Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Amerikan akitasta...

....

Tiedän muuten jo kaiken amerikan akitoista,
mutta haluisin tietää tuleeko tämä rotu toimeen muiden koirien kanssa?

Ja

Voiko asua kerrostalossa? haukkuuko rapusta tulevalle äänelle?


Kyse olisi narttukoirasta :)

26

3297

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • myös kiinnostunut

      Minuakin näet kiinnostaa tuon rodun luonne ja lisäksi akitan. Oppivatko nuo rodut erottamaan lapset aikuisista, eli kuinka ne suhtautuvat vieraisiin lapsiin? Pitävätkö vieraita lapsia uhkana oman perheensä lapsille, vai ymmärtävätkö, että lapset ovat lapsia?

      Minäkin kiittäisin, jos joku antaisi näitä vastauksia:-)

    • theAkita

      Yleensä eivät tule toimeen vieraiden koirien kanssa mutta tämäkin on yksilökysymys. Jotkut tulee, toiset ovat välimpitämättömiä ja jotkut jopa agressiivisia.
      Akita on melko hiljainen joten voi hyvinkin asua kerrostalossa... vaikkakin sille voi tulla kuuma paksun turkkinsa takia. Yleisesti en suosittele kania suurempaa eläintä kerrostaloon mutta tässäkin tapauksessa Akita voi olla jopa täydellisin kerrostalokoira suureksi koiraksi. Moni Akita suomessa asuu kerrostalossa.

      Lapsiperheasiatkin ovat yksilökysymyksiä. Omakohtaiset kokemukset mulla ovat että parempaa lapsiystävällistä/sietäjää saa hakea:D
      Se on myös niin kiinni siitä mihin se pentuna totutetaan, opetetaan ja siedätetään.

      • Miksihän

        "Yleisesti en suosittele kania suurempaa eläintä kerrostaloon..."

        Kiiinnitin huomiota tähän ja jäin suu auki ihmettelmään miksi koiran pitää olla kanin kokoinen saadakseen siunauksesi olla kerrostalokoira? Tarkoitit varmaan edes jotain parikymmenkiloista broilerikania, edes?

        Päinvastoin kuin yleisesti luullaan moni iso koira sopii kerrostaloon jopa huomattavasti paremmin kuin moni pieni.

        Haukkuu > ei_hauku, tai nk. pieni_hullu_koira>kiltti_iso_koira


      • mietitäänpäsitä
        Miksihän kirjoitti:

        "Yleisesti en suosittele kania suurempaa eläintä kerrostaloon..."

        Kiiinnitin huomiota tähän ja jäin suu auki ihmettelmään miksi koiran pitää olla kanin kokoinen saadakseen siunauksesi olla kerrostalokoira? Tarkoitit varmaan edes jotain parikymmenkiloista broilerikania, edes?

        Päinvastoin kuin yleisesti luullaan moni iso koira sopii kerrostaloon jopa huomattavasti paremmin kuin moni pieni.

        Haukkuu > ei_hauku, tai nk. pieni_hullu_koira>kiltti_iso_koira

        "Yleisesti en suosittele kania suurempaa ELÄINTÄ kerrostaloon..." Missä kohdassa mainitsin koiran?
        Nythän en puhunut eläimen äänekkyydestäkään mitään vaan siitä mitä suosittelen! Se on eriasia mihin tyydytään kun vaihtoehtoja/halua ei ole luonnollisempaan ympäristöön... Itsekkin suuren koiran kanssa viisvuotta ongelmitta kerrostalossa asuneena jotakin tiedän. Pääsin pois maalle ja olen onnellinen ja samoin myös koira! Hienoa jos muilla on toisin mutta yhtä onnellisessa asemassa!! Lähipiirini ei ole onnellisia suurine koirineen ja lapsineen kerrostaloissaan...on se kumma:/ No nekin tietää että parempaakin olisi tarjolla. Moni ei tiedä ja hulluna omaansa puolustaa niin kun minäkin nyt teen.
        No mun mielipide vastaan muut... Annetaan nyt sitten toinenkin näkökulma asiaan.
        Sanotaanko vaikka että kerrostaloon sopii vallan mainiosti ulkoilemattomat eläimet... Tai sanotaanko sittenkin (kaikkia miellyttääkseni) että viedään parvekkeelle hieho poikimaan ja kaveriksi pässi.

        Noniin ja nyt tongitaan se meloni yhdessä sieltä nekusta ja ajatellaan taas rakentavasti;-)


      • Hukka-Musti
        mietitäänpäsitä kirjoitti:

        "Yleisesti en suosittele kania suurempaa ELÄINTÄ kerrostaloon..." Missä kohdassa mainitsin koiran?
        Nythän en puhunut eläimen äänekkyydestäkään mitään vaan siitä mitä suosittelen! Se on eriasia mihin tyydytään kun vaihtoehtoja/halua ei ole luonnollisempaan ympäristöön... Itsekkin suuren koiran kanssa viisvuotta ongelmitta kerrostalossa asuneena jotakin tiedän. Pääsin pois maalle ja olen onnellinen ja samoin myös koira! Hienoa jos muilla on toisin mutta yhtä onnellisessa asemassa!! Lähipiirini ei ole onnellisia suurine koirineen ja lapsineen kerrostaloissaan...on se kumma:/ No nekin tietää että parempaakin olisi tarjolla. Moni ei tiedä ja hulluna omaansa puolustaa niin kun minäkin nyt teen.
        No mun mielipide vastaan muut... Annetaan nyt sitten toinenkin näkökulma asiaan.
        Sanotaanko vaikka että kerrostaloon sopii vallan mainiosti ulkoilemattomat eläimet... Tai sanotaanko sittenkin (kaikkia miellyttääkseni) että viedään parvekkeelle hieho poikimaan ja kaveriksi pässi.

        Noniin ja nyt tongitaan se meloni yhdessä sieltä nekusta ja ajatellaan taas rakentavasti;-)

        Elääkö koira mukavammin kerrostaloyksiössä liikunnallisten omistajien luona vai palatsissa laiskojen omistajien luona? Kukin saa miettiä:-)


    • gjd

      Vai että ihan kaiken tiiät amerikanakitasta (tosiaan jopa kirjoitetaan amerikanakita ei amerikan akita) :D
      Toisekseen, jos olisit asiaan perehtynyt niin tietäisit että amerikanakita on (todella useissa tapauksissa) vieraskoira-aggressiivinen.

      • fgyhdtr

        Miks pitää olla noin näsäviisas jonkun kirjoitusvirheen takia?


      • Hukka-Musti
        fgyhdtr kirjoitti:

        Miks pitää olla noin näsäviisas jonkun kirjoitusvirheen takia?

        Että käyttää jokaisessa viestissään eri nimimerkkiä pysyäkseen kätkössä.


      • gjd
        fgyhdtr kirjoitti:

        Miks pitää olla noin näsäviisas jonkun kirjoitusvirheen takia?

        Koska ei oo sellasta rotua ku amerikan akita.


    • Ella S.

      Minulla ei itselläni ole amerikanakitaa, mutta tunnen muutamia yksilöitä ja voin sen perusteella kertoa, millaisen kuvan olen näistä rotunsa edustajista saanut.

      Nämä tuntemani yksilöt eivät tule kovinkaan hyvin toimeen muiden koirien kanssa, joita eivät entuudestaan tunne. Eli lenkillä vastaantuleville koirille rähistään. Tämäkin riippuu tottakai tapauksesta, ei amerikanakitatkaan hampaat irvessä aina ole. :) Useimmiten on niin, kuten koirilla yleensä, että nartut eivät tule niin hyvin toimeen narttujen kanssa ja urokset eivät tule toimeen urosten kanssa. Mutta tähänkin pystyy koulutuksella vaikuttamaan paljon, jos totuttaa koiransa jo pentuna kohtaamaan viereita koiria, niin todennäköisesti tämä sujuu myös myöhemmin paremmin.

      Itse tunnen amerikanakitoja, jotka asuvat kerrostalossa ja pärjäävät siellä hyvin. Postimiehelle koirat haukkuvat, mutta muuten ovat melko hiljasia. Tähänkin pystyy koulutuksella vaikuttamaan.. :) Koiran käyttäytyminen riippuu paljolti siitä, kuinka paljon se saa päivän aikana purettua energiaansa esimerkiksi lenkkeilyyn. Eli jos ahkerasti jaksat käydä koiran kanssa ulkona, niin miksipä se ei kerrostalossa pärjäisi.

      Ja haluan nyt korostaa, että kerroin esimerkin AINOASTAAN niistä koirista, joita itse tunnen. Nämä kuvaukset eivät ole missään tapauksessa yleistettävissä koko rotuun! Jos oikeasti haluat saada kunnolla tietoa tästä rodusta, niin tutustu amerikanakita rotuyhdistyksen sivuihin ja jos olet jo sen tehnyt, niin ota yhteyttä kasvattajiin ja kysele heidän kokemuksiaan. Siten saat huomattavasti luotettavampaa tietoa kuin tällaisilta keskustelupalstoilta kyselemällä.. :)

      Lasten ja aikuisten erottamisesta toisistaan minulla ei ole kokemuksia, joten en lähde tätä asiaa arvailemaan sen enempää.

      • amerikan

        Itselläni on yksi amerikanakita narttu, kohta neli-vuotias. Se ei ole koskaan osittanut agressiivisuutta vieraita koiria kohtaan. Useimmat vastaantulijat ovat sen mielestä potentiaalisia kavereita. Mikäli vastaantulija haukkuu tai murisee, useinmiten joku fifi kyseessä, neiti pistää pään kallelleen ja katselee siihen tyyliin, että mikä tota vaivaa. Eikä sen enempää.
        Lasten kanssa tulee juttuun, ei ole kyllä paljon pienten lasten ollut tekemisissä. Omat ovat jo aikuisia.
        Antaa kyllä silittää, mutta ei erityisesti innostu.
        Aikuiset ovat sen mielestä kyllä myös potentiaalisia ystäviä. Luotankin siihen, että herään kolahdukseen kun murtovaras kompastuu siihen tai siihen kun se nuolee varkaan naamaa ;)
        Mutta käsittääkseni suurin osa akitoista ei ole niinkuin meidän neiti.


      • unohtua
        amerikan kirjoitti:

        Itselläni on yksi amerikanakita narttu, kohta neli-vuotias. Se ei ole koskaan osittanut agressiivisuutta vieraita koiria kohtaan. Useimmat vastaantulijat ovat sen mielestä potentiaalisia kavereita. Mikäli vastaantulija haukkuu tai murisee, useinmiten joku fifi kyseessä, neiti pistää pään kallelleen ja katselee siihen tyyliin, että mikä tota vaivaa. Eikä sen enempää.
        Lasten kanssa tulee juttuun, ei ole kyllä paljon pienten lasten ollut tekemisissä. Omat ovat jo aikuisia.
        Antaa kyllä silittää, mutta ei erityisesti innostu.
        Aikuiset ovat sen mielestä kyllä myös potentiaalisia ystäviä. Luotankin siihen, että herään kolahdukseen kun murtovaras kompastuu siihen tai siihen kun se nuolee varkaan naamaa ;)
        Mutta käsittääkseni suurin osa akitoista ei ole niinkuin meidän neiti.

        Eikä juurikaan hauku, ainakaan meidän neito. Olisiko puolenkymmentä kertaa eläissään haukkunut. Muuta ääntelyä kyllä tulee tilanteen mukaan, yrittää jopa jutella.


    • ...

      Oma amerikanakitauros tulee toimeen narttujen ja usein myös urosten kanssa. Isokokoisista ja elvistelevistä uroksista ei välitä, muttei niillekään yleensä mitään sano elleivät tule nenän eteen elvistelemään. Toista isokokoista ja isoegoista urosta ei tulisi mieleenkään ottaa nykyisen kaveriksi.

      Oma AA vahtii kotia ja haukkuu sekä murisee ulkoa kuuluville äänille, ei kylläkään häiritsevän paljon. Turhanpäiten ei räksytä.

    • sekkula

      Meillä Amerikanakita uros ja se ei kyllä tule kovin hyvin toimeen toisten urosten kanssa.. Narttujen kanssa leikkii kyllä. Mutta ei kuitenkaan ole mikään remmirähisijä joka haluaisi hyökätä kaikkien vastaantulevien kimppuun. Näyttelyissäkin se kulkee pää pystyssä muiden ohi, vain jos joku tulee "iholle" niin sitten antaa takaisin. Käsittääkseni ehkä nartut tulee paremmin toimeen keskenään.. Mutta tietysti aina yksilö kysymys.
      Me asutaan rivarissa jossa ei ole omaa pihaa ja hyvin on yhteiselo sujunut eikä naapurit ole valittanut. Pääasiassa tämä meidän koira ainakin vain nukkuu sisällä ollessaan.. Pihalla sitte juoksennellaan ja riehutaan :)
      Lapsiin tuo ei ole tottunut ja niitä ennemminkin vähän pelkää kun kiljahtelevat yms. Kaikki kotiin tulevat vieraat otetaan vastaan häntä heiluen.. Nämä kokemukseni siis koskevat omaa koiraani, eikä tarkoita että kaikki olisivat samanlaisia :)

      ps. Minäkään en tiedä vielä kaikkea Amerikanakitoista vaikka sellaisen omistankin ;)

    • chip munk

      Rodusta yleisesti ottaen naarat tulevat toimeen paljon paremmin ,mutta se ei tarkoita jokaista koiraa.
      En suosittele amerikan akitaa tai akitaa ensimmäiseksi koiraksi sillä:
      1.ei ole miellyttämis halua se tekee koulutuksesta hankalan.
      2.sillä on suuri koko.
      3.etkä saa koiraa ilman kokemusta , muutenkin kasvattajilla on kauheat jonot koska akitoja on vain 200.
      4.koira on kallis ja se tarvitsee terveellistä niin myös kallista ruokaa

      • silleesti

        Omituisia väitteitä chip munkilla.

        Am.akitoja myydään myös ihmisille, joilla ei ole koskaan ollut kyseessä olevaa rotua tai koiraa ylipäätään. Kyllä se riippuu niin paljon ihmisestä millainen hän on. Joillekin se käy ensimmäiseksi koiraksi ja joillekin ei taas ikinä, vaikka koirakokemusta olisi mitenkä paljon.
        Am.akitoja on tällä hetkellä yli 500 kpl ja eipä noita pentuja enää tarvitse kauankaan odotella.
        Ruuan ei tarvitse olla mitenkään sieltä kalleimmasta päästä. Halvemmissakin on hyviä ruokia. Ruokinnasta kannattaa jutella kasvattajan kanssa.


    • 9+14

      hei! minulla on itsellä Akita inu. siis japanin serkku. kohtalaisen samantyyppinen luonteeltaan, ja ei se kyllä ihan pikkasista äänistä hätkähdä, ja minulla toi haukahtaa ehket kerran 2 viikkoon jotain.
      jos yksikseen on pihalla, niin varmasti löytyy haluja tapella jos joku muu koira eksyy tontille. itse kun olen matkassa, niin ongelmia ei ole. uhmaiässä, n.15kk iässä kyllä kokeiltiin tapella moneenkin otteeseen mutta se on jäänyt pois kun olen tehnyt selväksi, että sen ei tarvitse puolustaa itteensä jos minä olen matkassa.

      eikä ruoka ole kallista, n. 30 euroa kuussa BARF-ruokinnalla.

      eikä minustakaan tarvitse olla aikaisempaa kokemusta koirista, kunhan on valmis uhraamaan aikaa koska akitat nauttii siitä että ne vaan saa olla isäntänsä kanssa. luonteessa on isoja eroja, jotkut on rasavillejä ja jotkut taas semmosii taivaanrannanmaalareita, onneksi minulle osui jälkimmäinen.

      akitojen määrä on tällä hetkellä 500-600 joista puolet amerikanakitoja..

      • silleesti

        amerikanakitoja on vähintään tuon 500 kpl Suomessa.


      • Nenäkkäästi
        silleesti kirjoitti:

        amerikanakitoja on vähintään tuon 500 kpl Suomessa.

        Akitat ja Amerikanakitat on olleet erirotuja jo vuosia, joten niitä ei todellakaan lasketa yhteen.


      • Niin se vaan on
        Nenäkkäästi kirjoitti:

        Akitat ja Amerikanakitat on olleet erirotuja jo vuosia, joten niitä ei todellakaan lasketa yhteen.

        Amerikanakitoja on moneen lähtöön ja junaan. Yleisesti ottaen ne ovat vieraskoira-agressiivisia eivätkä tule toimeen saman sukupuolen edustajan kanssa. Edelleen yleisesti ottaen ne eivät hauku. Omistajalta vaaditaan pitkää pinnaa ja huumoria koska motivointi kouluttamisessa ei ole helpoimmasta päästä eikä ne arjen touhutkaan ihan nyrpeällä nokalla ole katsottavissa. Lisäksi omistajan on oltava se johtaja, ilman epäselvyyksiä. Yleisesti ottaen Amerikanakita soveltuu kerrostaloon koska ovat hiljaisia ja rauhallisia. Niiden täytyy kuitenkin päästä riittävästi liikkumaan tai puhaltamaan höyryjä esim.koirapuistossa. Kuitenkaan nämä eivät ole koirapuistokoiria yleisesti ottaen.
        Joukkoon mahtuu siis koiria laidasta laitaan. Pennun ottaja ei voi mitenkään tietää mikä koirasta tulee aikuisena.


      • inuska1
        Niin se vaan on kirjoitti:

        Amerikanakitoja on moneen lähtöön ja junaan. Yleisesti ottaen ne ovat vieraskoira-agressiivisia eivätkä tule toimeen saman sukupuolen edustajan kanssa. Edelleen yleisesti ottaen ne eivät hauku. Omistajalta vaaditaan pitkää pinnaa ja huumoria koska motivointi kouluttamisessa ei ole helpoimmasta päästä eikä ne arjen touhutkaan ihan nyrpeällä nokalla ole katsottavissa. Lisäksi omistajan on oltava se johtaja, ilman epäselvyyksiä. Yleisesti ottaen Amerikanakita soveltuu kerrostaloon koska ovat hiljaisia ja rauhallisia. Niiden täytyy kuitenkin päästä riittävästi liikkumaan tai puhaltamaan höyryjä esim.koirapuistossa. Kuitenkaan nämä eivät ole koirapuistokoiria yleisesti ottaen.
        Joukkoon mahtuu siis koiria laidasta laitaan. Pennun ottaja ei voi mitenkään tietää mikä koirasta tulee aikuisena.

        On tullut kaikenlaista tietoa Amerikanakitasta :), osan jo ennestään tiedän, mutta on sitä uuttakin tietoa tullut :) Sitten kun olen päättänyt opiskeluni ja löytänyt itselleni työpaikan, niin silloin varmaankin aion tällaisen Amerikanakitan ottaa :)


      • akita inu
        inuska1 kirjoitti:

        On tullut kaikenlaista tietoa Amerikanakitasta :), osan jo ennestään tiedän, mutta on sitä uuttakin tietoa tullut :) Sitten kun olen päättänyt opiskeluni ja löytänyt itselleni työpaikan, niin silloin varmaankin aion tällaisen Amerikanakitan ottaa :)

        tuotaa meillä on 10v labrador. niin tulisiko akita pennusta asti sellaisen kanssa toimeen.?


      • ettästiiät
        akita inu kirjoitti:

        tuotaa meillä on 10v labrador. niin tulisiko akita pennusta asti sellaisen kanssa toimeen.?

        Enää ei puhuta akita inusta, on joko akita tai amerikanakita...


      • am.akitaomistaja
        akita inu kirjoitti:

        tuotaa meillä on 10v labrador. niin tulisiko akita pennusta asti sellaisen kanssa toimeen.?

        kaikki akitat, akita, akita inu, japanin akita, ja amerikanakita ovat sukua toisilleen ja heillä on hyvin samallaiset luonteet. akita hyväksyy omat perheenjäsenet kyllä yleensä jos pentuna tulee taloon. aikuisena jos tulee niin ei välttämättä samaa sukupuolta hyväksy iholla.


      • näinpäs
        Niin se vaan on kirjoitti:

        Amerikanakitoja on moneen lähtöön ja junaan. Yleisesti ottaen ne ovat vieraskoira-agressiivisia eivätkä tule toimeen saman sukupuolen edustajan kanssa. Edelleen yleisesti ottaen ne eivät hauku. Omistajalta vaaditaan pitkää pinnaa ja huumoria koska motivointi kouluttamisessa ei ole helpoimmasta päästä eikä ne arjen touhutkaan ihan nyrpeällä nokalla ole katsottavissa. Lisäksi omistajan on oltava se johtaja, ilman epäselvyyksiä. Yleisesti ottaen Amerikanakita soveltuu kerrostaloon koska ovat hiljaisia ja rauhallisia. Niiden täytyy kuitenkin päästä riittävästi liikkumaan tai puhaltamaan höyryjä esim.koirapuistossa. Kuitenkaan nämä eivät ole koirapuistokoiria yleisesti ottaen.
        Joukkoon mahtuu siis koiria laidasta laitaan. Pennun ottaja ei voi mitenkään tietää mikä koirasta tulee aikuisena.

        niin totta! ja uhmaikä ei ole akitoilla mistään helpoimmasta päästä! omistajan on oltava tietpoinen siitä minkä vastuun omn ottanut itsellensä.


    • 17 v akitanomistaja

      mulla on nyt 9kk ikäinen amerikanakita uros ja rakastaa kaikkea ja kaikkia. lapsia rakastaa ylikaiken koska kasvoi perheessä jossa oli lapsia, asutaan kerrostalossa 2 kerroksessa eikä hauku oollenkaan :) itsessias en oo koskaan melkeen kuullut tän haukkuvan.. ainoastaan kerran siilille on haukkunut, muuten pitää sitä omaa "kurnutus" ääntä :) murkkuikäö on akitoilla ja varsinki uroksilla todella vaativa. korvat tuppaa jäämään mihin sattuu ja kokeilee oikeen kunnolla. jos ekaa kertaa meinaa akitaa harkita niin kannattaa katsoa että on kokemusta vahvoista ja vahvaluonteisista koirista. akitoilla on myös ongelmana tuo vieraskoira aggressiivisuus, eli vieraita samaa sukupuolta ooleviea koriia ei päästä iholle enää n. vuoden iässä kun se murkkuikä alkaa tulla esille :) meillä tosin alkaa sitä jo tässä 9kk iässä näkyä p muuten on maailman ihanin koira ja luonne kohdillaan, killti ja kuulias koira, kiintyy omistajaansa eikä yleensä hauku. akitat

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      81
      2077
    2. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      23
      1788
    3. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      16
      1654
    4. 50+ naiset kyl

      Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin
      Ikävä
      21
      1480
    5. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      65
      1413
    6. hieman diabetes...

      Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo
      Pattaya
      20
      1344
    7. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      76
      1338
    8. Välitän sinusta mies

      Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv
      Työpaikkaromanssit
      6
      1292
    9. En voi sille mitään

      Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee
      Ikävä
      12
      1274
    10. Miten joku voi käyttää koko elämänsä

      siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää
      Tunteet
      11
      1245
    Aihe