Laitetaanpa vielä tähänkin. Jospa joku antaisi ihan konkreettista evidenssiä siitä, tekevätkö vl:t enemmän itsemurhia kuin muut tai joutuvatko akuuttiosastolle jne.
Minusta nuo jutut ovat uskomatonta soopaa. Sairaaloissa EI tilastoida kenenkään herätysliikettä, aivan naurettavaa väittääkään muuta. Ihmettelen vain, mikä on kyseisten mustamaalaajien motiivit.
JA TÄRKEIN: minä _E N_ kiistä, etteivätkö vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluvat voisi sairastua masennukseen tai skitsofreniaan jne. Se on hyvinkin mahdollista. MUTTA: nuo itsemurhajutut ovat suorastaan sairaita, perättömiä huhuja - turha ihmetellä, miksi jotkut vl:t asettuvat puolustuskannalle ja kiistävät kaiken.
SE RAIVOSTUTTAA, että huhujen edessä olemme voimattomia, kun kaikki muka tietävät, miten asiat oikeasti ovat. Älkää siis ihmetelkö, miksi ylilyöntejä sattuu tältäkin suunnalta.
Minusta nuo jutut ovat uskomatonta soopaa. Sairaaloissa EI tilastoida kenenkään herätysliikettä, aivan naurettavaa väittääkään muuta. Ihmettelen vain, mikä on kyseisten mustamaalaajien motiivit.
JA TÄRKEIN: minä _E N_ kiistä, etteivätkö vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen kuuluvat voisi sairastua masennukseen tai skitsofreniaan jne. Se on hyvinkin mahdollista. MUTTA: nuo itsemurhajutut ovat suorastaan sairaita, perättömiä huhuja - turha ihmetellä, miksi jotkut vl:t asettuvat puolustuskannalle ja kiistävät kaiken.
SE RAIVOSTUTTAA, että huhujen edessä olemme voimattomia, kun kaikki muka tietävät, miten asiat oikeasti ovat. Älkää siis ihmetelkö, miksi ylilyöntejä sattuu tältäkin suunnalta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
myönnän virheeni. Minäkään en ole täydellinen, vaikka siltä näyttää :)
Piti kirjoittaa "ihmettelen vain, MITKÄ OVAT kyseisten mustamaalaajien motiivit".
Missä viipyvät hurjat tilastot meidän vl:ien sekopäisyydestä?! Tilastoja kehiin, ei mutua tai huhuja!
niitä täällä kuule valitettavasti voi virallisesti julkaista!
Kyllä sinun täytyy vaivautua hakemaan tietosi tietyltä taholta!
Sitä arvelinkin. Puppua koko roska.
Jos "ei niitä täällä kuule voi virallisesti julkasta!" niin kerro ihmeessä edes se "tietty taho". Minä voin kyllä nähdä sen vaivan koska kiinnostaisi lukea nuo tilastot.
Tässähän loppuu kohta aika, pian niitä todisteita!
loppuu???
että ei vastauksia kuulu eikä näy!
Taitavia arvaajapoikia täällä....
joka työskentelee terveydenhuollon puolella, törmää aivan samalla lailla vl-hörhöihin kuin "muihinkin" hörhöihin jokapäiväisessä työssään. Ei siitä mitään tilastoja tehdä.
se on vaan se ei koitetaan keksi huhuja ja juttuja, että vl:t ovat muka niin masentuneita ja tekevät itsemurhia. hah.. En oo kuullu että kukaan oikeasta vl olisi tehnyt itsemurhaa.
...mutta ei tarvitse tietääkään, kun en oo itsareista mitään puhunut! =)
Mutta eihän näistä mitään tilastoja tehdä, ellei joku tutkimalla tutki kyseistä asiaa. Papereissa VOIDAAN mainita lestadiolaisuus, mutta sitä ei hoitotyössä tuoda mitenkään erityisesti ilmi, ehkä juuri ennakkoluulojen välttämiseksi (hoitotyössä olevat ihmisetkin kuitenkin ovat vain ihmisiä, olkoonkin että luulojen ei saisi missään nimessä vaikuttaa). Mutta itse ymmärsin erästä potilastani ehkä paremmin, kun luin hänen taustojaan ja sain selville uskonnon. Ymmärsin, miksi hän mietti sellaisia asioita mitä mietti ja käyttäytyi miten käyttäytyi.
En voi ottaa kantaa siihen, miten paljon lestadiolaisia hoitaessani olen tavannut. Kun kyse on kuitenkin vähemmistöstä, koen, että rikkoisin vaitiolovelvollisuuttani alkaessani selittämään, varsinkin näin yleisellä palstalla.
Kyllä voit näin yleisellä palstallakin sanoa yleisellä tasolla asioita. Onko mielenterveyspotilaistasi mielestäsi
- suhteettoman suuri
- normaali
- suhteettoman pieni
osuus lestadiolaisia?
Vastauksen nähtyämme sitten tiedämme senkin, ketkä palstalaiset uskovat tietojesi oikeellisuuteen ;-). Turha siis anonyymipalstalta evidenssiä hakea.
Sinänsä tämä kyllä on mielenkiintoinen kysymys.
Kerronpa vielä omankin tietoni tästä aiheesta: laajaan tuttavapiiriini mahtuu valitettavasti myös itsemurhaan päätyneitä. Yhtään vl:ää en ole tuntenut, joka olisi tähän päätynyt, ei vl:iä kuitenkin. Olen *kuullut* yhdestä itsemurhaan päätyneestä vl:stä, joten kyllä kai näitäkin on. Mutta *yleisiä* itsemurhat eivät tosiaankaan vl-piireissä ole.
"Mutta itse ymmärsin erästä potilastani ehkä paremmin, kun luin hänen taustojaan ja sain selville uskonnon. Ymmärsin, miksi hän mietti sellaisia asioita mitä mietti ja käyttäytyi miten käyttäytyi."
Millä tavoin lestadiolaisuustaustan tietäminen lisäsi ymmärrystä potilasta kohtaan ?
Mitä johtopäätöksiä teit potilaasi miettimistä aasioista ja käyttäytymisestä ?
Mikä oli teoreettinen viitekehyksesi tulkinnoillesi ?
Omasta kokemuksestani voin sanoa, että taustatietojen kartoittaminen on osana hoitoa ja kuntoutusta, mutta potilaan uskonnollinen viitekehys antaa tuskin koskaan tarvittavaa pohjaa kovin tarkkojen johtopäätösten vetämiseen.
Tieteellistä tutkimusta erilaisiin uskonnollisiin yhteisöihin kuuluvien henkilöiden mielenterveysongelmista ei valitettavasti juuri ole, ongelmia kun esiintyy joka ryhmän jäsenillä ja myös niiden ulkopuolella.
Uskonnolliseen yhteisöön kuuluminen mielenterveysongelmien selittäjänä ei siis ole tieteellistä, eikä siis perustu tutkimustietoon.
Omasta puolestani voisin aivan hyvin kuvitella uskonnottoman ja siten myös länsimaisen kulttuurimme ulkopuolelle jääneen ongelmien olevan peräisin juuri tästä uskonnottomuudesta, mutta koska sekin on vain minun tunteeni, en voi sitäkään käyttää potilastyössä johtopäätöksiä vetäessäni.
Ihmettelin kovasti potilaan käytöstä ja hänen ajatuskulkuaan, koska ne olivat kovin "perhekeskeisiä". Pelkoja, että hänet tullaan tappamaan perheen toimesta, koska hän on tehnyt syntiä. Luulo, että hän on raskaana ja lapsi syntyy yöllä (vaikka todellisuudessa vain vähän ylipainoinen). Hän oli siis psykoottinen.
Saadessani tietää hänen uskonnostaan, en enää ihmetellyt hänen käytöstään. Koska lestadiolaisten piirissa lapset ja synti ovat puhuttuja ja tärkeitä juttuja, en enää ihmetellyt hänen käytöstään.
Uskokoon ken haluaa, (epäilen, että saan useita ja kiivaita vastaväitteitä) en ala pitämään mitään puolustuspuhetta sitten enää, että onko tämä totta vaiko ei.
Hankala vastata.
Eli, kaikistahan en toki tiedä, kuka on lestadiolainen ja kuka ei, ei kaikkien papereita ehdi niin hyvin tutkailla. Mutta mielestäni määrä on normaali suhteutettuna muuhun väestöön.
Ei se määrä, vaan se laatu. Todella usein hoidettavien ongelmat (psykoosi, persoonallisuushäiriö, joku muu sairaus) liittyvät perheeseen, lapsiin, Jumalaan, pelkoihin, synnin tekoon ym. Eli voisinpa karkeasti sanoa, että he ovat tulleet "uskosta hulluiksi".
Ei tästäkään tämän enempää, uskoo ken tykkää. Täänkin varmasti saa vastaväitteitä. =)
totta, en yhtään epäile. En mitenkään kiistä tuota tapausta. Ja kuten aina, jotkut ns. vanhoillislestadiolaisista eivät ole sitä sydämessään, he vain kantavat muodon vuoksi nimeään.
MUTTA: se, mikä minua raivostuttaa ja turhauttaa, on yleistäminen. Et MITENKÄÄN voi sanoa, että tuon yhden todella ikävän tapauksen takia meistä monet tekisivät itsemurhia tai olisivat psykoottisia. En ole kuullut ainoastakaan vanhoillislestadiolaista (ts. sellaista, joka on oikeasti uskossa), joka olisi tehnyt itsemurhan.
Enhän minäkään mene sanomaan, että kaikki ei-vl:t ovat juoppoja vaimonhakkaajia, jos yksi on. Ei usko tee meistä YHTÄÄN parempia kuin muista, ja kuten olen N kertaa sanonut, meitä on moneen lähtöön.
Niin niin, noita väitteitä kuulee jatkuvasti. Omassa tapauksessani (sanokoon rakkauslässynlässyn -teologit mitä hyvänsä) usko on pelastanut minut niin paljolta, etten itsekään sitä vielä ymmärrä.
Toki sellainen, jonka kotona on ollut ankara kasvatus, voi reagoida niin kuin kerroit.
Ei se määrä, vaan se laatu. Todella usein hoidettavien ongelmat (psykoosi, persoonallisuushäiriö, joku muu sairaus) liittyvät perheeseen, lapsiin, Jumalaan, pelkoihin, synnin tekoon ym. Eli voisinpa karkeasti sanoa, että he ovat tulleet "uskosta hulluiksi".
Kiinnostavaa ajatustavassasi mielestäni on se, että uskonnollisesta viitekehyksestä ja siitä kumpuavasta tapakulttuurista löydät psykoosin syyn..tulleet "uskosta hulluiksi". Tavatessani asiakkaita mistä taustasta tahansa, on selvää, että myös psykoottinen potilas puhuu niistä asioista, mitkä ovat hänen taustastaan käsin luontevia , myös terveessä tilassa ollessaan.
Psykoottinen, harhainen potilas on usein omien pelkojensa vanki ja vääristyneet mielikuvat asioista ohjaavat tuolloin henkilön elämistä ja ajattelua.
Ei-uskovaisella on aivan sama problematiikka ja psykoosin ilmenemismuodotkin samoja, siinä tilassa puhutaan vain eri asioista; alkoholistin vaimo voi epäillä puolisoaan tai kolleegojaan työpaikalla. Syytä psykoosiin ei kuitenkaan ammattitaitoinen hoitohenkilökunta lähde selittämään pelkästään alkoholiaviomiehestä eikä ikävästä työtoverista käsin. Kumpikaan näistä tuskin on "tehnyt hulluksi".
Harhaluulot "uskon hulluksitekevästä voimasta" ovat perua varsinkin ortodoksifreudilaisuudesta, missä usko sinänsä on ihmiselle haitallista.
Olin yksinkertaisuudessani kuvitellut, että muutkin kuin työyhteisöni, jossa itse toimin, näkevät uskonnolliset kysymykset kyllä joskus keskeisenäkin osana potilaan elämää, mutta ei mielenterveysongelmien selittäjänä. Syyt ovat moninaiset, mutta jos uskon nähtäisiin syynä, silloinhan kehotettaisiin potilasta katkaisemaan suhteet tähän haitalliseen uskoon parantumista odotellessa.
Tänäpäivänä usko nähdään kuitenkin monien voimavarana myös sairaanaoloaikana ja hoitohenkilökunnan tehtävänä on tukea potilaan oikeutta säilyttää yksityisyytensä, sosiaalinen verkostonsa ja elämänkatsomuksensa.
Ammattiauttajana ymmärrät varmasti, että luoksesi tuleva somalinainen psykoosissa puhuu sinulle käsittämättömiä asioita...jotka somalialaisen naispsykologin näkökulmasta olisivat aivan "järkeviä" asiakkaan taustasta käsin ajateltuna. Samaa kulttuurikompetenssia omaavat vaikkapa lestadiolaiseen liikkeeseen kuuluvat ammattiauttajat lestadiolaispotilaita hoitaessaan. Yritän itse lukea mahdollisimman paljon voidakseni edes hieman ymmärtää tapaamiani ihmisiä, jotka eivät ole sattuneet kasvamaan samnalaisissa oloissa kuin minä, jotta välttyisin tekemästä kovin (omasta mielestäni ainakaan) syvältä luotaavia psykologisia johtopäätöksiä potilaan ongelmien syistä pelkästään sen vuoksi, että minulla ei ole muuta tietoa esim lestadiolaisuudesta kuin Suomi 24 palsta, elokuvat ja viikkolehdet.
Suosittelsin sinun tutustuvan teokseen
"The psychology of religion" - an empirical approach. (Spilka, Gorsuch...jne) Sieltä löytyy mielenkiintoisia juttuja.
Todellisen ammattilaisen tekstiä!
Nyt tuntuu, että puhut väärälle ihmiselle... Hih hih... En todellakaan ole mikään psykiatri tai psykologi tai vastaava, ihan mielenterveyshoitaja. En ala omaksi ilokseni lukemaan jotain englanninkielisiä teoksia ym. Saat etsiä paremmin omalle tadollesi soveltuvaa mielipiteiden vaihtajaa kyllä.
Minun tehtäväni työssä ei ole analysoida, vaan olla potilasta varten, ja huolehtia, että hän saa lääkkeensä, jatkohoitopaikan, huolehdin hänestä kokonaisuutena, olen henkisenä tukena ja kuuntelen, arvioin hänen tilaansa. En ole missään vastaanottotoiminnassa. Tämänkin takia vähän epäröin kirjoittaa aiheesta yhtikäs mitään, ettei käy näin kun kävi....
Ja se oli vain minun mielipiteeni, että "uskosta hulluiksi". Kun näkee tällaisen psykoottisen ihmisen, kuulee ne, mitä hän pelkää, näkee ne teot ja sen kauhun, niin mielestäni oivallisin nimitys on "uskosta hulluksi", riippumatta siitä mikä psykoosin on aiheuttanut (syitähän on lukuisia).
Jos ihminen "normaalina" on hyvässä uskossa, hyvä Jumalasuhde, onnellinen ihminen, niin eihän siinä mitään. Mutta jos hän sairastuu psykoosiin, niin kääntääkö psykoosi kaiken sen hyvä automaattisesti pahoiksi peloiksi? Esim. jos sinulla ja puolisollasi on onnellinen ja tasapainoinen parisuhde, ja sinä sairastut, niin luuletko, että kuvittelisit vaimosi tappavan sinut tms? Tarkoitan tällä sitä, että yleensä psykoosiin heijastuu ihmisen elämästä ne negatiiviset asiat ja piilevät pelot.
Jutellaan sitten lisää, jos joskus itse menen yliopistoon, ollaan enemmän samalla tasolla!
Omat kokemukset ovat aina aitoja, niin sinun kuin minunkin, mutta jos esitämme niitä yleisinä tosiasioina, silloin ollaan jo hakoteillä.
Esim. jos sinulla ja puolisollasi on onnellinen ja tasapainoinen parisuhde, ja sinä sairastut, niin luuletko, että kuvittelisit vaimosi tappavan sinut tms? Tarkoitan tällä sitä, että yleensä psykoosiin heijastuu ihmisen elämästä ne negatiiviset asiat ja piilevät pelot.
Vääristyneet ajatukset voivat hyvinkin kohdistua mm aviosuhteeseen, pelot aivät ole rationaalisia, vaan voivat siis suuntautua mihnkä tahansa asiaan. Kun syntyjä syviä käydään läpi, voidaan törmätä menneisyyden peikkoihin, jotka hallitsevat tämänpäivän todellisuutta ja silloin on syytä pureutua ongelman ytimeen...
Ammatilainenhan olet sinäkin, se tärkeä ihminen sairaalle ihmiselle. Monta kertaa juuri lähikontaktissa oleva henkilö on avainasemassa, ei diagnostisoiva lääkäri tai psykologi.
Toivotan Sinulle hyvää jatkoa myös työssäsi, ei näitä tasoja juuri ole arkipäivän työssä, eipä keskusteluissakaan. Omasta mielestäni kirjoitin aivan tavallista tekstiä enkä milloinkaan tahtoisi potilastyössäkään asettautua toisen yläpuolelle sankummajaisinen.