Hei!
Minulla ei ole todettuja allergioita. Olen terve, ulkoileva ja hoikka. Tiedän kuitenkin, että saan kumista paksua kosketusihottumaa, samoin kipsistä kädet lehahtavat punaisiksi kyynärpäitä myöten; kypsentämättömistä pähkinöistä ja joistakin siemenistä, kypsentämättömistä kaurahiutaleista, kiwi-hedelmistä, kissansilittämisestä ja koivunlehtiteestä kurkku turpoaa sekä koivun kukkiessa pahasti silmät vuotavat vettä ja kirvelevät.
Ostimme kesän lopussa 1940-luvun kauniin puutaloasunnon priimakuntoisena, täyskorjattu 1990-luvun puolivälissä. Kaikki ei ole kuten esitteissä luvattiin ja näytössä puhuttiin, vaan sieltä löytyi jo ainakin korjaamaton kosteusvahinko yläkerran vessanviemäriputkista. En ole voinut olla ko. vessatilassa muuttomme jälkeen kuin pitämällä ovea koko ajan auki selällään - muuten tunnen tukehtuvani. Alapuolinen tila on nyt mitä luultavimmin kuiva ja "asianmukainen" korjaus silloin ainakaan on (myyjä "ei muista" tapahtumavuotta), tehty ilmeisesti korjaamalla vuotava viemäri(t?, lattiaviemäri ja wc-pytty) ja pyyhkimällä paskavedet pois alakerran lattioilta. Rakenne tilan alapuolisessa putkiviidakossa on lastulevyä, kipsilevyä, päällä lasikuiturapettia ja lateksia - ei hengitä - ja lattialämmitys yläpuolella huolehtii lämpimästä.
Kesällä käydessämme asuntoa katsomassa siellä tuoksui vain vastapesty pyykki ja sauna. Muuttaessamme 3kk sitten alakerta tuoksui jo vienosti kellarille - nyt syksyllä tuoksua voi jo kuvailla vahvaksi.
Olemme päätyneet jo yöpymään muualla kaikkien klassisten homeoireiden takia. Nyt kuitenkin menin alakertaan noutamaan muovisäkeissä olevia tavaroita "turvaan". Olin entisen omistajan "välittäjän mukaan" makuuhuoneessa, virallisesti askartelutilassa yhteensä vajaa puolituntia. Ensin meni täysin tukkoon nenän kautta kulkeva hengitys (n. 10 min), sitten ääni meni piipitykseksi ( 5min), seuraavaksi alkoi turpoamaan kurkku ja hengitys vaikeutui todenteolla.
Hengitys ei ole ollut minulle helppoa alakerrassa koskaan näinä 3kk joina olemma asuneet asunnossa, tuntuu kuin keuhkot menisivät kasaan ja niitä on vaikea "täyttää pullolleen", hengitys jää pintahengitykseksi ja siksi hengästyttää.
Veimme tavarat jätesäkeissä autoon. En ensiksi tajunnut mistä on kyse, koska aikaisemmin hengitys on lähtenyt kulkemaan heti paremmin kun pääsen asunnosta ulos. Ilmeisesti muovisäkkien pinnassa oli itiöitä/"jotakin", joka seurasi auton ilmatilaan ja aloin oikeasti tuntea tukehtuvani. Nyt "pelastetut" vaatesäkit lojuvat ulkona autokatoksessa. Koetimme tuoda niitä sisään, mutta hengitykseni salpautuu välittömästi.
Vaikka emme enää asu asunnossa, olen pessyt siellä pyykkiä. Edellisen omistajan meille jättämä pyykkikone sijaitsee alakerran kylpyhuoneessa ja pyykit olemme kuivattaneet myös siellä. Pari viikkoa sitten jouduin kuitenkin ostaa uuden villatakin töihin päästyäni (matka kesti 2h), koska olin yskinyt koko matkan ja hengitys oli vaikeaa. Vanhan alakerrassa kuivatun heitin muovipussiin, jossa se on yhä.
Miten tavallista on, että "terve ihminen" voi saada homeoireita näin rajuina 3kk asumisen jälkeen?
Teetimme asuntoon yliopiston aerobiologisessa laboratoriossa jo homeanalyysin. Löytyi THG: bakteereja runsaasti (aktinomykeetit ja muut bakteerit); MEA: mesofiiliset sienet runsaasti ylikasvua, rhizopus; DG-18: kserofiiliset sienet erittäin runsaasti (penicillium, mucor, paecilomyces variotii, stachybotrys, ulocladium, aspergillus sp). Kaikki nämä ylläolevat vain yhden näytteen tulokset - eikä tähän mennessä pahinta jotakin mustaa kuivuneelta näyttävää homeista kohtaa ollut silloin vielä edes näyttää - löytyi vasta kosteusmittaajan lähdettyä, kun kehotti meitä avaamaan lisää erästä seinäkohtaa. Kaupungin terveystarkastaja on tulossa käymään parin viikon päästä.
Mitä kannattaa tehdä? Olemme hakeneet kaupanpurkua, koska en voi asua ko. asunnossa.
Tukehduttaa puolessa tunnissa
17
770
Vastaukset
- ex-hometalollinen
Älä nyt ainakaan enää pese pyykkiä siellä hometalossa. Todennäköisesti se pesukonekin on sisältä homeessa. Me jouduimme hävittämään pesukoneen, kun muutimme hometalosta pois. Samoin meni kaatopaikalle kaikki vaatteet, matot, patjat, tyynyt ja pehmeätkin kalusteet. Oli pakko heittää ne pois, kun saimme niistä oireita uudessa kodissa. Kysy neuvoja Asumisterveysliitosta.
- you and you and...
palokunta auttoi polttamaan talon harjoitustyönä. Eli kannattaa pyytää apua sieltä. Oranen ei saanut kauppaa puretuksi, en muista miksi - ostiko tietoisesti, vähän kosteusvaurioisena tms. en tiedä. Siinä meni se talo, no tontti jäi, joten palokunta sitten auttoi ja taisi olla niitä ainoita todellisia auttajia koko tarinassa.
Eli ensin käydään oikeutta ja sitten katsotaan kenen piikkiin homma jää. Ikävän usein se jää ostajan harteille ja syitä on kymmeniä. Yksi syy on huono asianajaja, toinen tämä täysin epärehellinen asuntokauppasydeemi, kolmas lienee se, että on saanut tietää tavalla tai toisella ennen ostoa, että kiinteistössä on ollut kosteusvaurio... ja hyväksynyt asian.
Ja jos näin ikävästi käy, palokunta lienee sitten se ainoa auttaja.
Jos luet palstaa, huomaat että syyllisiä täällä ovat aina sairastuneet, asunnon ostajat, vuokraajat - aina tulee ohjeita, miksi että muuta veke, miksi ostitte, miksi sairastuitte. Vertaistuki on onnetonta syyttelyä jota jakaa täällä pari perushemmoa ja jokunen "lääkäri".
Omaa pesää ei liata, syyllisiä kaikkeen löytyy aina niistä jotka eniten jo kärsivät. Miksi hyvää kärsimystä muille jakamaan. you and you and... kirjoitti:
palokunta auttoi polttamaan talon harjoitustyönä. Eli kannattaa pyytää apua sieltä. Oranen ei saanut kauppaa puretuksi, en muista miksi - ostiko tietoisesti, vähän kosteusvaurioisena tms. en tiedä. Siinä meni se talo, no tontti jäi, joten palokunta sitten auttoi ja taisi olla niitä ainoita todellisia auttajia koko tarinassa.
Eli ensin käydään oikeutta ja sitten katsotaan kenen piikkiin homma jää. Ikävän usein se jää ostajan harteille ja syitä on kymmeniä. Yksi syy on huono asianajaja, toinen tämä täysin epärehellinen asuntokauppasydeemi, kolmas lienee se, että on saanut tietää tavalla tai toisella ennen ostoa, että kiinteistössä on ollut kosteusvaurio... ja hyväksynyt asian.
Ja jos näin ikävästi käy, palokunta lienee sitten se ainoa auttaja.
Jos luet palstaa, huomaat että syyllisiä täällä ovat aina sairastuneet, asunnon ostajat, vuokraajat - aina tulee ohjeita, miksi että muuta veke, miksi ostitte, miksi sairastuitte. Vertaistuki on onnetonta syyttelyä jota jakaa täällä pari perushemmoa ja jokunen "lääkäri".
Omaa pesää ei liata, syyllisiä kaikkeen löytyy aina niistä jotka eniten jo kärsivät. Miksi hyvää kärsimystä muille jakamaan.Päätin laittaa jutun omaksi otsikokseen tänne jouduttuani korjaamaan sitä vielä lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8627254/thread
- ei enää hometaloa
teillä varmasti on jo asianajaja koska olette hakeneet kaupanpurkua.
Tuossa joku jo totesi sen perusasian että hometaloon ei ole enää menemistä jos oireet ovat kuten sinulla ja että suurin osa irtaimistosta menee käyttökelvottomaksi (myös meillä kävi näin).
Mihin toivoit vastauksia?- helppoNeuvo
Miten se nyt niin selkeää on, ettei homekotiin ole menemistä, kun hometyöpaikat porskuttaa aivan hyvin. Eihän niistä mitään ongelmaa kenellekään ole, vai onko?
Miten asiat ovat aina NIIN yksinkertaisia, kun kyse on YKSILÖSTÄ ja hänen menetyksestään? - moonray2
Vastauksia lähinnä siihen, onko jollakin muullakin sinänsä itseään terveeksi luulleella tullut näin äkkinäisiä vaivoja homeisessa talossa asumisesta? On todella vaikea uskoa oman kroppansa tuntoja.
- RIP
moonray2 kirjoitti:
Vastauksia lähinnä siihen, onko jollakin muullakin sinänsä itseään terveeksi luulleella tullut näin äkkinäisiä vaivoja homeisessa talossa asumisesta? On todella vaikea uskoa oman kroppansa tuntoja.
siinähän Oranen kertoi, ettei hometalossaan voinut asua ollenkaan... eli kyllä paha vaurio tekee tuon nopeankin ongelman. lääkärini kertoi, että home/kosteusvaurio/toksiineissa on kyse hormonaalisestakin ongelmasta ja siksi ne vaikuttavat enemmän juuri naisiin.. siksi tulee paljon kilpirauhasongelmia, vuodot lisääntyvät yms....
MUTTA jos keskitytään siihen, että on vain ja ainoastaan allergiasta kyse, kuten homeherkula tekee, niin ... hommahan jää siihen.
Itsekään en ole allerginen ja siltikin sairastuin ja täysin terveestä ja vielä suht nopeasti... ja totaalisen pahasti. Tätä junaa ei pysäytä kukaan, eikä sitä kukaan edes yritä pysäyttää, ei ole pysäkkejäkään, vaikka juna joskus hidastaa, se ei pysähdy enää koskaan... tai sitten loppuviimein sille viimeiselle seisakkeelleen..
Kaikille ei tarvitse käydä yhtä huonosti. Mutta mikä auttaisi, en tiedä. Kumpa olisi joku lääkäri, jonka kanssa voisi keskustella ja suunnitella edes jotakin hoitoa, tai edes rehellisesti puhua ja myös pitää se rehellisyys alusta loppuun. Mutta niin ei ole.
Lääkärit ovat hillittömän innostuneita ja voi että oletkin MIELENKIINTOINEN tapaus... ja jos voisit lähettää sen ja sen paperin, onko tutkittu ... onko sitä ja jos vielä olisi sitä ja sitä ja sitä... ON KYLLÄ TOSI mielenkiintoista miten nämä tumavasta-aineet heittelevät... miten mielenkiintoinen tapaus ....
MUTTA EI IHMINEN - tapaus - tutkimuskohde - siinä kuin se laho seinä. - moonray2
RIP kirjoitti:
siinähän Oranen kertoi, ettei hometalossaan voinut asua ollenkaan... eli kyllä paha vaurio tekee tuon nopeankin ongelman. lääkärini kertoi, että home/kosteusvaurio/toksiineissa on kyse hormonaalisestakin ongelmasta ja siksi ne vaikuttavat enemmän juuri naisiin.. siksi tulee paljon kilpirauhasongelmia, vuodot lisääntyvät yms....
MUTTA jos keskitytään siihen, että on vain ja ainoastaan allergiasta kyse, kuten homeherkula tekee, niin ... hommahan jää siihen.
Itsekään en ole allerginen ja siltikin sairastuin ja täysin terveestä ja vielä suht nopeasti... ja totaalisen pahasti. Tätä junaa ei pysäytä kukaan, eikä sitä kukaan edes yritä pysäyttää, ei ole pysäkkejäkään, vaikka juna joskus hidastaa, se ei pysähdy enää koskaan... tai sitten loppuviimein sille viimeiselle seisakkeelleen..
Kaikille ei tarvitse käydä yhtä huonosti. Mutta mikä auttaisi, en tiedä. Kumpa olisi joku lääkäri, jonka kanssa voisi keskustella ja suunnitella edes jotakin hoitoa, tai edes rehellisesti puhua ja myös pitää se rehellisyys alusta loppuun. Mutta niin ei ole.
Lääkärit ovat hillittömän innostuneita ja voi että oletkin MIELENKIINTOINEN tapaus... ja jos voisit lähettää sen ja sen paperin, onko tutkittu ... onko sitä ja jos vielä olisi sitä ja sitä ja sitä... ON KYLLÄ TOSI mielenkiintoista miten nämä tumavasta-aineet heittelevät... miten mielenkiintoinen tapaus ....
MUTTA EI IHMINEN - tapaus - tutkimuskohde - siinä kuin se laho seinä.Luin IS:n otsikot silloin Orasten talosta,
mutta meillä asunto-osakeyhtiö, mikä mutkistaa asioita entisestään. Nykyinen asuntokauppaa koskeva Suomen laki ei tunnu suojelevan asunto-osakeyhtiöasunnon ostajaa, jolle kerrotaan/annetaan/jätetään antamatta tietoa kaupan olevasta asunnosta. Kaikki ilmituleva tuntuu kaatuvan uuden omistajan ja taloyhtiön niskaan myyjän päästessä "hyväkuntoisen" asunnon yksinkertaiselle ostajalle myyneenä kuin koira veräjästä ja ostajan rahojen kanssa vaikka Bahamalle.
Sillä aikaa uusi omistaja voi aloittaa homerempan uuden taloyhtiönsä kanssa, jossa kaikki inhoavat jo heti alusta alkena uutta asukkia, joka vaatii toisia maksamaan uuden asuntonsa vikoja kymmenillä tuhansilla, vaikka ne vanhat asukkaat olivat olleet "ihan tyytyväisiä" kymmenen vuotta samassa asunnossa.... .... vaan niinköhän olivat olleet? Vaikea uskoa.
Ajattelin juuri alkaa tarjoamaan itseäni "eritysherkkänä koeyksilönä" sekä asuntoamme homeita/itiöitä/toksisia kaasuja levittävien kokeiden koekaniiniksi - jos sieltä/sillä irtoaisi tietoa enemmän? - tietotaito ja kohde
moonray2 kirjoitti:
Luin IS:n otsikot silloin Orasten talosta,
mutta meillä asunto-osakeyhtiö, mikä mutkistaa asioita entisestään. Nykyinen asuntokauppaa koskeva Suomen laki ei tunnu suojelevan asunto-osakeyhtiöasunnon ostajaa, jolle kerrotaan/annetaan/jätetään antamatta tietoa kaupan olevasta asunnosta. Kaikki ilmituleva tuntuu kaatuvan uuden omistajan ja taloyhtiön niskaan myyjän päästessä "hyväkuntoisen" asunnon yksinkertaiselle ostajalle myyneenä kuin koira veräjästä ja ostajan rahojen kanssa vaikka Bahamalle.
Sillä aikaa uusi omistaja voi aloittaa homerempan uuden taloyhtiönsä kanssa, jossa kaikki inhoavat jo heti alusta alkena uutta asukkia, joka vaatii toisia maksamaan uuden asuntonsa vikoja kymmenillä tuhansilla, vaikka ne vanhat asukkaat olivat olleet "ihan tyytyväisiä" kymmenen vuotta samassa asunnossa.... .... vaan niinköhän olivat olleet? Vaikea uskoa.
Ajattelin juuri alkaa tarjoamaan itseäni "eritysherkkänä koeyksilönä" sekä asuntoamme homeita/itiöitä/toksisia kaasuja levittävien kokeiden koekaniiniksi - jos sieltä/sillä irtoaisi tietoa enemmän?mutta ehkä jonoon mahtuu... Hoikkahan on suljettu jo, miten käy muiden "kuntoutusta" tarjoavien paikkojen... meitä kosteusvaurioista sairastuneita ei enää kursseille oteta.. kerrotaanko hylyistä totuus, tuskin....
Mutta... jospa ottaisit yhteyttä Mirja Salkinoja-Salosen tiimiin.. ehkä heillä olisi vielä käyttöä teidänkin kämpällenne... taitaa teilläkin olla sitä superpuhdasta sisäilmaa, sitä joka sairastuttaa vain ihan sillä puhtaudellaan vain.
Oikeasti tilanteessa ei tietystikään ole MITÄÄN huvittavaa ja pilailtavaa, mutta ... hei tätä ei kestä ilman
Apuna sanoisin, että hakkiutukaa asunnosta eroon... ikävää kierrättää raatoa, mutta ... hei muutakaan ei oikeasti ole tehtävissä. Jospa vaikka rempan jälkeen joku muu, vaikka joku miespari voisi siellä asua... jos kerran naiset ja hormoonit eivät sovi yhteen kosteusvaurion kanssa, niin tässähän on sitten mahdollisuus tarjota asuntoa tietyille kohderyhmille ja toivoa etteivät koskaan hanki lapsia asuntoon, joka sopii vain miehille. Tosin... kyllähän miehiäkin sairastuu tämän tästä, mutta jospa sitten lievemmin tai....
Tuskin itse voit asunnossa asua, edes korjauksen jälkeen. Korjauksen jälkeen siellä on vieläkin vaarallisempaa pitkään, joten... muutto... jos vain tällä rakentamisella löytyy asuntoa missä ei ongelmia olisi...
...
- Mie taa
Olen tehnyt home aiheiset sivut. Tarkista ainakin oireesi listasta!
www.homeasunto.suntuubi.com- taa mie
Onko sivut ihan yksityiset, eikä niillä ole mitään rahankeräyslinkkejä?
- moonray2
Luin eilen. Hyvät on sivut :-D
Minulla menee siis ensisijassa nenä ja kurkku umpeen, mikä haittaa sitten hiukkasen hengitystä... Kotoa analysoitu mm. toksiineja ilmaan tuottavaa "Stachyborys"-sukua paljon muita homeita ja bakteereja.
Muitakin oireita on, oikeastaan lähes kaikki mitä homepalstojen/-yhdistysten listoilta löytyy. Silmätulehdusta ei ollut vielä ennen kuin kävin asunnolla viime viikolla hakemassa tavaraa, mutta siten sain senkin :-), joten sellaista.
Mutta minua ihmetyttää eniten miten pikaisesti kaikki voi tapahtua - miten minä, terve nainen - olenkin kolmessa kuukaudessa suunnilleen vammainen homeen takia? Miten niin voi tapahtua? Ja haluaisinkin kuulla, onko täällä palstalla muita näin äkkinäisiä "tukehtumis"oireita saaneita - ? En oikein voi uskoa koko asiaa. - !
moonray2 kirjoitti:
Luin eilen. Hyvät on sivut :-D
Minulla menee siis ensisijassa nenä ja kurkku umpeen, mikä haittaa sitten hiukkasen hengitystä... Kotoa analysoitu mm. toksiineja ilmaan tuottavaa "Stachyborys"-sukua paljon muita homeita ja bakteereja.
Muitakin oireita on, oikeastaan lähes kaikki mitä homepalstojen/-yhdistysten listoilta löytyy. Silmätulehdusta ei ollut vielä ennen kuin kävin asunnolla viime viikolla hakemassa tavaraa, mutta siten sain senkin :-), joten sellaista.
Mutta minua ihmetyttää eniten miten pikaisesti kaikki voi tapahtua - miten minä, terve nainen - olenkin kolmessa kuukaudessa suunnilleen vammainen homeen takia? Miten niin voi tapahtua? Ja haluaisinkin kuulla, onko täällä palstalla muita näin äkkinäisiä "tukehtumis"oireita saaneita - ? En oikein voi uskoa koko asiaa.sehän on kiinni siitä, kuinka paljon ja kuinka voimakkaita altisteita siellä on. Teillä on ollut ilmeisesti kovat latingit. Itse aloin oireilla jo heti ensimmäisenä viikkona muutettuani hometaloon. Puolen vuoden kuluttua olin jo niin sairas, etten voinut enää edes käydä siinä läävässä.
- voimaskas on mitä?
! kirjoitti:
sehän on kiinni siitä, kuinka paljon ja kuinka voimakkaita altisteita siellä on. Teillä on ollut ilmeisesti kovat latingit. Itse aloin oireilla jo heti ensimmäisenä viikkona muutettuani hometaloon. Puolen vuoden kuluttua olin jo niin sairas, etten voinut enää edes käydä siinä läävässä.
eikös home ole aina hometta?
- moonray2
voimaskas on mitä? kirjoitti:
eikös home ole aina hometta?
Moi!
Ihan lyhyesti vain: jos olen oikein googlaamani ymmärtänyt, on homeita paljon erilaisia ja niitä voi siten jakaa erilaisiin ryhmiin erilaisin perustein. Yksi jakotapa on jakaa ainakin kosteusvauriohomeet ykkösvaiheen nopeasti syntyviin ja "vähän" vaarattomampiin, kakkosvaiheen ykkösvaiheen homeet tieltään ajaviin vähän jo hankalimpiin ja sitten kolmosvaiheen finaalihomeisiin, jotka vaativat pitkäkestoisen kosteusvaurion syntyäkseen, jotka ovat paljon hankalampia poistaa ja terveydelle haitallisempia ja joista ilmeisesti aika moni (?) voi päästää ilmaan toksisia kaasuja - lisäksi kolmosista jotkin, kuten Stachyborys-suku on haitallisimpia kuivassa tilassa, jossa ne pyrkivät leviämään ts. levittävät itiöitä, toksisia kaasuja ja saattavat pölistä ilmaan mikroskooppisina itiönpalasina.
Eli, home ei ole aina hometta. Sitä on montaa eri lajia jotka käyttäytyvät eri tavoin. - moonray2
moonray2 kirjoitti:
Moi!
Ihan lyhyesti vain: jos olen oikein googlaamani ymmärtänyt, on homeita paljon erilaisia ja niitä voi siten jakaa erilaisiin ryhmiin erilaisin perustein. Yksi jakotapa on jakaa ainakin kosteusvauriohomeet ykkösvaiheen nopeasti syntyviin ja "vähän" vaarattomampiin, kakkosvaiheen ykkösvaiheen homeet tieltään ajaviin vähän jo hankalimpiin ja sitten kolmosvaiheen finaalihomeisiin, jotka vaativat pitkäkestoisen kosteusvaurion syntyäkseen, jotka ovat paljon hankalampia poistaa ja terveydelle haitallisempia ja joista ilmeisesti aika moni (?) voi päästää ilmaan toksisia kaasuja - lisäksi kolmosista jotkin, kuten Stachyborys-suku on haitallisimpia kuivassa tilassa, jossa ne pyrkivät leviämään ts. levittävät itiöitä, toksisia kaasuja ja saattavat pölistä ilmaan mikroskooppisina itiönpalasina.
Eli, home ei ole aina hometta. Sitä on montaa eri lajia jotka käyttäytyvät eri tavoin.Hei!
Mitä mun ainakin pitäisi näyttää/muistaa kertoa/sanoa terveystarkastajalle? Ja mitä hän pystyy tekemään? Ottavatko näytteitä tai onko heillä valmiuksia ylipäänsä tehdä mitään kokeita asunnossa? Tarkastaja tulossa ensimmäiselle visiitille asuntoomme.
Pitääkö mun ottaa kuvia vai ottaako hän? Entä videota? Ei mitään tietoa...
Menikö homeinen asuntonne heti asumiskieltoon vai mitä niille tehtiin?
Kertokaapa kokeneemmat!!
- Anonyymi
Kurjaa luettavaa ja samanlaista kuraa rakennetaa aina vaan lisää.
Me rakensimme maaseudulle talon, joka on vähän kuten ruokamme. Ei mitään mössöjä, joissa on paljon erilaisia aineita.
Eli EI kipsiä, sementtiä, betonia yms. mössöä, jotka sisältävät satoja coctaileja sadoista kemikaaleista, ja kostuessaan erittävät hengitysilmaan myrkkyjä.
Puuta, lasia, savea, kiveä. M1 luokiteltuja materiaaleja. Pitkästä tavarasta, rossipohjalla. Hyvin sujui ja hyvä tuli, eikä sen kalliimpi kuin pakettitaloista. Varsinkin kun tontti oli edullinen. Toki paljon selvittelytyötä joutui tekemään .
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 241709
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha201634Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka701478Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.591472Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?561370Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne161325Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.871304Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se181186Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651140Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k81121