohjan-paattajat-selvisivat-tuomioitta-valituskierroksesta - taustaa...
Veronsa Maksanut kirjoitti:
Kuka haastoi ja kenet?
http://www.lansi-uusimaa.fi/Uutiset/Kaikki-uutiset/Paauutiset/Lohjan-paattajat-selvisivat-tuomioitta-valituskierroksestajuttu lähti liikkeelle koulutapaturmasta, mutta miten se liityy sarinan uskontoon tai esitettyihn ja yksilöimöttömiin syytöksiin?
- Ei hyvä
Ja sitten Jaana vielä ihmettelee, miksi häneltä on poistettu kirjoitusoikeus EOK:n keskustelupalstalla???
Kyllähän jokaisen ihmisen pitää pysyä totuudessa ja asemansa huomioiden varsinkin Jaanan puheet siitä, että Ahon eteen olisi tehty vähintäin miljoonan edestä työtä on täydellistä bullshittiä, joka ei vakuuta ketään ja senhän Aho tuossa myös "lonkalta" todistaa todella perättömäksi ja käsittämättömäksi paskan jauhamiseksi. - hemuli pärssön
Ei hyvä kirjoitti:
Ja sitten Jaana vielä ihmettelee, miksi häneltä on poistettu kirjoitusoikeus EOK:n keskustelupalstalla???
Kyllähän jokaisen ihmisen pitää pysyä totuudessa ja asemansa huomioiden varsinkin Jaanan puheet siitä, että Ahon eteen olisi tehty vähintäin miljoonan edestä työtä on täydellistä bullshittiä, joka ei vakuuta ketään ja senhän Aho tuossa myös "lonkalta" todistaa todella perättömäksi ja käsittämättömäksi paskan jauhamiseksi.Jos et ole eok:n heppuja olet jonkin verran ulkona totuudesta!!
- Näin se menee.
Ei hyvä kirjoitti:
Ja sitten Jaana vielä ihmettelee, miksi häneltä on poistettu kirjoitusoikeus EOK:n keskustelupalstalla???
Kyllähän jokaisen ihmisen pitää pysyä totuudessa ja asemansa huomioiden varsinkin Jaanan puheet siitä, että Ahon eteen olisi tehty vähintäin miljoonan edestä työtä on täydellistä bullshittiä, joka ei vakuuta ketään ja senhän Aho tuossa myös "lonkalta" todistaa todella perättömäksi ja käsittämättömäksi paskan jauhamiseksi.Kun JP huomasi et lunta rupee tulee tupaan , lähtee noi jutut rönsyilemään joka suuntaan ja koitetaan rahastaa siinä ohessa.Tämän jälkeen yritetään löytää pilkku virheitä viranomaisista ja tavallisia kansalaisia uhkailemalla oikeudenkäynneillä.Tästä kun jää mustapekka käteen niin olevinaan heti "oikeusmurha". Onneks Aholla on noin hyvä ulos anti saa JP:kin vähän itteensä !
- Anonyymi
en tajua maitään
mistä
on kysymys
https://www.facebook.com/suomentulevaisuus/posts/3817012351681181- Anonyymi
"Paasikivi sanoi taannoin, että suomalaiset ovat helvetin tyhmää kansaa hermostuksiin." Tuon kyllä allekirjoitan ( sisäsiittoista tyhmää kansaa, joita voidaan kuljettaa kuin pässiä narussa. Eivät kyseinalaista virkaneiston valkokaulus-, hyvävelijärjestelmällisiä , jotka toimivat omia kansalaisiaan vastaan. Kusettavat omia kansalaisiaan tuhoavat omaa kansaansa, maahanmuuttajien hyvinvointi on tärkeämpää kuin omankansan hyvinvointi. Suomi rappeutuu ja rapautuu tulevaksi Pohjolan - Kongonsiksi lähivuosina. Rikkaat veronmaksajat lähtevät tästä maasta, sillä he eivät jää tähän uppoavaan laivaan. Kavonius on oikeassa kun tuo esille Suomen rappiotilasta. Häntä ollaan arvostelemassa mielenterveysvammaiseksi, kun uskaltaa tuoda esille totuuden Suomen mm. pakolaispolitiikan statuksesta ja veronkantokyvystä. Vanha kansansatu, kun hölmöläiset mökkiä rakensivat kaadetaan kaikki seinät pois, jotta saadaan valoa pirttiin. Leikataan omalta kansalta ja annetaan se osuus mm. maahanmuuttajille ja otetaan lisää velkaa. Tänne tulee kolmansista maista mm luku-, kirjoitustaidottomia ihmisiä, jotka eivät työllisty koko elämänsä aikana. Hyvin koulutetut ulkomaalaiset eivät tänne jää tulevaan kehitysmaahan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paasikivi sanoi taannoin, että suomalaiset ovat helvetin tyhmää kansaa hermostuksiin." Tuon kyllä allekirjoitan ( sisäsiittoista tyhmää kansaa, joita voidaan kuljettaa kuin pässiä narussa. Eivät kyseinalaista virkaneiston valkokaulus-, hyvävelijärjestelmällisiä , jotka toimivat omia kansalaisiaan vastaan. Kusettavat omia kansalaisiaan tuhoavat omaa kansaansa, maahanmuuttajien hyvinvointi on tärkeämpää kuin omankansan hyvinvointi. Suomi rappeutuu ja rapautuu tulevaksi Pohjolan - Kongonsiksi lähivuosina. Rikkaat veronmaksajat lähtevät tästä maasta, sillä he eivät jää tähän uppoavaan laivaan. Kavonius on oikeassa kun tuo esille Suomen rappiotilasta. Häntä ollaan arvostelemassa mielenterveysvammaiseksi, kun uskaltaa tuoda esille totuuden Suomen mm. pakolaispolitiikan statuksesta ja veronkantokyvystä. Vanha kansansatu, kun hölmöläiset mökkiä rakensivat kaadetaan kaikki seinät pois, jotta saadaan valoa pirttiin. Leikataan omalta kansalta ja annetaan se osuus mm. maahanmuuttajille ja otetaan lisää velkaa. Tänne tulee kolmansista maista mm luku-, kirjoitustaidottomia ihmisiä, jotka eivät työllisty koko elämänsä aikana. Hyvin koulutetut ulkomaalaiset eivät tänne jää tulevaan kehitysmaahan.
" Vanha kansansatu, kun hölmöläiset mökkiä rakensivat kaadetaan kaikki seinät pois, jotta saadaan valoa pirttiin."
Sitäkö se ValkkuMG kantaa säkissä sisään al-Holista ja toivoo islamisaatiota kiiluvasilmäisenä itseoppineena profeettana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
" Vanha kansansatu, kun hölmöläiset mökkiä rakensivat kaadetaan kaikki seinät pois, jotta saadaan valoa pirttiin."
Sitäkö se ValkkuMG kantaa säkissä sisään al-Holista ja toivoo islamisaatiota kiiluvasilmäisenä itseoppineena profeettana.Valkku-Moktaria vihataan kaikkialla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valkku-Moktaria vihataan kaikkialla.
Miksi vihaat ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vihaat ?
Oletpa tietämätön.
Sinisellä nikillä seuraavaksi, jookosta lutuinen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vihaat ?
"Miksi vihaat ?"
Valkku-Moktar, tiedät itsekin, että kaikki vihaavat sinua, minä mukaan lukien. Vain äitisi ja mummosi voisivat edes hieman pitää sinusta.
Olet vaan niin hyvin vihattava, olet luonut sellaista taitoa itsellesi jo lapsesta saakka. Vihattavuus on sinulla selkäytimessä, ja senhän olet saanut jo geeneissäsi. Vihattavuuden ykkösjuttu on se, että olet itsekäs ja koppava, ärsyttävä ja huomiokeskeinen ja luulet itsestäsi todella paljon liikoja. Se tekee sinusta 100 % täyden nilkin, joka jo pelkällä olemassa olemisellaan haastaa riitaa.
Osa ihmisistä vaan on sellaisia, sinä tietenkin olet ja olet myös kehittynyt vihattavuuden taidossa. Kaltaisistasi nilkeistä on tehty lauluja, ja kaltaiseesi törmää oikeassa elämässä erittäin satunnaisesti.
Tämä varmasti auttoi sinua, eikö niin ? Ole hyvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Miksi vihaat ?"
Valkku-Moktar, tiedät itsekin, että kaikki vihaavat sinua, minä mukaan lukien. Vain äitisi ja mummosi voisivat edes hieman pitää sinusta.
Olet vaan niin hyvin vihattava, olet luonut sellaista taitoa itsellesi jo lapsesta saakka. Vihattavuus on sinulla selkäytimessä, ja senhän olet saanut jo geeneissäsi. Vihattavuuden ykkösjuttu on se, että olet itsekäs ja koppava, ärsyttävä ja huomiokeskeinen ja luulet itsestäsi todella paljon liikoja. Se tekee sinusta 100 % täyden nilkin, joka jo pelkällä olemassa olemisellaan haastaa riitaa.
Osa ihmisistä vaan on sellaisia, sinä tietenkin olet ja olet myös kehittynyt vihattavuuden taidossa. Kaltaisistasi nilkeistä on tehty lauluja, ja kaltaiseesi törmää oikeassa elämässä erittäin satunnaisesti.
Tämä varmasti auttoi sinua, eikö niin ? Ole hyvä.Hyvin sanottu.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sekin pöllöpää
Kait sä nyt ymmärrät ettei kukaan ole niinkuin sinä. Ei kukaan voi sun paikkaa viedä. Ei kukaan milloinkaan. Eli rauhoi6410802Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1006657Samuli Vasala vakava tauti
Iltalehdessä sanottiin röntgen kuvissa paha elin vuosia ei paljon jäljellä Maksu muurin takana mikä tauti On entisellä h445736- 474386
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa542526Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän41749Täällä Savonmualla kun näköjään jokainen tupettaja rakentoo ja
remontoi mökkejään ja saunojaan niin on ollut mukava seurata juutupesta miten Thaimaassa ulkosaunaa rakennetaan. eli tu111697Jaahas. Stefun Hangon tila ulosmitataan
Nyt tutkitaan, onko rahaa siirretty ulkomaille. Siinä meni rapujuhlat.1971674- 851355
Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell91971