Norton pois Vistasta, uusi tilalle?

Olen saanut manuaalisesti poistettua Nortonin, joka tuli tähän koneeseen mukana ostettaessa.
Lisää/poista ohjelma ei suostunut poistamaan ohjelmaa.
Nyt olen Avastia, Ad-aware ja vaikka mitä saada asennettua tähän koneeseen, mutta aina tulee
jokin virheilmoitus jo kun yritän sitä asentaa.
Cannot start setup-the setup file may be corrupt, or you may have the wrong password...
Vaikka mistä suomalaiseltakin sivustolta näitä olen yrittänyt ladata, mutta ei onnistu!
Missä vika?
Toisekseen netti on niin hidas ja tahmea, että nyt en pääse edes näille sivustoille enää ollenkaan!
Palautin sitten pisteellä Nortonin, vaikka se ei enää päivitykään, mutta en pääse enää noille lataussivustoillekaan.
Ja turha mainostaa mitään tiettyä ohjelmistoa, minua hyödyttää tässä tilanteessa ainoastaan neuvot, jolla saan jonkin virustorjuntaohjelman toimimaan ja Nortonin helvettiin tästä koneelta.
201286
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat
  • Mikä tässä on vikana! En pääse enää yhdellekään tuollaiselle sivustolle.
    Window ei voi näyttää sivua.
    Tämä ongelma voi johtua useasta syystä:

    •Internet-yhteyttä ei enää ole.
    •WWW-sivusto on tilapäisesti poissa käytöstä.
    •DNS-palvelimeen ei saada yhteyttä.
    •DNS-palvelimen luettelossa ei ole lueteltu tätä toimialuetta.
    •Osoitteessa saattaa olla kirjoitusvirhe.
    •Jos tämä on HTTPS-osoite, napsauta Internet-asetukset, napsauta Lisäasetukset ja varmista Suojaus-osiosta, että SSL- ja TLS-protokollat ovat käytössä.

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    Mikä tässä on vikana! En pääse enää yhdellekään tuollaiselle sivustolle.
    Window ei voi näyttää sivua.
    Tämä ongelma voi johtua useasta syystä:

    •Internet-yhteyttä ei enää ole.
    •WWW-sivusto on tilapäisesti poissa käytöstä.
    •DNS-palvelimeen ei saada yhteyttä.
    •DNS-palvelimen luettelossa ei ole lueteltu tätä toimialuetta.
    •Osoitteessa saattaa olla kirjoitusvirhe.
    •Jos tämä on HTTPS-osoite, napsauta Internet-asetukset, napsauta Lisäasetukset ja varmista Suojaus-osiosta, että SSL- ja TLS-protokollat ovat käytössä.

    Tänne suomi24:n ???

    JOS pääset tänne, mutta et yhdellekkään tietoturvasivulle, niin VOI olla että joku haittaohjelma on iskenyt koneesees. Eli kirjotatko tänne joltain toiselta koneelta ? Jos niin saathan sitten tuon removal työkalun ladattua vaikka muistitikulle.

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    Tänne suomi24:n ???

    JOS pääset tänne, mutta et yhdellekkään tietoturvasivulle, niin VOI olla että joku haittaohjelma on iskenyt koneesees. Eli kirjotatko tänne joltain toiselta koneelta ? Jos niin saathan sitten tuon removal työkalun ladattua vaikka muistitikulle.

    Varmasti tässä joku haittaohjelma on. Pääsen download.fi sivustolle ja kun hitaasti olen
    saanut jonkun virustorjuntaohjelman ladattua(viimeksi aviran) aina ilmoittaa, että filu
    on korruptoitunut. Tekeekö se haittaohjelma tuon?
    Saako tätä konetta itse siivottua ollenkaan?

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    Varmasti tässä joku haittaohjelma on. Pääsen download.fi sivustolle ja kun hitaasti olen
    saanut jonkun virustorjuntaohjelman ladattua(viimeksi aviran) aina ilmoittaa, että filu
    on korruptoitunut. Tekeekö se haittaohjelma tuon?
    Saako tätä konetta itse siivottua ollenkaan?

    Nyt ensin vaan pitäisi olla ihan varma siitä, että nimenomaan virustorjujien sivuille ei pääse. Muille sivuille kuitenkin. Henk kohta sanoisin, että kuitenkin pistäisit vielä kerran Norttonin koneelles, koska se on markkinoiden tänhetken parhaimpia. Se on myös parhaimpia siivoamaan jo saastuneen koneen. Ehdotan 90 päivän ilmaista testiversiota. Ota se sitten aikanaan pois tolla siivoustyökalulla.

    http://www.symantecstore.com/dr/sat4/ec_main.entry25?page=1582AIndexPage&client=Symantec&sid=37771&cid=273172&CUR=840&DSP=&PGRP=...

    Jos lataus ei onnistu, niin tässä on Onlineskannereita, jos pääset sinne skannaa konees läpi.

    F-Secure
    http://www.f-secure.com/fi_FI/security/security-lab/tools-and-services/online-scanner/

    Tai

    ESET

    http://www.eset.com/onlinescan/

    Tai tuo paheksumasi Norton, mikä on hyvä ;)

    http://security.symantec.com/sscv6/WelcomePage.asp

    Jos mikään ei pelitä, niin kattellaan sitten eteenpäin.

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    Nyt ensin vaan pitäisi olla ihan varma siitä, että nimenomaan virustorjujien sivuille ei pääse. Muille sivuille kuitenkin. Henk kohta sanoisin, että kuitenkin pistäisit vielä kerran Norttonin koneelles, koska se on markkinoiden tänhetken parhaimpia. Se on myös parhaimpia siivoamaan jo saastuneen koneen. Ehdotan 90 päivän ilmaista testiversiota. Ota se sitten aikanaan pois tolla siivoustyökalulla.

    http://www.symantecstore.com/dr/sat4/ec_main.entry25?page=1582AIndexPage&client=Symantec&sid=37771&cid=273172&CUR=840&DSP=&PGRP=...

    Jos lataus ei onnistu, niin tässä on Onlineskannereita, jos pääset sinne skannaa konees läpi.

    F-Secure
    http://www.f-secure.com/fi_FI/security/security-lab/tools-and-services/online-scanner/

    Tai

    ESET

    http://www.eset.com/onlinescan/

    Tai tuo paheksumasi Norton, mikä on hyvä ;)

    http://security.symantec.com/sscv6/WelcomePage.asp

    Jos mikään ei pelitä, niin kattellaan sitten eteenpäin.

    Kiitos kuitenkin :o)
    kun tein verkkodiagnostiikkaskannin ilmoitti: windows ei löydä isäntänimeä service1.symantec.com DNS:n avulla. DNS -palvelin voi olla pois käytöstä.

    Sitten nuo virusohjelmat mitkä olen saanut ladattua, ilmoittaa, että system32 ei ole
    kelvollinen sovellus.

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    Kiitos kuitenkin :o)
    kun tein verkkodiagnostiikkaskannin ilmoitti: windows ei löydä isäntänimeä service1.symantec.com DNS:n avulla. DNS -palvelin voi olla pois käytöstä.

    Sitten nuo virusohjelmat mitkä olen saanut ladattua, ilmoittaa, että system32 ei ole
    kelvollinen sovellus.

    Niin, että loggaat ittes vikasietotilaan ja sitten asentaa softat, jotka sulla on. Voit mennä myös vikasietotilaan verkkoyhteydellä ja sitten kokeilla skannereita.

    Noin yleispätevästi, niin olet kuitenkin tsekannut, että sun kovalevyssä ei ole mitään kupruja ?

    Loggaa ittes taas vikasietotilaan komentokehotteella ja aja

    komento chkdsk/ F (Enterillä kuittaat)

    Tarkistaa sun kovalevyn kunnon ja korjaa tarvittaessa.

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    Niin, että loggaat ittes vikasietotilaan ja sitten asentaa softat, jotka sulla on. Voit mennä myös vikasietotilaan verkkoyhteydellä ja sitten kokeilla skannereita.

    Noin yleispätevästi, niin olet kuitenkin tsekannut, että sun kovalevyssä ei ole mitään kupruja ?

    Loggaa ittes taas vikasietotilaan komentokehotteella ja aja

    komento chkdsk/ F (Enterillä kuittaat)

    Tarkistaa sun kovalevyn kunnon ja korjaa tarvittaessa.

    Ilmoittaa ensin pelkällä chkdsk:lla että aseman bittikartta on virheellinen.
    Kun laitoin /f ilmoittaa että Windows havaitsi virheen tiedostojärjestelmässä.
    Ei voi suorittaa chkdsk/f, koska on toisen prosessin käytössä.
    MIten mä saan komentoriviltä suoritettua noi ohjelmat? Haen sen polun vai?

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    Ilmoittaa ensin pelkällä chkdsk:lla että aseman bittikartta on virheellinen.
    Kun laitoin /f ilmoittaa että Windows havaitsi virheen tiedostojärjestelmässä.
    Ei voi suorittaa chkdsk/f, koska on toisen prosessin käytössä.
    MIten mä saan komentoriviltä suoritettua noi ohjelmat? Haen sen polun vai?

    Eli kokeilit tuota ihan tuollaisella tekstipohjaisella komentokehotteella ???. Ei siinä pitäis Windowsilla olla osuutta, koska se ladataan ennen Windowsia. Eli käynnistä se kone ja naputtele F8 nappulaa rytmikkäästi samalla ;) Sitten valitse vain komentokehote ja sitten tuo chkdsk/ f

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    Eli kokeilit tuota ihan tuollaisella tekstipohjaisella komentokehotteella ???. Ei siinä pitäis Windowsilla olla osuutta, koska se ladataan ennen Windowsia. Eli käynnistä se kone ja naputtele F8 nappulaa rytmikkäästi samalla ;) Sitten valitse vain komentokehote ja sitten tuo chkdsk/ f

    ja kyllä se vaan ilmoittaa edelleen sitä windowsin osuutta. Vikatilassa ei ole pelkkää komentokehotetta valittavana vaan vikasietotila ja komentokehote. Sinne sitten menin.
    Nyt vielä kaiken lisäksi kun ajoin järjestelmänvalvojana smitfraudin ja Easycleanin, työpöydän väri muuttui. Joku kusee...
    Lisäksi kun avaan nettiselaimen (IE) ei löydä sivua. Sitten löytää sivut kun googlen hakuun laitan.

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    ja kyllä se vaan ilmoittaa edelleen sitä windowsin osuutta. Vikatilassa ei ole pelkkää komentokehotetta valittavana vaan vikasietotila ja komentokehote. Sinne sitten menin.
    Nyt vielä kaiken lisäksi kun ajoin järjestelmänvalvojana smitfraudin ja Easycleanin, työpöydän väri muuttui. Joku kusee...
    Lisäksi kun avaan nettiselaimen (IE) ei löydä sivua. Sitten löytää sivut kun googlen hakuun laitan.

    No juu tuota vikasietotila ja komentokehote oli se mitä tarkoitin. Työpöydän värin saa aina muutettua takaisi, ei siis iso juttu. Ööö, miksi tuota smitfraudia käyttelit ?. Kyllä se kone kuntoon tulee, ei kannata hätiköidä.

    Aina paha kuitenkin näkemättä sanoa mitään. Nyt on kuitenkin niin, että kaikki pelitti kunnolla ennen tuota Norttonin poistoa, vai oliko jotain häikkää jo ennen ???

    Ei ihan heti vielä epäillä virusta. Enempi tavallista, että Vista on ottanut nokkiinsa jostakin.


    Oletko pakkosammuttanut ton koneen. Siis sähköt pois virtakatkaisimesta, kun ei sammu ? Sitten epäilisin kuitenkin jotain tossa kovalevyllä.

    Paina näppikksessä sitä windows lipun kuvaa ja R kirjainta yhtäaikaa

    kirjoita cmd ja paina OK

    Nyt voit tsekata onko joku bitti väärinpäin.

    Pelkkä tarkistus: Kirjoita

    sfc /verifyonly

    Tarkistus ja korjaus

    sfc /scannow

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    No juu tuota vikasietotila ja komentokehote oli se mitä tarkoitin. Työpöydän värin saa aina muutettua takaisi, ei siis iso juttu. Ööö, miksi tuota smitfraudia käyttelit ?. Kyllä se kone kuntoon tulee, ei kannata hätiköidä.

    Aina paha kuitenkin näkemättä sanoa mitään. Nyt on kuitenkin niin, että kaikki pelitti kunnolla ennen tuota Norttonin poistoa, vai oliko jotain häikkää jo ennen ???

    Ei ihan heti vielä epäillä virusta. Enempi tavallista, että Vista on ottanut nokkiinsa jostakin.


    Oletko pakkosammuttanut ton koneen. Siis sähköt pois virtakatkaisimesta, kun ei sammu ? Sitten epäilisin kuitenkin jotain tossa kovalevyllä.

    Paina näppikksessä sitä windows lipun kuvaa ja R kirjainta yhtäaikaa

    kirjoita cmd ja paina OK

    Nyt voit tsekata onko joku bitti väärinpäin.

    Pelkkä tarkistus: Kirjoita

    sfc /verifyonly

    Tarkistus ja korjaus

    sfc /scannow

    Jos toi tarkistus ei paranna asiaa, niin paina taas sitä lippua ja R kirjainta

    Kirjoita komento

    regsvr32 / i SHELL32.DLL ja OK

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    Jos toi tarkistus ei paranna asiaa, niin paina taas sitä lippua ja R kirjainta

    Kirjoita komento

    regsvr32 / i SHELL32.DLL ja OK

    Siis siksi minä minä sitä virusta epäilen kun tässä joku haittaohjelma selvästi on.
    Rogueta epäilen kun yrittää feikkinä päivittää muka virustorjuntaohjelmaa.
    Ja tietenkin tein sen virheen, että raksista painoin sen ikkunan kiinni. Se olisi kai pitänyt ctrl alt dellillä. Defenderin ja Windowsin automaattiset eikä manuaaliset päivitykset eivät oo pitkään aikaan onnistunu, enkä tyhmänä sitä tarpeeksi vakavasti ottanut.
    Siitä vasta heräsin tähän kun alko niitä popuppeja tulemaan tähän. Ja nämä tuli ennen sitä Nortonin poistoyritystä. Hätäpäissäni en ole noita kai tajunnut edes kertoa. Anteeksi...
    Ja sitten vasta tajusin, että Nortonin aika on jo loppunut eikä mulla oo mitään virustorjuntaa päällä, niin yritin jotain ilmaisohjelmaa tähän ladata. Ja kun Defender ei edes päivity automaattisesti enkä saa mitään ohjelmaa ladattua kai tähän joku örkki on tullut.
    Noi sun viimeset ohjeet ei toimi: Vain konsoli-istuntoa käyttävä järjestelmänvalvoja voi käyttää sfc- apuohjelmaa.
    Reg32- juttua ei löydy koneelta.

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    Siis siksi minä minä sitä virusta epäilen kun tässä joku haittaohjelma selvästi on.
    Rogueta epäilen kun yrittää feikkinä päivittää muka virustorjuntaohjelmaa.
    Ja tietenkin tein sen virheen, että raksista painoin sen ikkunan kiinni. Se olisi kai pitänyt ctrl alt dellillä. Defenderin ja Windowsin automaattiset eikä manuaaliset päivitykset eivät oo pitkään aikaan onnistunu, enkä tyhmänä sitä tarpeeksi vakavasti ottanut.
    Siitä vasta heräsin tähän kun alko niitä popuppeja tulemaan tähän. Ja nämä tuli ennen sitä Nortonin poistoyritystä. Hätäpäissäni en ole noita kai tajunnut edes kertoa. Anteeksi...
    Ja sitten vasta tajusin, että Nortonin aika on jo loppunut eikä mulla oo mitään virustorjuntaa päällä, niin yritin jotain ilmaisohjelmaa tähän ladata. Ja kun Defender ei edes päivity automaattisesti enkä saa mitään ohjelmaa ladattua kai tähän joku örkki on tullut.
    Noi sun viimeset ohjeet ei toimi: Vain konsoli-istuntoa käyttävä järjestelmänvalvoja voi käyttää sfc- apuohjelmaa.
    Reg32- juttua ei löydy koneelta.

    Joo nyt tarkentui asia sitten. Näin etäältä aina tosi vaikea tietää kaikki. Jos on täysin selvä virustartunta on, niin edetään sitä reittiä.

    Kun et kerran saa asennettua tuohon minkään valtakunnan antivirus-softaa, etkä pääse online-skannereille niin paras keino on ajaa virustorjunta USB tikulta tai ns. Rescue diskiltä. (Et tosiaankaan saa asennettua|skannattua edes vikasietotilassa verkkoyhteydellä?)

    Nyt sun pitäis saada ladattua|poltettua sellainen. Jos et omasta koneesta, niin jonkun toisen.

    Helpoin rapa

    USB skanneri:

    http://www.snapfiles.com/get/cureit.html


    Vähän virittelyä

    Rescue Disc

    http://www.free-av.com/en/tools/12/avira_antivir_rescue_system.html

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    Joo nyt tarkentui asia sitten. Näin etäältä aina tosi vaikea tietää kaikki. Jos on täysin selvä virustartunta on, niin edetään sitä reittiä.

    Kun et kerran saa asennettua tuohon minkään valtakunnan antivirus-softaa, etkä pääse online-skannereille niin paras keino on ajaa virustorjunta USB tikulta tai ns. Rescue diskiltä. (Et tosiaankaan saa asennettua|skannattua edes vikasietotilassa verkkoyhteydellä?)

    Nyt sun pitäis saada ladattua|poltettua sellainen. Jos et omasta koneesta, niin jonkun toisen.

    Helpoin rapa

    USB skanneri:

    http://www.snapfiles.com/get/cureit.html


    Vähän virittelyä

    Rescue Disc

    http://www.free-av.com/en/tools/12/avira_antivir_rescue_system.html

    Perskutti. Mä sain vikasietotilassa skannattua f-securen sun antamalla onlineskannerilla ja 27 saastunutta filua löyty. Oli matoa, troijalaista yms. vakoiluohjelmaa.
    Ne on nyt puhdistettu sillä pikaohjelmalla. Pitäskö vielä käydä läpi perusteellisella vai mikä olisi seuraava askel etten nyt mokaa tätä?

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    Perskutti. Mä sain vikasietotilassa skannattua f-securen sun antamalla onlineskannerilla ja 27 saastunutta filua löyty. Oli matoa, troijalaista yms. vakoiluohjelmaa.
    Ne on nyt puhdistettu sillä pikaohjelmalla. Pitäskö vielä käydä läpi perusteellisella vai mikä olisi seuraava askel etten nyt mokaa tätä?

    Kiitos tuhannesti avustasi ja viitseliäisyydestäsi tumpelon kanssa!
    Avastin sininen pampula nätisti pyörii tuossa alhaalla. Kone näyttäisi olevan nyt puhdas ja kas kummaa..tää konehan on nopee!!!
    :o))))

    Äänestä

  • hermotus kirjoitti:

    Perskutti. Mä sain vikasietotilassa skannattua f-securen sun antamalla onlineskannerilla ja 27 saastunutta filua löyty. Oli matoa, troijalaista yms. vakoiluohjelmaa.
    Ne on nyt puhdistettu sillä pikaohjelmalla. Pitäskö vielä käydä läpi perusteellisella vai mikä olisi seuraava askel etten nyt mokaa tätä?

    Jees, nonii :)

    Nyt suosittelisin, että koitat kokonaan poistaa sen vanhan Norttonin tolla työkalulla. Taas vikasietotilassa, jos ei muuten onnistu.

    Sen jälkeen asenna uus virustutka. Ja vaikka koitat päästä eroon Norttonista, niin näin ens alkuun suosittelisin sitä, koska se on erittäin hyvä siivoamaan jo valmiiksi saastuneen konee. Tässä olis 90 päivän testiversio

    http://www.symantecstore.com/dr/sat1/ec_main.entry25?page=INGNISdownload&client=Symantec&sid=37771&CID=321832&CUR=840&DSP=&PGRP=...


    Sitten ja kun kone on puhdas ja toi 90 päivää loppuu, poistat sen poistotyökalulla ja asennat ilmaisen hyvän antiviruksen tilalla, sekä varmistat että Vistan oma palomuuri on päällä

    Avast, vaatii ilmaisen rekisteröinnin
    http://www.avast.com/eng/download-avast-home.html

    Avira
    http://www.free-av.com/

    Panda
    http://www.cloudantivirus.com/en/

    Äänestä

  • NIS2010 kirjoitti:

    Jees, nonii :)

    Nyt suosittelisin, että koitat kokonaan poistaa sen vanhan Norttonin tolla työkalulla. Taas vikasietotilassa, jos ei muuten onnistu.

    Sen jälkeen asenna uus virustutka. Ja vaikka koitat päästä eroon Norttonista, niin näin ens alkuun suosittelisin sitä, koska se on erittäin hyvä siivoamaan jo valmiiksi saastuneen konee. Tässä olis 90 päivän testiversio

    http://www.symantecstore.com/dr/sat1/ec_main.entry25?page=INGNISdownload&client=Symantec&sid=37771&CID=321832&CUR=840&DSP=&PGRP=...


    Sitten ja kun kone on puhdas ja toi 90 päivää loppuu, poistat sen poistotyökalulla ja asennat ilmaisen hyvän antiviruksen tilalla, sekä varmistat että Vistan oma palomuuri on päällä

    Avast, vaatii ilmaisen rekisteröinnin
    http://www.avast.com/eng/download-avast-home.html

    Avira
    http://www.free-av.com/

    Panda
    http://www.cloudantivirus.com/en/

    Tulin pikkasen jälkijunassa :D

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hermotus kirjoitti:

Olen saanut manuaalisesti poistettua Nortonin, joka tuli tähän koneeseen mukana ostettaessa.
Lisää/poista ohjelma ei suostunut poistamaan ohjelmaa.
Nyt olen Avastia, Ad-aware ja vaikka mitä saada asennettua tähän koneeseen, mutta aina tulee
jokin virheilmoitus jo kun yritän sitä asentaa.
Cannot start setup-the setup file may be corrupt, or you may have the wrong password...
Vaikka mistä suomalaiseltakin sivustolta näitä olen yrittänyt ladata, mutta ei onnistu!
Missä vika?
Toisekseen netti on niin hidas ja tahmea, että nyt en pääse edes näille sivustoille enää ollenkaan!
Palautin sitten pisteellä Nortonin, vaikka se ei enää päivitykään, mutta en pääse enää noille lataussivustoillekaan.
Ja turha mainostaa mitään tiettyä ohjelmistoa, minua hyödyttää tässä tilanteessa ainoastaan neuvot, jolla saan jonkin virustorjuntaohjelman toimimaan ja Nortonin helvettiin tästä koneelta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu