Idiootti ja nero

ole löytänyt ratkaisua ,saatikka Jumala!

Pelotteluahan tuo Raamatun sanoma on ,Jumala rankaisee !

"Enemmän poliiseja ja enemmän aseita tuntuu olevan toimivin ratkaisu useimmissa valtioissa."
Laillinen MAFIA han siinä hallitsee, - laitonta rikollisuutta ,verojenkiertoa ja sellaista bisnestä jossa ei rahoista osa valu automaattisesti laillisen Mafian sodankäyntiin hallitakseen entistä täydellisemmin. Lait oikeuslaitoksen ja tuomaristonkin se on valjastanut omaa käyttötarkoitustaan ylläpitämään ja vahvistamaan.

joissa on yksilöitä jotka eivät ole lainkuuliaisia, tapettaisin kokonaan, miehet, naiset ja lapset. Eläimet myös. Joka lajia jätettäisiin vain uros ja naaras, puhtaita 7 paria.Leikitään myös että ei ole muuta kuin suvullinen lisääntyminen, joten yritetään löytää uros ja naaras joka lajista, vaikka väkisin.
Tuottiko vedenpaisumus hyviä yksilöitä? Miksi Jumala vihastui ja katui, ennaltanäkemisen kyky taisi puuttua?

tuhat ja yksi kirjoitti:

ole löytänyt ratkaisua ,saatikka Jumala!

Pelotteluahan tuo Raamatun sanoma on ,Jumala rankaisee !

"Enemmän poliiseja ja enemmän aseita tuntuu olevan toimivin ratkaisu useimmissa valtioissa."
Laillinen MAFIA han siinä hallitsee, - laitonta rikollisuutta ,verojenkiertoa ja sellaista bisnestä jossa ei rahoista osa valu automaattisesti laillisen Mafian sodankäyntiin hallitakseen entistä täydellisemmin. Lait oikeuslaitoksen ja tuomaristonkin se on valjastanut omaa käyttötarkoitustaan ylläpitämään ja vahvistamaan.

Lue lisää

Pelottelun voi myös luokitella aika hyväksi keinoksi ratkaista joitakin ongelmia. Siinä olet varsin oikeassa.
Raamattua on kieltämättä käytetty aika häikäilemättömällä tavalla kansan pelotteluun.

so simple kirjoitti:

joissa on yksilöitä jotka eivät ole lainkuuliaisia, tapettaisin kokonaan, miehet, naiset ja lapset. Eläimet myös. Joka lajia jätettäisiin vain uros ja naaras, puhtaita 7 paria.Leikitään myös että ei ole muuta kuin suvullinen lisääntyminen, joten yritetään löytää uros ja naaras joka lajista, vaikka väkisin.
Tuottiko vedenpaisumus hyviä yksilöitä? Miksi Jumala vihastui ja katui, ennaltanäkemisen kyky taisi puuttua?

Lue lisää

Meinaan vaan, että jos tässä idiootteja aletaan etsimään, niin meidän olisi hyvä katsoa itseämme peiliin ihan ensimmäiseksi. Tää menee nyt vähän kauas aiheesta, mutta tuskin atomi voiman/atomipomminkaan keksijä keksinnöstään hirveästi ylpeyttä jälkeen päin tunsi. Katui varmasti nerouttansa joka olikin muuttunut pahuuden työkaluksi. Miltei voin myös kuvitella miltä jumalasta on tuntunut kun hän on katunut tehneensä ihmisen.

Mutta ikävä kyllä tätäkään ei ole loppuun asti mietitty, koska jumala olisi voinut jättää koko tulvan tekemättä koska siitä ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä.

Superälykkyys olisi keksinyt keinon muuttaa ihmisiä tappamatta heitä, tuosta ihmisten harjoittamasta pahuudesta ei oikeastaan selvästi eritellä kuin väkivaltaisuus ja millähän tavalla Jumala sitten pisti paremmaksi kuin kyseiset ihmiset?

M@k3 kirjoitti:

Mutta ikävä kyllä tätäkään ei ole loppuun asti mietitty, koska jumala olisi voinut jättää koko tulvan tekemättä koska siitä ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä.

Superälykkyys olisi keksinyt keinon muuttaa ihmisiä tappamatta heitä, tuosta ihmisten harjoittamasta pahuudesta ei oikeastaan selvästi eritellä kuin väkivaltaisuus ja millähän tavalla Jumala sitten pisti paremmaksi kuin kyseiset ihmiset?

Lue lisää

"jumala olisi voinut jättää koko tulvan tekemättä koska siitä ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä."

Ei varmaan loppu peleissä. Mutta uusi alku kuitenkin. Tilanne rauhoittui ainakin joksikin hetkeksi jos niin voi sanoa. Sitähän me emme voi sanoa, että jos sen aikaista pahuutta ei olisi noin radikaalisti lopetettu niin mitä siitä olisi lopulta seurannut. Kenties koko ihmis suvun sukupuuttoon kuoleminen? Who knows.

"Superälykkyys olisi keksinyt keinon muuttaa ihmisiä tappamatta heitä"

Vaikka mekin aika älykkäitä ollaan, niin eipä olla onnistuttu väkivaltaa maailmasta poistamaan. Ihmisillä on vapaa tahto ja jos joku haluaa itselleen adidas lenkkarit ilman rahaa hankkia, niin moni on valmis vaikka tappamaan että ne itselleen sitten saa. Vaikeaa sellaista ihmistä on muuttaa vaikka olisi kuinka superälykäs. Robotteja kun me ei kuitenkaan olla jotka voitaisiin uudelleen ohjelmoida.

M@k3 kirjoitti:

Mutta ikävä kyllä tätäkään ei ole loppuun asti mietitty, koska jumala olisi voinut jättää koko tulvan tekemättä koska siitä ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä.

Superälykkyys olisi keksinyt keinon muuttaa ihmisiä tappamatta heitä, tuosta ihmisten harjoittamasta pahuudesta ei oikeastaan selvästi eritellä kuin väkivaltaisuus ja millähän tavalla Jumala sitten pisti paremmaksi kuin kyseiset ihmiset?

Lue lisää

Sodomasta ja Gomorasta , maanielaisi ne sisuksiinsa ,kaitsen idiootit keksivät sen selityksen, jotta enkelit ilmoittivat tulikivisateen.

Ja senkin jälkeen suvullinen lisääntyminen oli tärkeää vaikka suku oli käynyt hyvin kapeaksi geeniperimältään .

Punnitsin kirjoitti:

"jumala olisi voinut jättää koko tulvan tekemättä koska siitä ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä."

Ei varmaan loppu peleissä. Mutta uusi alku kuitenkin. Tilanne rauhoittui ainakin joksikin hetkeksi jos niin voi sanoa. Sitähän me emme voi sanoa, että jos sen aikaista pahuutta ei olisi noin radikaalisti lopetettu niin mitä siitä olisi lopulta seurannut. Kenties koko ihmis suvun sukupuuttoon kuoleminen? Who knows.

"Superälykkyys olisi keksinyt keinon muuttaa ihmisiä tappamatta heitä"

Vaikka mekin aika älykkäitä ollaan, niin eipä olla onnistuttu väkivaltaa maailmasta poistamaan. Ihmisillä on vapaa tahto ja jos joku haluaa itselleen adidas lenkkarit ilman rahaa hankkia, niin moni on valmis vaikka tappamaan että ne itselleen sitten saa. Vaikeaa sellaista ihmistä on muuttaa vaikka olisi kuinka superälykäs. Robotteja kun me ei kuitenkaan olla jotka voitaisiin uudelleen ohjelmoida.

Lue lisää

Ettei edes kenkien takia kannata, tuota yliajaa suojatiellä antaa mennä yli!

Mutta kun tuo vedenpaisumus siinä mittakaavassa on kyseenalainen ja vahvemmaksi selitykseksi jää juutalaisten kopio varhaisemmista tapahtumista , niin silloin han onkin kysymyksessä enää uskonnon juoni.

Punnitsin kirjoitti:

Pelottelun voi myös luokitella aika hyväksi keinoksi ratkaista joitakin ongelmia. Siinä olet varsin oikeassa.
Raamattua on kieltämättä käytetty aika häikäilemättömällä tavalla kansan pelotteluun.

Lue lisää

Raamattu on valjastettu Kristinuskossa.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Raamattu on valjastettu Kristinuskossa.

Etenkin siinä kristinuskossa joka nai itsensä valtion kanssa. Yhdessä ne kansaa pelolla hallitsivat toista tuhatta vuotta. Saa nähdä miten valtio vallat tulevat pärjäämään kun tuo liitto on lopullisesti ohi.

Punnitsin kirjoitti:

Meinaan vaan, että jos tässä idiootteja aletaan etsimään, niin meidän olisi hyvä katsoa itseämme peiliin ihan ensimmäiseksi. Tää menee nyt vähän kauas aiheesta, mutta tuskin atomi voiman/atomipomminkaan keksijä keksinnöstään hirveästi ylpeyttä jälkeen päin tunsi. Katui varmasti nerouttansa joka olikin muuttunut pahuuden työkaluksi. Miltei voin myös kuvitella miltä jumalasta on tuntunut kun hän on katunut tehneensä ihmisen.

Lue lisää

kaikkivaltiasta, kaiken ennalta tietävää olentoa katumassa omia tekojaan. Erehtyminen ehkä onkin paitsi inhimillistä, myös jumalallista?

Punnitsin kirjoitti:

"jumala olisi voinut jättää koko tulvan tekemättä koska siitä ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä."

Ei varmaan loppu peleissä. Mutta uusi alku kuitenkin. Tilanne rauhoittui ainakin joksikin hetkeksi jos niin voi sanoa. Sitähän me emme voi sanoa, että jos sen aikaista pahuutta ei olisi noin radikaalisti lopetettu niin mitä siitä olisi lopulta seurannut. Kenties koko ihmis suvun sukupuuttoon kuoleminen? Who knows.

"Superälykkyys olisi keksinyt keinon muuttaa ihmisiä tappamatta heitä"

Vaikka mekin aika älykkäitä ollaan, niin eipä olla onnistuttu väkivaltaa maailmasta poistamaan. Ihmisillä on vapaa tahto ja jos joku haluaa itselleen adidas lenkkarit ilman rahaa hankkia, niin moni on valmis vaikka tappamaan että ne itselleen sitten saa. Vaikeaa sellaista ihmistä on muuttaa vaikka olisi kuinka superälykäs. Robotteja kun me ei kuitenkaan olla jotka voitaisiin uudelleen ohjelmoida.

Lue lisää

poistaa? Olemme agressiivinen laji ja on täysin mahdotonta poistaa tätä ominaisuutta meistä,vaikka jäljelle joskus jäisikin vain kourallinen ihmisiä, eivät he olisi edeltäjiään kiltimpiä. Merkillistä ettei
vedenpaisumuskertomuksen luoja ymmärtänyt tätä.

so simple kirjoitti:

kaikkivaltiasta, kaiken ennalta tietävää olentoa katumassa omia tekojaan. Erehtyminen ehkä onkin paitsi inhimillistä, myös jumalallista?

Voihan se vaikeaa olla. Toisaalta jumala teki ihmisen sellaiseksi, että ihminen voi itse valita miten elämänsä elää. Ja yhä edelleen näyttää siltä että ihmiselle ei tunnu riittävän mikään. Toiset rohmuavat itselleen kaiken hyvän, ja suurimmalle osalle jää vain jämät jos sitäkään.

Minä ajattelen tästä kuitenkin siten, että ihminen olisi voinut itse valita viisaammin. Oliko se iso pettymys luojalle? Raamatusta voi saada sellaisen käsityksen mikäli tekstit ovat säilyneet alkuperäisinä. Jota hieman kyllä epäilen varsinkin kun ollaan käännöksien käännöksien varassa. Eikä useista heprean kielen sanoista asiantuntijat vieläkään ole täysin varmoja mitä ne alun alkaen ovat tarkalleen tarkoittaneet.

Punnitsin kirjoitti:

"jumala olisi voinut jättää koko tulvan tekemättä koska siitä ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä."

Ei varmaan loppu peleissä. Mutta uusi alku kuitenkin. Tilanne rauhoittui ainakin joksikin hetkeksi jos niin voi sanoa. Sitähän me emme voi sanoa, että jos sen aikaista pahuutta ei olisi noin radikaalisti lopetettu niin mitä siitä olisi lopulta seurannut. Kenties koko ihmis suvun sukupuuttoon kuoleminen? Who knows.

"Superälykkyys olisi keksinyt keinon muuttaa ihmisiä tappamatta heitä"

Vaikka mekin aika älykkäitä ollaan, niin eipä olla onnistuttu väkivaltaa maailmasta poistamaan. Ihmisillä on vapaa tahto ja jos joku haluaa itselleen adidas lenkkarit ilman rahaa hankkia, niin moni on valmis vaikka tappamaan että ne itselleen sitten saa. Vaikeaa sellaista ihmistä on muuttaa vaikka olisi kuinka superälykäs. Robotteja kun me ei kuitenkaan olla jotka voitaisiin uudelleen ohjelmoida.

Lue lisää

Väkersin pitkähkön vastauksen ja laitoin se aloitukseksi tuonne toiselle palstalle.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8620954

so simple kirjoitti:

poistaa? Olemme agressiivinen laji ja on täysin mahdotonta poistaa tätä ominaisuutta meistä,vaikka jäljelle joskus jäisikin vain kourallinen ihmisiä, eivät he olisi edeltäjiään kiltimpiä. Merkillistä ettei
vedenpaisumuskertomuksen luoja ymmärtänyt tätä.

Lue lisää

Eikö tämä nyt kuitenkin ole parempi ratkaisu että olisi tuhonnut koko ihmislajin?

M@k3 kirjoitti:

Väkersin pitkähkön vastauksen ja laitoin se aloitukseksi tuonne toiselle palstalle.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8620954

Lue lisää

Muuten hyvä aloitus, mutta kun tähän tarinaan liittyy myös enkeleitten valinnan vapaus. Juuri ennen vedenpaisumusta enkelit eli jumalan pojat tulivat maan päälle ja ottivat ihmisten tyttäriä vaimoikseen ja heille syntyi lapsia jotka nimenomaan toivat sitä väkivaltaa enemmän tälle tellukselle. Enkeli vartiat eivät siis ole täydellinen ratkaisu tähän pulmaan.

Punnitsin kirjoitti:

Etenkin siinä kristinuskossa joka nai itsensä valtion kanssa. Yhdessä ne kansaa pelolla hallitsivat toista tuhatta vuotta. Saa nähdä miten valtio vallat tulevat pärjäämään kun tuo liitto on lopullisesti ohi.

Lue lisää

Vaikka kansanedustajamme ovat enemmän aivopesun uhreja ,kuin kansa itse.

Vai onkse vain protokolla joka antaa väärän kuvan?

Punnitsin kirjoitti:

Voihan se vaikeaa olla. Toisaalta jumala teki ihmisen sellaiseksi, että ihminen voi itse valita miten elämänsä elää. Ja yhä edelleen näyttää siltä että ihmiselle ei tunnu riittävän mikään. Toiset rohmuavat itselleen kaiken hyvän, ja suurimmalle osalle jää vain jämät jos sitäkään.

Minä ajattelen tästä kuitenkin siten, että ihminen olisi voinut itse valita viisaammin. Oliko se iso pettymys luojalle? Raamatusta voi saada sellaisen käsityksen mikäli tekstit ovat säilyneet alkuperäisinä. Jota hieman kyllä epäilen varsinkin kun ollaan käännöksien käännöksien varassa. Eikä useista heprean kielen sanoista asiantuntijat vieläkään ole täysin varmoja mitä ne alun alkaen ovat tarkalleen tarkoittaneet.

Lue lisää

voi pettyä, hänhän on tiennyt kaiken jo ennen kuin oli luonut mitään. Pettyminen tuloksiin on mahdottomuus. Kyse ei ole käännöksen virheistä, vaan tarinasta joka oli syntynyt ennen monoteismia ja kaikivaltiasta luojajumaluutta.

Punnitsin kirjoitti:

Eikö tämä nyt kuitenkin ole parempi ratkaisu että olisi tuhonnut koko ihmislajin?

ihmislajia? Ajatus luojajumaluudesta joka tappaa korjatakseen virheitään on kammottava, mutta jos näin tapahtuu ja luoja pitää teelmäänsä huonona, miksi hän ei voisi aloittaa alusta puhtaalta pöydältä? Tulihan tuossa tulvassa jo tapettua 99,99999 % kaikesta maapallon elämästä? Kaikkivaltiaalla olettaisi silti olevan muitakin ratkaisuja kuin joukkomurha, johon sisältyivät viattomat (eläimet, vauvat, kehitysvammaiset, henkisesti sairaat).

Punnitsin kirjoitti:

Muuten hyvä aloitus, mutta kun tähän tarinaan liittyy myös enkeleitten valinnan vapaus. Juuri ennen vedenpaisumusta enkelit eli jumalan pojat tulivat maan päälle ja ottivat ihmisten tyttäriä vaimoikseen ja heille syntyi lapsia jotka nimenomaan toivat sitä väkivaltaa enemmän tälle tellukselle. Enkeli vartiat eivät siis ole täydellinen ratkaisu tähän pulmaan.

Lue lisää

näin? Mitä sinusta tarkoittaa käsite "enkeli" tai missä nämä olennot normaalisti elävät ja lisääntyvät tai miten ne yhtyvät ihmislajiin, sukupuolielinten välityksellä spermaansa ruiskauttaen? Osalla ihmisistä oli/on näin isän puolelta saatu enkelien y- kromosomi?
Ihmisen varhaishistorian aikaan emme olleet ainoa ihmislaji, mutta tieteen nykykäsityksen mukaan emme ehkä ole voineet lisääntyä edes Neandertalilaisien kanssa, mutta sinä uskot että jokin ylimaallinen olentolaji voisi siittää ihmisnaisille lapsia?

so simple kirjoitti:

voi pettyä, hänhän on tiennyt kaiken jo ennen kuin oli luonut mitään. Pettyminen tuloksiin on mahdottomuus. Kyse ei ole käännöksen virheistä, vaan tarinasta joka oli syntynyt ennen monoteismia ja kaikivaltiasta luojajumaluutta.

Lue lisää

Tarinahan alkoi siten, että ihminen jumalan kuvana olisi voinut elää iänkaiken eedenissä. Kuolema tuli sitten kuvioihin mukaan, kun ihminen ei halunnut totella jumalaa. Tosi asiahan on nyt joka tapauksessa se että ihmiset kuolevat 100% varmuudella, toiset nuorempina, toiset vanhempina. Hitaassa joukko tuhossahan me joka tapauksessa elämme jokaikinen kulkien kohti varmaa kuolemaa- oltiimpa viattomia, viallisia, syntisiä tai mitä tahansa.

Tuosta kaiken ennalta tietämisestä minä en osaa sanoa mitään. Missä raamatussa niin sanotaan että jumala olisi tiennyt ihmistä tehdessään, että yksi hänen enkeli tulisi pettämään Eevan tottelemattomuuteen ja sitä kautta kuoleman tulemiseen ihmiskunnalle?

Jos raamattu kertoo enkeleitten välisistä sodista taivaassa, niin minä en ainakaan hirveästi uskalla alkaa spekuloimaan asioilla joista on niin vähän tietoa annettu. Raamatun mukaan kun tämä ongelmallinen kysymys ei ole pelkästään ihmisen ja jumalan välillä vaan siihen liittyy hyvin kiinteästi myös jumalan taivaalliset pojat eli enkelit.

Raamatun mukaan kuitenkin se suurin ongelma on meidän päässämme. Me ollaan petoksen uhreja jotka elävät pettymyksen tilassa. Meille luvattiin Eedenissä jumalan kaltaisuus ja tulos mikä siitä nyt on nähtävissä on se, että meistä ei ole jumaliksi itsellemme. Tarina siis yhä jatkuu...

so simple kirjoitti:

näin? Mitä sinusta tarkoittaa käsite "enkeli" tai missä nämä olennot normaalisti elävät ja lisääntyvät tai miten ne yhtyvät ihmislajiin, sukupuolielinten välityksellä spermaansa ruiskauttaen? Osalla ihmisistä oli/on näin isän puolelta saatu enkelien y- kromosomi?
Ihmisen varhaishistorian aikaan emme olleet ainoa ihmislaji, mutta tieteen nykykäsityksen mukaan emme ehkä ole voineet lisääntyä edes Neandertalilaisien kanssa, mutta sinä uskot että jokin ylimaallinen olentolaji voisi siittää ihmisnaisille lapsia?

Lue lisää

Minä yritän pysyä aiheessa raamattu. Kertoohan raamattu näistä enkeleistä monessakin paikassa, että he vierailivat ihmisten kodeissa ja söivät ihmisten kanssa jne...

"Osalla ihmisistä oli/on näin isän puolelta saatu enkelien y- kromosomi? "

Ne kromosomit hävitettiin vedenpaisumuksessa. Ihmisten ja enkeleiden jälkeläiset eivät tuoneet mitään hyvää tälle tellukselle. Ne hävitettiin sukupuuttoon. Siis raamatun mukaan.

so simple kirjoitti:

ihmislajia? Ajatus luojajumaluudesta joka tappaa korjatakseen virheitään on kammottava, mutta jos näin tapahtuu ja luoja pitää teelmäänsä huonona, miksi hän ei voisi aloittaa alusta puhtaalta pöydältä? Tulihan tuossa tulvassa jo tapettua 99,99999 % kaikesta maapallon elämästä? Kaikkivaltiaalla olettaisi silti olevan muitakin ratkaisuja kuin joukkomurha, johon sisältyivät viattomat (eläimet, vauvat, kehitysvammaiset, henkisesti sairaat).

Lue lisää

Oikeastaan olen tähän jo vastannut vähän ylempänä. Sinusta asiat vaikuttavat yksinkertaisemmilta kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Sinä ja minä ei tiedetä millainen maailma oli ennen vedenpaisumusta, joten siitä spekulointi on pikkaisen turhaa.

"Ajatus luojajumaluudesta joka tappaa korjatakseen virheitään on kammottava"

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että jumala korjaili omia virheitään? Ihminen ne virheet teki raamatun mukaan.
Ihminen tehtiin jumalan kuvaksi jolla on vapaa tahto valita miten elää. Ihminen valitsi huonomman tien haluten olla jumalan kaltainen. Hyvän ja pahan tietähän me tälläkin hetkellä kuljemme sen satoa syöden.
Olisihan jumala voinut ihmisestä tietenkin tehdä jonkun eläimen kaltaisen joka kiltisti popsii vain banaaneja puista, mutta joo... ei tehnyt

Punnitsin kirjoitti:

Tarinahan alkoi siten, että ihminen jumalan kuvana olisi voinut elää iänkaiken eedenissä. Kuolema tuli sitten kuvioihin mukaan, kun ihminen ei halunnut totella jumalaa. Tosi asiahan on nyt joka tapauksessa se että ihmiset kuolevat 100% varmuudella, toiset nuorempina, toiset vanhempina. Hitaassa joukko tuhossahan me joka tapauksessa elämme jokaikinen kulkien kohti varmaa kuolemaa- oltiimpa viattomia, viallisia, syntisiä tai mitä tahansa.

Tuosta kaiken ennalta tietämisestä minä en osaa sanoa mitään. Missä raamatussa niin sanotaan että jumala olisi tiennyt ihmistä tehdessään, että yksi hänen enkeli tulisi pettämään Eevan tottelemattomuuteen ja sitä kautta kuoleman tulemiseen ihmiskunnalle?

Jos raamattu kertoo enkeleitten välisistä sodista taivaassa, niin minä en ainakaan hirveästi uskalla alkaa spekuloimaan asioilla joista on niin vähän tietoa annettu. Raamatun mukaan kun tämä ongelmallinen kysymys ei ole pelkästään ihmisen ja jumalan välillä vaan siihen liittyy hyvin kiinteästi myös jumalan taivaalliset pojat eli enkelit.

Raamatun mukaan kuitenkin se suurin ongelma on meidän päässämme. Me ollaan petoksen uhreja jotka elävät pettymyksen tilassa. Meille luvattiin Eedenissä jumalan kaltaisuus ja tulos mikä siitä nyt on nähtävissä on se, että meistä ei ole jumaliksi itsellemme. Tarina siis yhä jatkuu...

Lue lisää

...jatkuu ja uusia tarinoita syntyy.
Tulivatko ja tulevatko jumalat pilvissä vai lentolaitteissa tai jostain ulottuvuuksien välisistä "porteista," jää nähtäväksi. Ken elää, se näkee. Ehkäpä joskus kerrotaan erilaisia legendoja ja uskotaan toisenlaisiin jumaliin. Taikka nuo jumaliksi mainitut paljastavat tiedon siitä, keitä olemme, mistä tulemme ja minne olemme matkalla.
Siihen saakka on tultava toimeen näillä eväillä, uskonnoilla ja uskomuksilla, jotka ovat toiselle totuuksia, mutta toisille ne herättävät mielenkiinnon ottaa selvää asioista useamman tietolähteen kautta. Kaikki toiminevat juuri niin kuin se heistä itsestään tuntuu heille sopivimmaksi. On myös heitä, jotka tuntuvat tietävän, mikä on parasta toisille... =))

lakkiluke ( ei kirj. kirjoitti:

...jatkuu ja uusia tarinoita syntyy.
Tulivatko ja tulevatko jumalat pilvissä vai lentolaitteissa tai jostain ulottuvuuksien välisistä "porteista," jää nähtäväksi. Ken elää, se näkee. Ehkäpä joskus kerrotaan erilaisia legendoja ja uskotaan toisenlaisiin jumaliin. Taikka nuo jumaliksi mainitut paljastavat tiedon siitä, keitä olemme, mistä tulemme ja minne olemme matkalla.
Siihen saakka on tultava toimeen näillä eväillä, uskonnoilla ja uskomuksilla, jotka ovat toiselle totuuksia, mutta toisille ne herättävät mielenkiinnon ottaa selvää asioista useamman tietolähteen kautta. Kaikki toiminevat juuri niin kuin se heistä itsestään tuntuu heille sopivimmaksi. On myös heitä, jotka tuntuvat tietävän, mikä on parasta toisille... =))

Lue lisää

"On myös heitä, jotka tuntuvat tietävän, mikä on parasta toisille... =)) "

Siinäpä aihe joka vie meidät kaiken ytimeen. Ja sitä raamattu mielestäni käsittelee poikkeuksellisen hienosti.

Punnitsin kirjoitti:

Oikeastaan olen tähän jo vastannut vähän ylempänä. Sinusta asiat vaikuttavat yksinkertaisemmilta kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Sinä ja minä ei tiedetä millainen maailma oli ennen vedenpaisumusta, joten siitä spekulointi on pikkaisen turhaa.

"Ajatus luojajumaluudesta joka tappaa korjatakseen virheitään on kammottava"

Mistä sinä olet saanut päähäsi, että jumala korjaili omia virheitään? Ihminen ne virheet teki raamatun mukaan.
Ihminen tehtiin jumalan kuvaksi jolla on vapaa tahto valita miten elää. Ihminen valitsi huonomman tien haluten olla jumalan kaltainen. Hyvän ja pahan tietähän me tälläkin hetkellä kuljemme sen satoa syöden.
Olisihan jumala voinut ihmisestä tietenkin tehdä jonkun eläimen kaltaisen joka kiltisti popsii vain banaaneja puista, mutta joo... ei tehnyt

Lue lisää

Jumala loi, katui ja rankaisi - ketä, ihmistä. Miksi tehdä ihmiselle vapaa tahto jos sen käytöstä rangaistaan tai jos sen käyttö tulee kaikkitietävälle luojalle niin suurena yllätyksenä että hän vihastuksissaan tappaa nekin luodut joilla ei ole vapaata tahtoa? Ihmisellä ei ole mahdollisuutta olla "Jumalan kaltainen", voimme olla vain ihmisiä ja ihmisen kaltaisia.

Punnitsin kirjoitti:

"On myös heitä, jotka tuntuvat tietävän, mikä on parasta toisille... =)) "

Siinäpä aihe joka vie meidät kaiken ytimeen. Ja sitä raamattu mielestäni käsittelee poikkeuksellisen hienosti.

Lue lisää

.....

so simple kirjoitti:

.....

Tässä muutama poiminta raamatusta:

"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte. "

"Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille. "

"Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä. "

"Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

Punnitsin kirjoitti:

Minä yritän pysyä aiheessa raamattu. Kertoohan raamattu näistä enkeleistä monessakin paikassa, että he vierailivat ihmisten kodeissa ja söivät ihmisten kanssa jne...

"Osalla ihmisistä oli/on näin isän puolelta saatu enkelien y- kromosomi? "

Ne kromosomit hävitettiin vedenpaisumuksessa. Ihmisten ja enkeleiden jälkeläiset eivät tuoneet mitään hyvää tälle tellukselle. Ne hävitettiin sukupuuttoon. Siis raamatun mukaan.

Lue lisää

teet nyt omaa tarinaa.En muista raamatusta kohtaa jossa väitetään enkeleiden naineen ihmisnaisia. Jos sinä uskot tällaiseen, voinet vastata kysymyksiini. Jossain asuu "enkeleitä" joilla on miessukupuoli ja himo kauneuteen siten kuin se ilmenee ja määritellään ihmislajilla sekä kyky fyysiseen yhdyntään sekä jälkeläisten tuottoon.

Punnitsin kirjoitti:

Tässä muutama poiminta raamatusta:

"Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte. "

"Katsokaa, ettei kukaan kosta kenellekään pahaa pahalla, vaan pyrkikää aina tekemään hyvää toinen toisellenne ja kaikille. "

"Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä. "

"Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."

Lue lisää

jotain sanottavaa niille jotka eivät uskoneet häneen tai noudattaneet niitä opetuksia joita hän antoi ?Jokaiselle on helppoa olla samaa mieltä olevan kaveri, mutta kestääkö kritiikin on se missä miehen kantti punnitaan.

so simple kirjoitti:

teet nyt omaa tarinaa.En muista raamatusta kohtaa jossa väitetään enkeleiden naineen ihmisnaisia. Jos sinä uskot tällaiseen, voinet vastata kysymyksiini. Jossain asuu "enkeleitä" joilla on miessukupuoli ja himo kauneuteen siten kuin se ilmenee ja määritellään ihmislajilla sekä kyky fyysiseen yhdyntään sekä jälkeläisten tuottoon.

Lue lisää

Mooses kertoo: "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
5. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6. niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä. "

Job kertoo Jumalan pojista: "Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."

Pietari kertoo: "Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle. "

Enkeleitä kutsutaan raamatussa myös Jumalan pojiksi. "Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra? "

so simple kirjoitti:

jotain sanottavaa niille jotka eivät uskoneet häneen tai noudattaneet niitä opetuksia joita hän antoi ?Jokaiselle on helppoa olla samaa mieltä olevan kaveri, mutta kestääkö kritiikin on se missä miehen kantti punnitaan.

Lue lisää

Vaikka ei ollakaan samaa mieltä näistä asioista, niin olenko ollut sinua kohtaan vihamielinen tai jotain vastaavaa?
Jokainen vähänkin asiaan perehtynyt tietää, että se mitä Jeesus opetti lähimmäisen rakastamisesta on suoja jo itsessään sille joka sitä noudattaa. Vihassa ja katkeruudessa elävä tekee itselleen pahaa, joka nakertaa itseä ja toisia. Minun mielestäni Jeesuksella on ollut täysi oikeus sanoa miten asiat menevät jos emme kykene mukautumaan universaaliin jumalan lakiin. Vihan sato on joka puolella nähtävissämme. Useimmiten onkin niin, että meidän omat pahat tekomme meitä lopulta rankaisevat, josta Jumala on meitä varoittanut.

so simple kirjoitti:

Jumala loi, katui ja rankaisi - ketä, ihmistä. Miksi tehdä ihmiselle vapaa tahto jos sen käytöstä rangaistaan tai jos sen käyttö tulee kaikkitietävälle luojalle niin suurena yllätyksenä että hän vihastuksissaan tappaa nekin luodut joilla ei ole vapaata tahtoa? Ihmisellä ei ole mahdollisuutta olla "Jumalan kaltainen", voimme olla vain ihmisiä ja ihmisen kaltaisia.

Lue lisää

"Miksi tehdä ihmiselle vapaa tahto jos sen käytöstä rangaistaan"

Miksi tehdä auto joka kulkee lähemmäs 300 km/h jos niin lujaa ajosta rangaistaan?
Tai miksi me luomme jatkuvasti uusia sääntöjä ja lakeja, joitten rikkomisesta meitä voidaan rangaista?
Miten rangaista rattijuoppoa joka tappoi viattomia ja samalla itsensä?

Vapaaseen tahtoon liittyy suuret vastuut. Tälläisiksi meidät luotiin raamatun mukaan ja emme todellakaan ole tekemisissä minkään simppelin kysymyksen kanssa kun tätä yritetään pohtia.

"Ihmisellä ei ole mahdollisuutta olla "Jumalan kaltainen", voimme olla vain ihmisiä ja ihmisen kaltaisia. "

En ole ihan varma mitä tällä tarkoitat? Jos suomessa pidetään susi tai hirvi kanta tietyn kokoisena metsästyksellä, niin mitä se meistä osoittaa? Eikö me kuitenkin loppupelissä leikitä jotain jumalaa täällä?

Punnitsin kirjoitti:

Vaikka ei ollakaan samaa mieltä näistä asioista, niin olenko ollut sinua kohtaan vihamielinen tai jotain vastaavaa?
Jokainen vähänkin asiaan perehtynyt tietää, että se mitä Jeesus opetti lähimmäisen rakastamisesta on suoja jo itsessään sille joka sitä noudattaa. Vihassa ja katkeruudessa elävä tekee itselleen pahaa, joka nakertaa itseä ja toisia. Minun mielestäni Jeesuksella on ollut täysi oikeus sanoa miten asiat menevät jos emme kykene mukautumaan universaaliin jumalan lakiin. Vihan sato on joka puolella nähtävissämme. Useimmiten onkin niin, että meidän omat pahat tekomme meitä lopulta rankaisevat, josta Jumala on meitä varoittanut.

Lue lisää

...sanonta ajoilta paljon ennen ajanlaskumme alkua: "Mitä kylvät, sitä niität."
Sanamuoto voi olla hiukkasen erilainen, mutta sisältö muuttumaton. Sama pätee ohjeessa, joka opastaa "tekemään toisille niin kuin haluaa itselleen tehtävän."
Eivät mitään "suuria Raamatun oivalluksia," vaan paljon vanhempaa viisautta. Eivät myöskään Jeesus-nimisen ihmisen keksintöä, vaan vanhaa perimätietoa siitä, mikä on oikein ja mikä väärin.
Uskonnot voisi mielestäni jättää jo historiaan. Olen sitä mieltä, että ne ylläpitävät eriarvoisuutta ja palvelevat milloin mitäkin valtapyrkimystä suurimmasta kirkkokunnasta pienimpään lahkoon.
Raamatusta löytyy sanat ja ohjeet myös syyllistämiseen, eriarvoistamiseen ja tuomitsemiseen. Nuo ohjeet vaikuttavat olevan itseään uskovina pitävillä useinkin paljon kirkkaampina mielessä, kuin kaksi edellä mainittua. Edelleen vallitsee useimmissa yhteisöissä mentaliteetti; "jos et usko kuten minä, olet vääräuskoinen ja pelastuksen ulkopuolella."
Tähän mielestäni sopii eräs intiaanien toteamus evääksi: "En etsi voimaa ollakseni veljenäni etevämpi, vaan voittaakseni suurimman: oman itseni."

Punnitsin kirjoitti:

"Miksi tehdä ihmiselle vapaa tahto jos sen käytöstä rangaistaan"

Miksi tehdä auto joka kulkee lähemmäs 300 km/h jos niin lujaa ajosta rangaistaan?
Tai miksi me luomme jatkuvasti uusia sääntöjä ja lakeja, joitten rikkomisesta meitä voidaan rangaista?
Miten rangaista rattijuoppoa joka tappoi viattomia ja samalla itsensä?

Vapaaseen tahtoon liittyy suuret vastuut. Tälläisiksi meidät luotiin raamatun mukaan ja emme todellakaan ole tekemisissä minkään simppelin kysymyksen kanssa kun tätä yritetään pohtia.

"Ihmisellä ei ole mahdollisuutta olla "Jumalan kaltainen", voimme olla vain ihmisiä ja ihmisen kaltaisia. "

En ole ihan varma mitä tällä tarkoitat? Jos suomessa pidetään susi tai hirvi kanta tietyn kokoisena metsästyksellä, niin mitä se meistä osoittaa? Eikö me kuitenkin loppupelissä leikitä jotain jumalaa täällä?

Lue lisää

ihmisen tekemiä päätöksiä, yhteisöjä ja niiden lakeja olentoon jonka uskot olevan kaikkitietävän ja kaikkivoivan. Ei ole tällaista vertauspohjaa. siinähän se juuri on, ihminen on inhimillinen olento ja käyttäytyy sen mukaisesti.
Emme leiki jumalaa vaan toimimme niissä rajoissa joissa kykenemme, onko sinusta jumalallista jos ylivoimainen laji hävittää jonkun toisen lajin kannan tai rajoitaa sen populaation määrää? Tyhmää ehkä riippuen tietysti siitäkin mitä hävittää, jokisokeuden aiheuttavan loisen hävittäminen on hyvä asia, biisonin ei. Hirvikannan rajoittaminen on välttämätöntä, susia ehkä voisi olla enemmänkin. En ole asiantuntija.

Punnitsin kirjoitti:

Mooses kertoo: "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita.
5. Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6. niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä. "

Job kertoo Jumalan pojista: "Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
7. Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta."

Pietari kertoo: "Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi.
5. Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa, vaikka varjelikin Nooan, vanhurskauden saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain maailman päälle. "

Enkeleitä kutsutaan raamatussa myös Jumalan pojiksi. "Sillä kuka pilvissä on Herran vertainen, kuka Jumalan poikain joukossa on niinkuin Herra? "

Lue lisää

jossa sanotaan että Jumalan pojat ovat enkeleitä. Et ole yhdistänyt "Jumalan poikien" lapsia pahuuteenkaan, heistä sanotaan vain että "nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. "

lakkiluke (ei kirj.) kirjoitti:

...sanonta ajoilta paljon ennen ajanlaskumme alkua: "Mitä kylvät, sitä niität."
Sanamuoto voi olla hiukkasen erilainen, mutta sisältö muuttumaton. Sama pätee ohjeessa, joka opastaa "tekemään toisille niin kuin haluaa itselleen tehtävän."
Eivät mitään "suuria Raamatun oivalluksia," vaan paljon vanhempaa viisautta. Eivät myöskään Jeesus-nimisen ihmisen keksintöä, vaan vanhaa perimätietoa siitä, mikä on oikein ja mikä väärin.
Uskonnot voisi mielestäni jättää jo historiaan. Olen sitä mieltä, että ne ylläpitävät eriarvoisuutta ja palvelevat milloin mitäkin valtapyrkimystä suurimmasta kirkkokunnasta pienimpään lahkoon.
Raamatusta löytyy sanat ja ohjeet myös syyllistämiseen, eriarvoistamiseen ja tuomitsemiseen. Nuo ohjeet vaikuttavat olevan itseään uskovina pitävillä useinkin paljon kirkkaampina mielessä, kuin kaksi edellä mainittua. Edelleen vallitsee useimmissa yhteisöissä mentaliteetti; "jos et usko kuten minä, olet vääräuskoinen ja pelastuksen ulkopuolella."
Tähän mielestäni sopii eräs intiaanien toteamus evääksi: "En etsi voimaa ollakseni veljenäni etevämpi, vaan voittaakseni suurimman: oman itseni."

Lue lisää

Aika pitkälle ajattelen samalla tavoin kuin sinä.
Jeesus tuli vahvistamaan monet jo tunnetut totuudet. Hänen ensisijainen tehtävänsä oli tehdä ne tunnetuksi juutalaisille. Sanoihan Saarnaajakin asiasta näin: "Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla. Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. "

so simple kirjoitti:

jossa sanotaan että Jumalan pojat ovat enkeleitä. Et ole yhdistänyt "Jumalan poikien" lapsia pahuuteenkaan, heistä sanotaan vain että "nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. "

Lue lisää

Danielin kirjassa esimerkkiksi yhdistetään Jumalan pojat enkeliin: "Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika... Silloin Nebukadnessar lausui ja sanoi: "Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä ja pelasti palvelijansa, jotka häneen turvasivat eivätkä totelleet kuninkaan käskyä, vaan antoivat ruumiinsa alttiiksi, ennemmin kuin palvelivat ja kumartaen rukoilivat muuta jumalaa kuin omaa Jumalaansa. "

En tiedä miten tuttu tuo raamatun tarina on sinulle? Mutta kyllä raamattu puhuu enkeleistä(suom. sanan saattajat) jumalan poikiin.

"Et ole yhdistänyt "Jumalan poikien" lapsia pahuuteenkaan, heistä sanotaan vain että "nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. "

Raamattu kuitenkin puhuu noista ajoista kaikkea muuta kuin hyvää. Enkelit syyllistyivät tuossa kuitenkin syntiin eli he luopuivat omasta asemastaan ja tehtävästään. Eenokin kirja puhuu tästä ajasta enemmänkin, mutta koska se ei kuulu enää nykyiseen raamattuun, niin en viitsi laittaa siitä tähän lainauksia, joista enkeleiden ja ihmisten jälkeläisistä.

so simple kirjoitti:

ihmisen tekemiä päätöksiä, yhteisöjä ja niiden lakeja olentoon jonka uskot olevan kaikkitietävän ja kaikkivoivan. Ei ole tällaista vertauspohjaa. siinähän se juuri on, ihminen on inhimillinen olento ja käyttäytyy sen mukaisesti.
Emme leiki jumalaa vaan toimimme niissä rajoissa joissa kykenemme, onko sinusta jumalallista jos ylivoimainen laji hävittää jonkun toisen lajin kannan tai rajoitaa sen populaation määrää? Tyhmää ehkä riippuen tietysti siitäkin mitä hävittää, jokisokeuden aiheuttavan loisen hävittäminen on hyvä asia, biisonin ei. Hirvikannan rajoittaminen on välttämätöntä, susia ehkä voisi olla enemmänkin. En ole asiantuntija.

Lue lisää

Missä minä olen väittänyt uskovani kaikkitietävään ja kaikkivoipaan jumalaan?
Jos minä olisin niin nero, että voisin luoda robotin joka omaa vapaan tahdon, niin en minä voisi siitä mennä takuuseen miten se valitsee kahden väliltä. Ja jos se valitsisi tuhoavalla tavalla, niin saattaisimpa itsekin katua luoneeni sellaisen olennon. Mutta toisaalta haluaisin antaa sille kuitenkin mahdollisuuden oppia virheistään. Etkö sinä? Vapaan tahdon omaavan olennon onkin hyvä oppia tekemisen kautta. Ja mielestäni jumala on antanut meille siihen riittävästi mahdollisuuksia. Aika vapaasti ollaan täällä saatu kokeilla että mikä toimii parhaiten ja mikä ei. Mikä on hyvää ja mikä pahaa meille kaikille.

Punnitsin kirjoitti:

Danielin kirjassa esimerkkiksi yhdistetään Jumalan pojat enkeliin: "Hän vastasi ja sanoi: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niinkuin jumalan poika... Silloin Nebukadnessar lausui ja sanoi: "Kiitetty olkoon Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumala, joka lähetti enkelinsä ja pelasti palvelijansa, jotka häneen turvasivat eivätkä totelleet kuninkaan käskyä, vaan antoivat ruumiinsa alttiiksi, ennemmin kuin palvelivat ja kumartaen rukoilivat muuta jumalaa kuin omaa Jumalaansa. "

En tiedä miten tuttu tuo raamatun tarina on sinulle? Mutta kyllä raamattu puhuu enkeleistä(suom. sanan saattajat) jumalan poikiin.

"Et ole yhdistänyt "Jumalan poikien" lapsia pahuuteenkaan, heistä sanotaan vain että "nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita. "

Raamattu kuitenkin puhuu noista ajoista kaikkea muuta kuin hyvää. Enkelit syyllistyivät tuossa kuitenkin syntiin eli he luopuivat omasta asemastaan ja tehtävästään. Eenokin kirja puhuu tästä ajasta enemmänkin, mutta koska se ei kuulu enää nykyiseen raamattuun, niin en viitsi laittaa siitä tähän lainauksia, joista enkeleiden ja ihmisten jälkeläisistä.

Lue lisää

yksi epäselvä kohta ei vielä todista asiaa.
"Raamattu kuitenkin puhuu noista ajoista kaikkea muuta kuin hyvää" ja sen panet enkeleiden syyksi? Mistä voi tietää että enkeleitä on kielletty luopumasta tehtävästään? Sen tiedämme että jos Raamatun tarina puhuu enkeleistä, heidän oletetaan olevan miehiä joilla on penis ja halu kauniisiin ihmisnaisiin sekä kyky hedelmöittää makaamansa naiset.
Jos enkelit ovat tottelemattomia, mistä heihin on tullut tämä tottelemattomuus, luulisi että ainakin taivaassa olisi hyvä olla, mutta silti naiset maanpäällä ovat ylitsepääsemätön houkutus jopa taivaallisille olennoille. Taivaassa oletaan olevan väkeä jolla on fyysiset halut ja jotka ovat tottelemattomia ja kun he makasivat ihmisnaisia tuloksena oli "sankareita". Olet kai tietoinen että monet muinaiset kulttuurit kertoivat tarinoita myyttisten sankariensa ja hallitsijoidensa syntymisestä jumalan ja ihmisnaisen yhtymisen tuloksena ?

Punnitsin kirjoitti:

Aika pitkälle ajattelen samalla tavoin kuin sinä.
Jeesus tuli vahvistamaan monet jo tunnetut totuudet. Hänen ensisijainen tehtävänsä oli tehdä ne tunnetuksi juutalaisille. Sanoihan Saarnaajakin asiasta näin: "Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla. Jos jotakin on, josta sanotaan: "Katso, tämä on uutta", niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä. "

Lue lisää

...siellä lukee.
Siksi pelkkä Raamattuun tukeutuminen saattaa antaa helposti turhan yksipuolisen ymmärryksen kokonaisuudesta. Samalla jää helposti myös sellainen mielikuva, että juuri Raamatussa kerrotaan jokin suuri totuus.
Vahinko kun polttivat sen Aleksandrian kirjaston...eikä ehkä vahingossa.
Onneksi on jäljellä muuta, mm. babylonialainen savilevy kertomuksineen luomisesta ja syntiinlankeemuksesta. Sekä kreikkalaiset tarut, Egyptissä kiveen hakatut kertomukset ja vaikkapa Pohjois-Amerikan intiaanien perinnetieto.
Kauko-Idän suunnalla on lisää aineistoa hyvin pitkältä ajanjaksolta eaa.

so simple kirjoitti:

yksi epäselvä kohta ei vielä todista asiaa.
"Raamattu kuitenkin puhuu noista ajoista kaikkea muuta kuin hyvää" ja sen panet enkeleiden syyksi? Mistä voi tietää että enkeleitä on kielletty luopumasta tehtävästään? Sen tiedämme että jos Raamatun tarina puhuu enkeleistä, heidän oletetaan olevan miehiä joilla on penis ja halu kauniisiin ihmisnaisiin sekä kyky hedelmöittää makaamansa naiset.
Jos enkelit ovat tottelemattomia, mistä heihin on tullut tämä tottelemattomuus, luulisi että ainakin taivaassa olisi hyvä olla, mutta silti naiset maanpäällä ovat ylitsepääsemätön houkutus jopa taivaallisille olennoille. Taivaassa oletaan olevan väkeä jolla on fyysiset halut ja jotka ovat tottelemattomia ja kun he makasivat ihmisnaisia tuloksena oli "sankareita". Olet kai tietoinen että monet muinaiset kulttuurit kertoivat tarinoita myyttisten sankariensa ja hallitsijoidensa syntymisestä jumalan ja ihmisnaisen yhtymisen tuloksena ?

Lue lisää

"yksi epäselvä kohta ei vielä todista asiaa."

Mitenhän siellä pitäisi asia lukea että voisit vakuuttua asiasta? Enkelit esiintyy raamatussa jatkuvasti miehinä. He ilmestyivät eri tilanteissa. Söivät ihmisten kanssa, varoittivat ihmisiä, jopa tuhosivat kokonaisia kaupunkeja.

"Olet kai tietoinen että monet muinaiset kulttuurit kertoivat tarinoita myyttisten sankariensa ja hallitsijoidensa syntymisestä jumalan ja ihmisnaisen yhtymisen tuloksena ?"

Olen. Joissakin kulttuureissa enkelit käsitettiin jumalina. Eikö tämäkin seikka vain vahvista raamatunkin tarinaa enkeleiden yhtymisestä ihmis naisten kanssa? Tapahtuihan sitä muidenkin kulttuureiden tarinoissa. Enkeli nimike on vain näissä tarinoissa eri. Mutta toisaalta raamattukin kertoo välillä ihmisten luulleen olleen jumalan kanssa tekemisissä kun enkeli ilmestyi heille.

"Jos enkelit ovat tottelemattomia, mistä heihin on tullut tämä tottelemattomuus, luulisi että ainakin taivaassa olisi hyvä olla,"

Taivaassa ei mennä raamatun mukaan naimisiin. Jos kielletty hedelmä kiinnostaa ihmisiäkin, niin miksi ne eivät kiinnostaisi taivaallisiakin olentoja? Maistuihan heille ihmisten laittama ruokakin, niin miksei voisi maistua sukupuoli yhteys?

""Raamattu kuitenkin puhuu noista ajoista kaikkea muuta kuin hyvää" ja sen panet enkeleiden syyksi?"

Jumalan pojilla oli siihen oma osuutensa. Tottelemattomuus lähti alulle kuitenkin enkeleistä ja levisi tänne maan päälle. Näin olen ymmärtänyt että raamattu asian kertoo.

Punnitsin kirjoitti:

"yksi epäselvä kohta ei vielä todista asiaa."

Mitenhän siellä pitäisi asia lukea että voisit vakuuttua asiasta? Enkelit esiintyy raamatussa jatkuvasti miehinä. He ilmestyivät eri tilanteissa. Söivät ihmisten kanssa, varoittivat ihmisiä, jopa tuhosivat kokonaisia kaupunkeja.

"Olet kai tietoinen että monet muinaiset kulttuurit kertoivat tarinoita myyttisten sankariensa ja hallitsijoidensa syntymisestä jumalan ja ihmisnaisen yhtymisen tuloksena ?"

Olen. Joissakin kulttuureissa enkelit käsitettiin jumalina. Eikö tämäkin seikka vain vahvista raamatunkin tarinaa enkeleiden yhtymisestä ihmis naisten kanssa? Tapahtuihan sitä muidenkin kulttuureiden tarinoissa. Enkeli nimike on vain näissä tarinoissa eri. Mutta toisaalta raamattukin kertoo välillä ihmisten luulleen olleen jumalan kanssa tekemisissä kun enkeli ilmestyi heille.

"Jos enkelit ovat tottelemattomia, mistä heihin on tullut tämä tottelemattomuus, luulisi että ainakin taivaassa olisi hyvä olla,"

Taivaassa ei mennä raamatun mukaan naimisiin. Jos kielletty hedelmä kiinnostaa ihmisiäkin, niin miksi ne eivät kiinnostaisi taivaallisiakin olentoja? Maistuihan heille ihmisten laittama ruokakin, niin miksei voisi maistua sukupuoli yhteys?

""Raamattu kuitenkin puhuu noista ajoista kaikkea muuta kuin hyvää" ja sen panet enkeleiden syyksi?"

Jumalan pojilla oli siihen oma osuutensa. Tottelemattomuus lähti alulle kuitenkin enkeleistä ja levisi tänne maan päälle. Näin olen ymmärtänyt että raamattu asian kertoo.

Lue lisää

epäselväksi on, viittaako kertomus "Jumalan pojista" enkeleihin, ei se etteikö Raamatussa olisi enkelitarinoita.
"Taivaassa ei mennä naimisiin" tuskinpa niin, naimisiin meno liittyy vain meidän lajimme kulttuurisiin tapoihin joiden pohjana on ihmisen suvullinen lisääntyminen. Emme enää vain parittele, vaan mietimme mikä olisi paras ympäristö huoltaa ja kasvattaa oma jälkikasvumme, siihen on aikojen kuluessa keksitty monia ratkaisuja joista nykyään yleisin lienee yhden naisen ja yhden miehenliitto, vaikka muitakin perhemuotoja on ja on aina ollut.
Kysyessäni tottelemattomuudesta viittasin enkeleihin joiden sanoit olleen tottelemattomia, ja kysyin syitä miksi jopa taivaaseen kuvitellaan tottelemattomuutta, mistä se olisi lähtöisin? Kyseessä on oliojoukko joka elää optimaalisissa olosuhteissa Jumalansa luona, mutta on silti tyytymätön ja rikkoo sääntöjä jotta saisi seksiä maapallon ihmisnaisilta. Pidät tarinaa kuitenkin uskottavana ?

so simple kirjoitti:

epäselväksi on, viittaako kertomus "Jumalan pojista" enkeleihin, ei se etteikö Raamatussa olisi enkelitarinoita.
"Taivaassa ei mennä naimisiin" tuskinpa niin, naimisiin meno liittyy vain meidän lajimme kulttuurisiin tapoihin joiden pohjana on ihmisen suvullinen lisääntyminen. Emme enää vain parittele, vaan mietimme mikä olisi paras ympäristö huoltaa ja kasvattaa oma jälkikasvumme, siihen on aikojen kuluessa keksitty monia ratkaisuja joista nykyään yleisin lienee yhden naisen ja yhden miehenliitto, vaikka muitakin perhemuotoja on ja on aina ollut.
Kysyessäni tottelemattomuudesta viittasin enkeleihin joiden sanoit olleen tottelemattomia, ja kysyin syitä miksi jopa taivaaseen kuvitellaan tottelemattomuutta, mistä se olisi lähtöisin? Kyseessä on oliojoukko joka elää optimaalisissa olosuhteissa Jumalansa luona, mutta on silti tyytymätön ja rikkoo sääntöjä jotta saisi seksiä maapallon ihmisnaisilta. Pidät tarinaa kuitenkin uskottavana ?

Lue lisää

Meneeköhän tämä keskustelu jo hiukkasen saivartelun puolelle?

Raamattu käyttää monia eri termejä taivaallisista olennoista. On kerubeja, serafeja ja enkeleitä. Kaikkia niitä myös kutsutaan Jumalan pojiksi, taivaan joukoiksi, hengiksi, sotajoukouksi ja monin muinkin nimityksin. Usein he ilmestyivät ihmisille miehinä, joskus jopa tuli patsaina.

Danielin kirjassa minkä laitoin sanotaan selvin sanoin, että tuo jumalan poika joka varjeli kolmea heprealaista nuorukaista tuli pätsissä oli heitä varjeleva enkeli. Samoin jos olet lukenut kertomuksen sodomasta ja gomorasta, niin siellä enkeleistä puhutaan miehinä jotka ruokailivat Lootin luona. Sodoman asukkaat olisivat halunneet tehdä heille seksuaalista väkivaltaa. Lootin tarjous tyttäristä heille ei kelvannut vaan he väkisin olisivat halunneet nuo miehet halujensa tyydyttämiseen. Mikseivät he mielestäsi voi olla jumalan lähettämiä poikia jotka tulivat toteuttamaan tuomionsa noille kaupungeille tuon kertomuksen mukaan? Helppo näiden perusteella olisi jo tehdä jotain johtopäätöksiä mistä tässä on kysymys, jos etsitään vastausta siihen onko enkelit jumalan poikia vai ei. Enkelihän tarkoittaa sanansaattajaa ja jumalan pojat olivat sanansaattajia.

Mutta toisaalta ymmärrän sinua. Satutarinoiltahan nämä kuulostavat ja mikäs sen mukavempaa olisi kuin saada niihin uskova shakkimatti tilanteeseen. Eikö vain?

Punnitsin kirjoitti:

Meneeköhän tämä keskustelu jo hiukkasen saivartelun puolelle?

Raamattu käyttää monia eri termejä taivaallisista olennoista. On kerubeja, serafeja ja enkeleitä. Kaikkia niitä myös kutsutaan Jumalan pojiksi, taivaan joukoiksi, hengiksi, sotajoukouksi ja monin muinkin nimityksin. Usein he ilmestyivät ihmisille miehinä, joskus jopa tuli patsaina.

Danielin kirjassa minkä laitoin sanotaan selvin sanoin, että tuo jumalan poika joka varjeli kolmea heprealaista nuorukaista tuli pätsissä oli heitä varjeleva enkeli. Samoin jos olet lukenut kertomuksen sodomasta ja gomorasta, niin siellä enkeleistä puhutaan miehinä jotka ruokailivat Lootin luona. Sodoman asukkaat olisivat halunneet tehdä heille seksuaalista väkivaltaa. Lootin tarjous tyttäristä heille ei kelvannut vaan he väkisin olisivat halunneet nuo miehet halujensa tyydyttämiseen. Mikseivät he mielestäsi voi olla jumalan lähettämiä poikia jotka tulivat toteuttamaan tuomionsa noille kaupungeille tuon kertomuksen mukaan? Helppo näiden perusteella olisi jo tehdä jotain johtopäätöksiä mistä tässä on kysymys, jos etsitään vastausta siihen onko enkelit jumalan poikia vai ei. Enkelihän tarkoittaa sanansaattajaa ja jumalan pojat olivat sanansaattajia.

Mutta toisaalta ymmärrän sinua. Satutarinoiltahan nämä kuulostavat ja mikäs sen mukavempaa olisi kuin saada niihin uskova shakkimatti tilanteeseen. Eikö vain?

Lue lisää

pelivoitoista, ihmettelen kuitenkin mikä saa jonkun pitämään mitä kummallisimpia tarinoita tosina vain sillä perusteella että ne sattuvat olemaan hänen uskontonsa tarinoita.
Kerubeista ja serafeista on tuossa http://wiki.answers.com/Q/What_are_the_cherubim_and_the_seraphim

so simple kirjoitti:

pelivoitoista, ihmettelen kuitenkin mikä saa jonkun pitämään mitä kummallisimpia tarinoita tosina vain sillä perusteella että ne sattuvat olemaan hänen uskontonsa tarinoita.
Kerubeista ja serafeista on tuossa http://wiki.answers.com/Q/What_are_the_cherubim_and_the_seraphim

Lue lisää

Mukava kuulla että erehdyin suhteesi. Itse asiassa samaa minäkin välillä ihmettelen kun nykypäivänä muutaman luun palan perusteella kehitetään tietyissä piireissä mitä ihmeellisimpiä tarinoita muinaisista ihmisten esi-isistä heidän yhteiskunta järjestystään myöten. Ja sitten niitä opetetaan kouluissa tosiasioina. Tosin silloin kun minä olin nuori niin sen aikaiset tosi asiat ovat jo muuttuneet moneen kertaan kouluopetuksessa. Mutta uskotaan kuka mihinkin kun siihen kerran on mahdollisuus.

Punnitsin kirjoitti:

Mukava kuulla että erehdyin suhteesi. Itse asiassa samaa minäkin välillä ihmettelen kun nykypäivänä muutaman luun palan perusteella kehitetään tietyissä piireissä mitä ihmeellisimpiä tarinoita muinaisista ihmisten esi-isistä heidän yhteiskunta järjestystään myöten. Ja sitten niitä opetetaan kouluissa tosiasioina. Tosin silloin kun minä olin nuori niin sen aikaiset tosi asiat ovat jo muuttuneet moneen kertaan kouluopetuksessa. Mutta uskotaan kuka mihinkin kun siihen kerran on mahdollisuus.

Lue lisää

Mm. biologinen antropologia ja paleoantropologia selvittävät ja ovat selvittäneet asioita tieteellisesti. Siis ei uskomuksellisesti. Teorioita tulee ja menee, mutta kyllä nuo "muutamat luun palat" kertovat jotakin. Ainakin sen, että maailmaa ei luotu yhdessä rysäyksessä 5 - 6000 vuotta sitten.
Esimerkiksi katolinen kirkko on hiljattain myöntänyt kaksi oleellista asiaa. Sen, että evoluutioteoria ei olekaan silkkaa hölynpölyä ja senkin, että Maan ulkopuolista elämää SAATTAA olla olemassa.
Hiljattain löysi NASA kuusta jäätä, siis jäätynyttä vettä. Vesi on eräs tuntemiemme elämänmuotojen perusedellytys. Kuten tiedetään on vesi H2O, eli vetyä ja happea. En tarkoita että kuussa olisi elämää missään muodossa. Mutta en voisi kuvitella, etteikö jossain päin universumia olisi.
Maa ja meidän aurinkokuntamme ovat universumin mitassa luokkaa kärpäsen kakka valtameressä.
Tiede saa jotkut uskovat paniikkiin. Siihen ei ole syytä. Kannattaa muistaa, että niin Raamatun, kuin muidenkin mytologioiden kirjoittajat kertovat oman aikansa kirjoittajien tietojen varassa. Ei heillä ollut sitä tutkittua tietomäärää mikä meillä on nykyään. On ymmärrettävää, että muinoin kuvattiin Maata litteäksi ja sateenkaarta jumalten merkiksi. Ukkonen oli pohjolassa jumalan vihan osoitus, etc..etc...
Uskoa voi ja saa kuten itsestä tuntuu hyvältä. Eikä mikään tieto tai tiede pois sulje sitä, etteikö kaiken takana olisi jokin "jumalallinen" ihmistä korkeampi voima. Tarinat ja selitykset siitä vaihtelevat.
Mistä sitten loppujen lopuksi on kysymys? Siihenpä ei riitä sen enempää uskontojen kertomukset kuin ihmisen järki tai mielikuvituskaan. Totuus, jonka yksi ja toinen väittää tietävänsä, lieneekin tarua ihmeellisempi ja uskonnot vain sen inhimillinen ilmentymä. Raamatun kertomukset ovat osa tuota mysteeriä. Eivät vähempää, mutta eivät sen enempääkään.

lakkiluke ( ei kirj. kirjoitti:

Mm. biologinen antropologia ja paleoantropologia selvittävät ja ovat selvittäneet asioita tieteellisesti. Siis ei uskomuksellisesti. Teorioita tulee ja menee, mutta kyllä nuo "muutamat luun palat" kertovat jotakin. Ainakin sen, että maailmaa ei luotu yhdessä rysäyksessä 5 - 6000 vuotta sitten.
Esimerkiksi katolinen kirkko on hiljattain myöntänyt kaksi oleellista asiaa. Sen, että evoluutioteoria ei olekaan silkkaa hölynpölyä ja senkin, että Maan ulkopuolista elämää SAATTAA olla olemassa.
Hiljattain löysi NASA kuusta jäätä, siis jäätynyttä vettä. Vesi on eräs tuntemiemme elämänmuotojen perusedellytys. Kuten tiedetään on vesi H2O, eli vetyä ja happea. En tarkoita että kuussa olisi elämää missään muodossa. Mutta en voisi kuvitella, etteikö jossain päin universumia olisi.
Maa ja meidän aurinkokuntamme ovat universumin mitassa luokkaa kärpäsen kakka valtameressä.
Tiede saa jotkut uskovat paniikkiin. Siihen ei ole syytä. Kannattaa muistaa, että niin Raamatun, kuin muidenkin mytologioiden kirjoittajat kertovat oman aikansa kirjoittajien tietojen varassa. Ei heillä ollut sitä tutkittua tietomäärää mikä meillä on nykyään. On ymmärrettävää, että muinoin kuvattiin Maata litteäksi ja sateenkaarta jumalten merkiksi. Ukkonen oli pohjolassa jumalan vihan osoitus, etc..etc...
Uskoa voi ja saa kuten itsestä tuntuu hyvältä. Eikä mikään tieto tai tiede pois sulje sitä, etteikö kaiken takana olisi jokin "jumalallinen" ihmistä korkeampi voima. Tarinat ja selitykset siitä vaihtelevat.
Mistä sitten loppujen lopuksi on kysymys? Siihenpä ei riitä sen enempää uskontojen kertomukset kuin ihmisen järki tai mielikuvituskaan. Totuus, jonka yksi ja toinen väittää tietävänsä, lieneekin tarua ihmeellisempi ja uskonnot vain sen inhimillinen ilmentymä. Raamatun kertomukset ovat osa tuota mysteeriä. Eivät vähempää, mutta eivät sen enempääkään.

Lue lisää

Tää on niin laaja aihe, että mulla ei oikein innostusta riitä alkaa tätä tämän laajemmin käsittelemään.
Mainitsen nyt kuitenkin, että tieteellistä näyttöä on löytynyt ihan riittävästi ympäri maailman myös vedenpaisumuksen puolesta.

"Tiede saa jotkut uskovat paniikkiin."

Joskus taas huvittuneeksi. Muistuu mieleeni eräs muumioitunut nainen joka löytyi ranskan suolta. Tiedemiehet arvioivat muumion iän tuhansia vuosia vanhaksi, kunnes selvisi(poliisin toimesta), että lähikylän mies oli upottanut vaimonsa sinne muutamia vuosia aikaisemmin. Erehdyksiä sattuu ja välillä tuntuu että vähän liiaksikin tieteen nimissä.

Mutta minun puolestani jätän tämän aiheen tähän. Saattaa iskee vielä paniikki mulle ;)

Punnitsin kirjoitti:

Tää on niin laaja aihe, että mulla ei oikein innostusta riitä alkaa tätä tämän laajemmin käsittelemään.
Mainitsen nyt kuitenkin, että tieteellistä näyttöä on löytynyt ihan riittävästi ympäri maailman myös vedenpaisumuksen puolesta.

"Tiede saa jotkut uskovat paniikkiin."

Joskus taas huvittuneeksi. Muistuu mieleeni eräs muumioitunut nainen joka löytyi ranskan suolta. Tiedemiehet arvioivat muumion iän tuhansia vuosia vanhaksi, kunnes selvisi(poliisin toimesta), että lähikylän mies oli upottanut vaimonsa sinne muutamia vuosia aikaisemmin. Erehdyksiä sattuu ja välillä tuntuu että vähän liiaksikin tieteen nimissä.

Mutta minun puolestani jätän tämän aiheen tähän. Saattaa iskee vielä paniikki mulle ;)

Lue lisää

...turhaa panikoi. =)
Tiede tekee virheitä, mutta se myöntää ne silloin kun toisin todistetaan olevan. Uskonto ja kiihkouskovainen sen sijaan ei myönnä olevansa koskaan väärässä. Jos ei muuta voi, niin tokaisee toisinajattelijalle, että "olet saatanan asialla." Näin on helppo kuitata oma jääräpäisyys.
Vedenpaisumus tai joki vastaava luonnonilmiö on todennäköisesti ollut. Onko se syy vai seuraus jostakin, onkin toinen juttu.
Tarinat Nooasta ovat vanhaa legendaa. Vedenpaisumustaru on myös ollut laajalti levinnyt ennen kuin heprealaiset tunsivat sitä. Vain egyptiläinen raamattu, joka on vanhimpia pyhiä kirjoja, ei kerro mitään vedenpaisumuksesta. Raamatun kertomus on saatu kaldealaisilta.
Nooa ei todellisuudessa olisi kyennyt keräämään kaikkia eläinlajeja arkkiinsa. Ensinnäkin arkki oli liian pieni ja toisaalta Nooa ei olisi edes löytänyt kaikkia maailman eläinlajeja. Legendaa siis, eli kuvainnollista kertomaa.
Oliko koko Maa veden peitossa? Peittikö Jumala maan vedellä? Vai "muljahtiko" planeetta syystä tai toisesta niin, että napaisuus muuttui? Silloin vesimassat olisivat liikkuneet hitaammin kuin kiinteä maa ja seuraukset olisivat voineet olla luokkaa "vedenpaisumus."

Näillä pohdinnoilla toivotan mukavaa alkavaa viikkoa ja toivottavasti jalkamme pysyvät kuivina =))

lakkiluke ( ei kirj. kirjoitti:

...turhaa panikoi. =)
Tiede tekee virheitä, mutta se myöntää ne silloin kun toisin todistetaan olevan. Uskonto ja kiihkouskovainen sen sijaan ei myönnä olevansa koskaan väärässä. Jos ei muuta voi, niin tokaisee toisinajattelijalle, että "olet saatanan asialla." Näin on helppo kuitata oma jääräpäisyys.
Vedenpaisumus tai joki vastaava luonnonilmiö on todennäköisesti ollut. Onko se syy vai seuraus jostakin, onkin toinen juttu.
Tarinat Nooasta ovat vanhaa legendaa. Vedenpaisumustaru on myös ollut laajalti levinnyt ennen kuin heprealaiset tunsivat sitä. Vain egyptiläinen raamattu, joka on vanhimpia pyhiä kirjoja, ei kerro mitään vedenpaisumuksesta. Raamatun kertomus on saatu kaldealaisilta.
Nooa ei todellisuudessa olisi kyennyt keräämään kaikkia eläinlajeja arkkiinsa. Ensinnäkin arkki oli liian pieni ja toisaalta Nooa ei olisi edes löytänyt kaikkia maailman eläinlajeja. Legendaa siis, eli kuvainnollista kertomaa.
Oliko koko Maa veden peitossa? Peittikö Jumala maan vedellä? Vai "muljahtiko" planeetta syystä tai toisesta niin, että napaisuus muuttui? Silloin vesimassat olisivat liikkuneet hitaammin kuin kiinteä maa ja seuraukset olisivat voineet olla luokkaa "vedenpaisumus."

Näillä pohdinnoilla toivotan mukavaa alkavaa viikkoa ja toivottavasti jalkamme pysyvät kuivina =))

Lue lisää

Kyllä minä virheeni pystyn myöntämään ei siinä mitään.

Toisaalta tiede ei ole minun mielestäni vielä kyennyt antamaan tarpeeksi uskottavaa kuvaa maailman ja elämän synnystä, joten näillä eväillä mennään mitä on saatavilla. Helpompi minun on uskoa, että Jumala sen teki, kuin että jotain joskus tapahtui mutta mitä ja miten?

Kiitos toivotuksista. Kuivat villasukat ainakin lämmittää mukavasti jalkoja. Se on fakta:)

siis juutalaiset jatkavat ja selviytyvät aina, koska ovat selvinneet tähänkin asti.

Vanhurskaat (oikeamieliset = laki ) perivät maan, jumalattomat hävitetään.

Maa vanhenee kuin vaate ja ihminen myrkyttää sen ahneuksissaan ennenaikaiseen kuolemaan.

Israelissa on menossa uusi projekti, jossa tehdään yhteistyötä eläinten kanssa. Sen sijaan, että myrkytettäisiin tuhoeläimet pelloilta ja näin saastutettaisiin maa ja siellä kasvava ravinto, israelilaiset ovat
houkutelleen alueille tuholaisten luonnolliset viholliset, pöllöt ja haukat.
Linnuille on rakennettu pesäpönttöjä ja systeemi toimii ja leviää laajemmallekin, heillä on aikomus viedä sitä myös ulkomaille.

Yksi pöllöpariskunta voi syödä 2000 myyrää vuodessa, koe-alueella on jo 1600 pesimispönttöä. pöllöt syövät yöllä ja haukat päivällä.

Näin vilja tai maa eivät saastu myrkyistä.
Meidän käskettiin viljellä ja varjella maata.

Israelissa on myös vesiensuojeluohjelma, projekti nimeltään Sininen planeetta. Bensattomiin autoihin siellä siirrytään muutaman vuoden kuluttua.


Kysymyshän on maailman pelastumisesta ja Raamattu sanoo, että pelastus tulee juutalaisista.

Diana-ad-rem kirjoitti:

siis juutalaiset jatkavat ja selviytyvät aina, koska ovat selvinneet tähänkin asti.

Vanhurskaat (oikeamieliset = laki ) perivät maan, jumalattomat hävitetään.

Maa vanhenee kuin vaate ja ihminen myrkyttää sen ahneuksissaan ennenaikaiseen kuolemaan.

Israelissa on menossa uusi projekti, jossa tehdään yhteistyötä eläinten kanssa. Sen sijaan, että myrkytettäisiin tuhoeläimet pelloilta ja näin saastutettaisiin maa ja siellä kasvava ravinto, israelilaiset ovat
houkutelleen alueille tuholaisten luonnolliset viholliset, pöllöt ja haukat.
Linnuille on rakennettu pesäpönttöjä ja systeemi toimii ja leviää laajemmallekin, heillä on aikomus viedä sitä myös ulkomaille.

Yksi pöllöpariskunta voi syödä 2000 myyrää vuodessa, koe-alueella on jo 1600 pesimispönttöä. pöllöt syövät yöllä ja haukat päivällä.

Näin vilja tai maa eivät saastu myrkyistä.
Meidän käskettiin viljellä ja varjella maata.

Israelissa on myös vesiensuojeluohjelma, projekti nimeltään Sininen planeetta. Bensattomiin autoihin siellä siirrytään muutaman vuoden kuluttua.


Kysymyshän on maailman pelastumisesta ja Raamattu sanoo, että pelastus tulee juutalaisista.

Lue lisää

Raamattu se sanoo vaikka mitä.

Diana-ad-rem kirjoitti:

siis juutalaiset jatkavat ja selviytyvät aina, koska ovat selvinneet tähänkin asti.

Vanhurskaat (oikeamieliset = laki ) perivät maan, jumalattomat hävitetään.

Maa vanhenee kuin vaate ja ihminen myrkyttää sen ahneuksissaan ennenaikaiseen kuolemaan.

Israelissa on menossa uusi projekti, jossa tehdään yhteistyötä eläinten kanssa. Sen sijaan, että myrkytettäisiin tuhoeläimet pelloilta ja näin saastutettaisiin maa ja siellä kasvava ravinto, israelilaiset ovat
houkutelleen alueille tuholaisten luonnolliset viholliset, pöllöt ja haukat.
Linnuille on rakennettu pesäpönttöjä ja systeemi toimii ja leviää laajemmallekin, heillä on aikomus viedä sitä myös ulkomaille.

Yksi pöllöpariskunta voi syödä 2000 myyrää vuodessa, koe-alueella on jo 1600 pesimispönttöä. pöllöt syövät yöllä ja haukat päivällä.

Näin vilja tai maa eivät saastu myrkyistä.
Meidän käskettiin viljellä ja varjella maata.

Israelissa on myös vesiensuojeluohjelma, projekti nimeltään Sininen planeetta. Bensattomiin autoihin siellä siirrytään muutaman vuoden kuluttua.


Kysymyshän on maailman pelastumisesta ja Raamattu sanoo, että pelastus tulee juutalaisista.

Lue lisää

onhan niillä se vesien ryöstöohjelmakin. jokapuolella maailmaa vesiensuojeluohjelmia. Täällä Suomesakin mm. jätevesiasetuksella suojellaan Itämerta täältä Lapista saakka.

kuolematon sielu kirjoitti:

onhan niillä se vesien ryöstöohjelmakin. jokapuolella maailmaa vesiensuojeluohjelmia. Täällä Suomesakin mm. jätevesiasetuksella suojellaan Itämerta täältä Lapista saakka.

ainoana maailmassa myöskin menetelmän, jolla merivedestä saadaan käyttökelpoista. Muistaakseni 10%
käyttövedestä on puhdistettua merivettä.

kuolematon sielu kirjoitti:

onhan niillä se vesien ryöstöohjelmakin. jokapuolella maailmaa vesiensuojeluohjelmia. Täällä Suomesakin mm. jätevesiasetuksella suojellaan Itämerta täältä Lapista saakka.

näin se menee, ei kukaan selviydy pelkällä rakkaudella ja armolla, siinä voi kuolla sukupuuttoon.

Juutalaiset maailmassa ovat kuin muistutus siitä, että ihmisten tulee ottaa kantaa asiaan; Onko Jumala olemassa, ja se on niin kiusallista.
Ehkä juuri siitä syystä ihmiset ovat aina tahtoneet hävittää juutalaiset. Ikäänkuin murhata jumalan siinä samalla. Päästä ajattelemasta asiaa.

Diana-ad-rem kirjoitti:

näin se menee, ei kukaan selviydy pelkällä rakkaudella ja armolla, siinä voi kuolla sukupuuttoon.

Juutalaiset maailmassa ovat kuin muistutus siitä, että ihmisten tulee ottaa kantaa asiaan; Onko Jumala olemassa, ja se on niin kiusallista.
Ehkä juuri siitä syystä ihmiset ovat aina tahtoneet hävittää juutalaiset. Ikäänkuin murhata jumalan siinä samalla. Päästä ajattelemasta asiaa.

Lue lisää

mutta siihen uskon juutalaiset eivät ole millään lailla etuoikeutettuja muihin kansoihin nähden.
Juutalaiset ovat maailman koulutetuimpia ja parhaimpia sotilaita, olen ollut heidän kanssaan tekemisissä Suetsilla ja Siinailla aikoinaan.
Mutta jonkun höyrypään lupaus jostakin tontista lähi-idässä jollekkin porukalle on saanut
aikaan paljon sotaa ja kurjuutta varsinkin Palestiinalaisille. Tästä höyrypään lupauksesta on terrorismikin paljolta saanut alkunsa. Amerikkalaisten olisi pitänyt hoitaa paremmin suhteensa arabimaihin eikä vain aina tukea juutalaisia.

"Minun käsityksen mukaan on oikeudenmukaista, että pahuudesta pitää kantaa vastuu ja että siitä seuraa rangaistus. Tälläinenhän on oikeudenmukaista ja viisasta menettelyä."

Ihan samaa mieltä olen kanssasi. Tässä nyt jälleen kerran vain törmäämme siihen ikuiseen kysymykseen, että onko kuoleman rangaistus oikein?

Olivatko kaikki ihmiset todella väkivaltaisia ja pahoja, ihan sylilapsia myöten, kuinka kummassa umpipaha ja väkivaltainen yhteiskunta on voinut säilyä 120vuotta ilman että ihmiset eivät tappaneet toisiaan sukupuuttoon?

Eikö Jumala olisi voinut vain zapata salamalla kaikki pahikset kuoliaaksi?

Et kommentoinut mitenkään sitä pikku juttua että suuresta puhdistuksesta ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä, vaan sama meno jatkui kun ihmisiä syntyi taas lisää.

Minä keksin vähemmän väkivaltaisen pelastussuunnitelman 10minuutissa kun Jumala ei pystynyt siihen 120vuodessa, outoa eikö totta?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8620954

M@k3 kirjoitti:

Olivatko kaikki ihmiset todella väkivaltaisia ja pahoja, ihan sylilapsia myöten, kuinka kummassa umpipaha ja väkivaltainen yhteiskunta on voinut säilyä 120vuotta ilman että ihmiset eivät tappaneet toisiaan sukupuuttoon?

Eikö Jumala olisi voinut vain zapata salamalla kaikki pahikset kuoliaaksi?

Et kommentoinut mitenkään sitä pikku juttua että suuresta puhdistuksesta ei ollut loppupeleissä mitään hyötyä, vaan sama meno jatkui kun ihmisiä syntyi taas lisää.

Minä keksin vähemmän väkivaltaisen pelastussuunnitelman 10minuutissa kun Jumala ei pystynyt siihen 120vuodessa, outoa eikö totta?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8620954

Lue lisää

Enkeli teoria ei vain toimi tuossa sinun pelastussuunnitelmassasi.

Punnitsin kirjoitti:

Enkeli teoria ei vain toimi tuossa sinun pelastussuunnitelmassasi.

En vastannut siihen sinun, 'enkeleistä menisi sitten valinnanvapaus 'väitteeseesi, tehdään vaikka niin että jos joskus kirjoitan tuon tekstin uudestaan niin lisätään siihen että Jumala lähetti lukuisia vapaaehtoisia enkeleitä poliisin hommiin joille tietenkin maksettiin asianmukainen palkka ja sallittiin lomat.

Tyytyväinen nyt?

M@k3 kirjoitti:

En vastannut siihen sinun, 'enkeleistä menisi sitten valinnanvapaus 'väitteeseesi, tehdään vaikka niin että jos joskus kirjoitan tuon tekstin uudestaan niin lisätään siihen että Jumala lähetti lukuisia vapaaehtoisia enkeleitä poliisin hommiin joille tietenkin maksettiin asianmukainen palkka ja sallittiin lomat.

Tyytyväinen nyt?

Lue lisää

Juu. Enkeli poliisi valtio kuulostaa huomattavasti paremmalta ratkaisulta.
Eiköhän tää ollu sitten tässä.

Punnitsin kirjoitti:

Juu. Enkeli poliisi valtio kuulostaa huomattavasti paremmalta ratkaisulta.
Eiköhän tää ollu sitten tässä.

Kun Jumala loi enkelit hän ei antanut heille vapaata tahtoa laisinkaan, toisin kuin ihmisille, vaan enkelit ovat suoraa linkissä Jumalan mieleen aivan kuin robotit keskustietokoneeseen ja siten jäi Luciferinkin kapinakin syntymättä.

Enkö olekkin suorastaan nerokas?

M@k3 kirjoitti:

Kun Jumala loi enkelit hän ei antanut heille vapaata tahtoa laisinkaan, toisin kuin ihmisille, vaan enkelit ovat suoraa linkissä Jumalan mieleen aivan kuin robotit keskustietokoneeseen ja siten jäi Luciferinkin kapinakin syntymättä.

Enkö olekkin suorastaan nerokas?

Lue lisää

Pakko tässä on varmaan myöntää että olet ainakin mua nerokkaampi.

Toisaalta :) Sinä pakotat minua jatkamaan tätä keskustelua.

"Kun Jumala loi enkelit hän ei antanut heille vapaata tahtoa laisinkaan"

Meidän rajallinen näkökyky ja aistit helposti sotkevat mielemme. Jos maailman kaikkeudessa on muuallakin elämää kuin täällä niin miksi emme voi nähdä enkeleitä tuon muualla vaikuttavan elämän edustajina? Täytyisikö meidän nähdä hienoja muukalaisten avaruus aluksia ennenkuin meillä olisi riittävästi todisteita? Ehkä tuolla jassakin ei tarvita fyysisiä laitteita liikkumiseen niinkuin me tarvitsemme? Tai ylipäänsä miksi älyllinen elämä tarvitsisi ympärilleen lihaa ja verta niinkuin me tarvitsemme? Tiedemiehemme ja rajallinen teknologiamme ehkä hipaisee vasta jonkin sellaisen pintaa mikä tulevaisuudessa voikin olla täysin selvää. Ehkäpä elämällä onkin useampia ulottuvuuksia? Ehkäpä jossakin on elämää jota fyysiset lait eivät rajoita? Ehkäpä jossain onkin elämää jota fyysisin aistein ja laittein ei voida vielä todistaa. Mutta tulevaisuus voi tuoda yllätyksiä. Mutta yksi asia on varmaa. Ympäri maailman kaukaisessakin historiassa lukemattomien kulttuurien kokemuksista löytyy ihmeellisiä tarinoita taivaalta saapuvista muukalaisista. Olivatko he enkeleitä vai jumalia? Vai ovatko ne vain ihmisen sisimmästä kumpuavia kuvitelmia olemassa olon yksinäisyydessä tämän valtavan universumin mysteerissä. Joskus totuus vielä selviää koko ihmiskunnalle. Sitä odotellessa hyvää päivän jatkoa.

Punnitsin kirjoitti:

Pakko tässä on varmaan myöntää että olet ainakin mua nerokkaampi.

Toisaalta :) Sinä pakotat minua jatkamaan tätä keskustelua.

"Kun Jumala loi enkelit hän ei antanut heille vapaata tahtoa laisinkaan"

Meidän rajallinen näkökyky ja aistit helposti sotkevat mielemme. Jos maailman kaikkeudessa on muuallakin elämää kuin täällä niin miksi emme voi nähdä enkeleitä tuon muualla vaikuttavan elämän edustajina? Täytyisikö meidän nähdä hienoja muukalaisten avaruus aluksia ennenkuin meillä olisi riittävästi todisteita? Ehkä tuolla jassakin ei tarvita fyysisiä laitteita liikkumiseen niinkuin me tarvitsemme? Tai ylipäänsä miksi älyllinen elämä tarvitsisi ympärilleen lihaa ja verta niinkuin me tarvitsemme? Tiedemiehemme ja rajallinen teknologiamme ehkä hipaisee vasta jonkin sellaisen pintaa mikä tulevaisuudessa voikin olla täysin selvää. Ehkäpä elämällä onkin useampia ulottuvuuksia? Ehkäpä jossakin on elämää jota fyysiset lait eivät rajoita? Ehkäpä jossain onkin elämää jota fyysisin aistein ja laittein ei voida vielä todistaa. Mutta tulevaisuus voi tuoda yllätyksiä. Mutta yksi asia on varmaa. Ympäri maailman kaukaisessakin historiassa lukemattomien kulttuurien kokemuksista löytyy ihmeellisiä tarinoita taivaalta saapuvista muukalaisista. Olivatko he enkeleitä vai jumalia? Vai ovatko ne vain ihmisen sisimmästä kumpuavia kuvitelmia olemassa olon yksinäisyydessä tämän valtavan universumin mysteerissä. Joskus totuus vielä selviää koko ihmiskunnalle. Sitä odotellessa hyvää päivän jatkoa.

Lue lisää

lähtökohtana havainnoinnissa on tehty ja todennettu havainto, ei enää ole syytä rakentaa maailmankuvaa uskontojen tai tarinoiden varaan koska meillä on jo menetelmät tutkia asioita faktisesti, menetelmät jotka muinaisilta puuttuivat. Tontut, enkelit, riivajat ja vastaavat kuuluvat ihmisen itsensä rakentamaan mielikuvitusmaailmaan, samoin jumalat asuinsijoineen ja hoveineen. Ei niistä ole ainoatakaan todistetta. Uskonnot muistuttavat tarinoineen aina sitä aikaa missä ovat syntyneet ja niiden jumalat ovat ihmisten kaltaisia, kostavat ja palkitsevat, valehtelevat, petkuttavat ja panevat kuten ihminen lajitovereitaan. Uskontojen taivaat ja paratiisit ovat inhimillisten toiveiden täyttymispaikkoja, isojen lasten ikijoulu.
Ei voi olla elämää jota fyysiset lait eivät rajoita, elämme aika-avaruudessa jossa on tietyt fysiikan lait, emme ehkä tunne niiden kaikkia, mutta silti ne koskevat meitä kaikkia.

Ihmisen mielikuvitus ja ajattelu on tietynlainen, lajityypillinen, siksi tarinamme ovat aina myös tietynlaisia, avaruudesta saapuvista olennoista isoon pahaan suteen joka syö kiltin mummun. Tietyt tarinarakenteet toistuvat ja haluamme uudestaan ja uudestaan katsella niiden variaatioita elokuvissa, lukea kirjoista ja kuunnella uskontojen opeissa.
Mielikuvitus on vienyt ihmistä eteenpäin, mutta se on ollut myös riippakivi, siitä ovat peräisin uskontojen helvetit, rankaisevat ja vihaavat henget ja jumalat, joita lajimme on pelännyt näihin päiviin asti. Olemme ainoa laji joka voi sanoa "böö" itselleen ja säikähtää sitä.

so simple kirjoitti:

lähtökohtana havainnoinnissa on tehty ja todennettu havainto, ei enää ole syytä rakentaa maailmankuvaa uskontojen tai tarinoiden varaan koska meillä on jo menetelmät tutkia asioita faktisesti, menetelmät jotka muinaisilta puuttuivat. Tontut, enkelit, riivajat ja vastaavat kuuluvat ihmisen itsensä rakentamaan mielikuvitusmaailmaan, samoin jumalat asuinsijoineen ja hoveineen. Ei niistä ole ainoatakaan todistetta. Uskonnot muistuttavat tarinoineen aina sitä aikaa missä ovat syntyneet ja niiden jumalat ovat ihmisten kaltaisia, kostavat ja palkitsevat, valehtelevat, petkuttavat ja panevat kuten ihminen lajitovereitaan. Uskontojen taivaat ja paratiisit ovat inhimillisten toiveiden täyttymispaikkoja, isojen lasten ikijoulu.
Ei voi olla elämää jota fyysiset lait eivät rajoita, elämme aika-avaruudessa jossa on tietyt fysiikan lait, emme ehkä tunne niiden kaikkia, mutta silti ne koskevat meitä kaikkia.

Ihmisen mielikuvitus ja ajattelu on tietynlainen, lajityypillinen, siksi tarinamme ovat aina myös tietynlaisia, avaruudesta saapuvista olennoista isoon pahaan suteen joka syö kiltin mummun. Tietyt tarinarakenteet toistuvat ja haluamme uudestaan ja uudestaan katsella niiden variaatioita elokuvissa, lukea kirjoista ja kuunnella uskontojen opeissa.
Mielikuvitus on vienyt ihmistä eteenpäin, mutta se on ollut myös riippakivi, siitä ovat peräisin uskontojen helvetit, rankaisevat ja vihaavat henget ja jumalat, joita lajimme on pelännyt näihin päiviin asti. Olemme ainoa laji joka voi sanoa "böö" itselleen ja säikähtää sitä.

Lue lisää

"Ei voi olla elämää jota fyysiset lait eivät rajoita, elämme aika-avaruudessa jossa on tietyt fysiikan lait, emme ehkä tunne niiden kaikkia, mutta silti ne koskevat meitä kaikkia."

Jaahas. Kukas tässä nyt ahdasmielinen ajatuksiltaan onkaan ;) Eikö tuo kommenttisi nyt jotenkin "sodi" tieteen kehitystä vastaan?

Sukuni on yksi ihmisapinoiden laji ja olen jo tutustunnut lajini edustajiin jotka uskovat polveutuvansa oma keksimästään mielikuvitusolennosta.

Ymmärrän toki hyvin moisen harhan, kuulostaahan se toki paljon kivemmalta kuin tylsä todellisuus.

vaan luonnonkatastrofi jollainen kohtaa maapaloa säännöllisin väliajoin.
Esimerkiksi jääkausi noin 11000 vuoden välein.
Kyllä ihmiskunta on mennyt henkisesti eteenpäin paljon kun ajatellaan keskiaikaa ja sitä ennen.
Silloin sitä vasta tapettiin ja oltiin pahoja, noin väkiluvun määrään suhteutettuna.
Sinä olet vielä nuori, sinulla on paljon oppimista.

kuolematon sielu kirjoitti:

vaan luonnonkatastrofi jollainen kohtaa maapaloa säännöllisin väliajoin.
Esimerkiksi jääkausi noin 11000 vuoden välein.
Kyllä ihmiskunta on mennyt henkisesti eteenpäin paljon kun ajatellaan keskiaikaa ja sitä ennen.
Silloin sitä vasta tapettiin ja oltiin pahoja, noin väkiluvun määrään suhteutettuna.
Sinä olet vielä nuori, sinulla on paljon oppimista.

Lue lisää

Tietysti aina on opittavaa. Oma uskoni kuitenkin perustuu ja sen mukaan vedenpaisumus oli Jumalan aikaansaama "luonnonkatastrofi." Tiedän oikein hyvin historiasta että mm. roomalaiset olivat hyvin julmia ja että ennenaikaan paljon ihmisiä kuoli yms. Veikkaan kuitenkin että tuskin olet elänyt kys. aikana tai vedenpaisumuksen aikoihin jotta tietäisit millaista silloin oikeasti oli?