josta MTV3 kertoi eilen ja tänään, kuulemma?
Hei mikä juttu se HELIN skandaali oli,
helikö?
29505
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/11/1005370
MTV3 - Tommi Manninen
Kansaneläkelaitos selvittää Hengitysliiton omistaman Anttolanhovin kuntoutuslaitoksen kosteus- ja sisäilmaongelmia omissa tutkimuksissaan.
Kuntoutusrahoja hallinnoiva Kela teki Anttolanhovissa edellisen tutkimuksen vuonna 2005, ja nyt sen on tarkoitus selvittää, kuinka hyvin vaaditut korjaustoimenpiteet on tehty.
- Meillä on selkeät standardit kuntoutukselle. Olemme saaneet Anttolanhovista kriittistä asiakaspalautetta, ja suhtaudumme näihin erittäin vakavasti, sanoo Kelan kuntoutuspäällikkö Tiina Huusko.
45 minuuttia -ohjelma kertoi eilen kuntoutuslaitoksen home- ja kosteusongelmista, jotka ovat olleet Hengitysliiton johdon tiedossa jo vuosia.
Talossa on yhä kosteusongelmaisia tiloja, jotka on havaittu jo vuoden 2000 kuntotutkimuksissa. Ongelmista huolimatta hengityssairaiden kuntoutus jatkuu yhä.
- Sopimuksessa on erilaisia sanktioita, jos korjauksia ei tehdä sovitusti. Pahimmassa tapauksessa sopimukset voidaan jopa irtisanoa, Huusko kertoo.
Kuntoutuslaitosta tutkivat Kelan omat asiantuntijat. Myös Anttolanhovilta pyydetään lisäselvityksiä.
- Selvitys ei taida valmistua vielä vuodenvaihteeseen mennessä, koska Anttolanhovista on pyydetty lisäaikaa, Huusko toteaa.
Hengitysliitosta on viime viikkoina eronnut tai erotettu useita avainhenkilöitä. Liitosta ovat lähteneet Anttolanhovin johtaja, liiton hallituksen puheenjohtaja ja korjaustoiminnan päällikkö.
Hengitysliiton hallitus on koolla Helsingissä huomisiltana. Liittovaltuusto kokoontuu ylihuomenna.
45 minuuttia -ohjelma: Hengitysliitossa haisee (25.11.2009)
Lue myös: Hengitysliitto kuntouttaa sairaita hometaloissa (25.11.2009)
Lisää aiheesta Kolme varttia -blogissa
"Kansanterveyslaitoksen tiloissa on myös kosteusvaurioita, HUSin sairaaloissa myös, Jorvi on menossa remonttiin. Itse oireilin 80-luvulla TTL:n päätalossa, pahiten vuodeosastolla. Luulin oikeasti yskäni olevan psyykkistä, koska elämäntilanteeni oli tuolloin muutenkin ahdistava. Keuhkolääkäri Helena Keskinen sanoi minulle tuolloin: Tuula lopeta tuo yskiminen. Jos yskit noin, saat astman. Ihan kuin ihminen voisi itse valita yskittääkö vai ei. Yskäni loppui kun lopetin työskentelyn TTL:lla v 1984.
Tiloja korjataan, mutta korjaukset eivät onnistu. TTL:n korjausten aikana siellä sattui uusia vesivahinkoja ja vesi valui jo korjattuihin tiloihin. Toiminnat pidetään käynnissä vaikka tiedetään ettei osastoinnit ja alipaineistukset estä itiöiden leviämistä.
"
kuin homevaurio. yli 70 % kaikista rakennuksista on jossain määrin kosteusvaurioituneita.
siinä aluksi alkaa kasvamaan homeet. Tässä vaiheessa ei ole vielä terveysvaaraa, koska homeiden itiöinti on vaatimatonta luokkaa. Vasta sitten, kun aktinobakteerit (=sädesienet) alkavat tuottamaan ns. eksotoksiineja (=solun ulkopuolelle) syntyy terveysvaara, koska nämä myrkyt keuhkoihin joutuessaan alkavat tuhoamaan keuhkoja puolustavia valkosoluja.
Miksi aktinobakteerit ja esim. Bacillus cereus alkavat tuottamaan näitä myrkkyjä?
No senkin on kertonut mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen: rakennusmateriaaleihin lisätty booripitoinen palonesto- tai homeenestoaine mahdollistaa sen. Booraksia laitettu homeenestoaineeksi esim. sellu- ja lasivillaan. Samoin booria on vedenpehmentimenä pyykinpesuaineissa.
Kun bakteerit alkavat kasvamaan, niin ne käyttävät ravinnokseen ympärillään kasvavaa homekasvustoa. Tuossa homekasvustossa on kaikki alkuaineet, jotta syntyisi näitä myrkkyjä, kuten valinomysiin, kereulidi ja amylosiini.
Nämä myrkyt eivät aiheuta astmaa, vaan tuho tapahtuu keuhkojen perifeerisissä osissa. Tämän on todentanut TTL:n patologi Henrik Wolff ja lääninlääkäri Helena Mussalo-Rauhamaa tutkimalla ns. BAL-näytteitä, jotka on otettu keuhkojen perifeerisistä osista
koska booria sisältäviä villoja on kaikilla kotona ja kaikki myös pesevät pyykkiä. Se selittääkin miksi oireilu jatkuu työpaikan ulkopuolella.
märkiä seinäeristeitä?
Niin silloin, jos pesuhuoneen lattiakaivo vuotaa pyykinpesuvettä lattiavaluun, syntyy tietysti näitä myrkkyjä. Kuitenkin lattiakaivo on helppo tarkistaa.
Nyt on myös saatu selville, että itiön kuorikerroksen beta-glukaani monikymmenkertaistaa kehossamme olevien bakteerimyrkkyjen myrkyllisyyden. Eli voit saada ulkoilman homeitiöistä lisäpotkua kehossasi oleviin myrkkyihin. On paljon mahdollista, että ulkoilman homeista vain Aspergillus fumigatuksen beta-glukaani on osallisena ko. reaktioon. Tämä johtuu Af:n erittäin pienestä koosta.
Jos sinua on altistettu TTL:lla, niin sait lisäpotkua myrkkyihisi heidän käyttämästään allergeeniuutteesta, joka sisälsi epäpuhtautena beta-glukaania.
Pekka Nikkola
Kirjoittele omalla nimelläsi.
Monet KROONISET keuhkosairaudet aiheuttavat tuhoa keuhkojen perifeerisissä osissa, eli keuhkorakkula-alueella.
Keuhkokuva paljastaa krooniset keuhkorakkula-aluesairaudet.
Kertoisitko minkä keuhkorakkula-alueitasi vaurioittavan KROONISEN sairauden keuhkolääkärisi ON SINULLA TODENNUT todennut TYÖPAIKKA-ALTISTUSAIKANASI?
"Kertoisitko minkä keuhkorakkula-alueitasi vaurioittavan KROONISEN sairauden keuhkolääkärisi ON SINULLA TODENNUT todennut TYÖPAIKKA-ALTISTUSAIKANASI? "
JOHDOSTA? Miten tutkimukset mielestäsi hoidettiin? Oliko niissä mitään ongelmia? Vai oliko se noin helppoa, että kävelet sisään ja kerrot lääkärille mitä tutkitaan ja milloin?
Noinko helppoa se oli? Että sinulle kaikki tapahtui kuin Manulle illallinen?
Vai kettuiletko täällä näsäviisaana vain muita kiusataksesi, vaikka tiedät ettei tutkimuksiin pääsy ja tutkimukset ihan noin helposti käy!
että kertomasi mukaan vain massiivinen homeITIÖaltistus voi aiheuttaa homepölykeuhkon. Unohditko myös, että ttl:n altistuskokeessa ei ole lainkaan itiöitä......
se mitä se remonttipöly sisällään pitikään? Samaan aikaan massiiviset rempat ja tutkitaan vakavasti sairastuneita, jotka ovat vielä sairastuneet samoista ongelmistakin. Ai ai, mitä tutkimustoimintaa, olisiko siinä euron kuvat silmissä tehty tutkimusta?
EI hän itsekään mitään tutkimuksia saanut, ei se vain mene noin. Vuosikausien ihmettelyn jälkeen.. voi tapahtua jotakin tai sitten ei.
Sairastumisesta voi olla vuosikausia ja sairaus jo täysin peruuttamattomassa tilassa ja se sairautesi näkyy ja kuuluu kaikille ja kaikkialla. No, lääkärit voivat vielä vähän miettiä mistä ihmeestä voisi johtua, mutta muut tietävät jo totuuden.
YKSIKÄÄN lääkäri ei tykkää siitä, että potilas marssii sisään ja vaatii yhtään mitään! Lääkäri tutkii ja PÄÄTTÄÄ mitä tutkitaan, jos tutkitaan ja milloin. Ensin viivytellään vuosikausia ja pyritään väsyttämään saalis. Kirjataan kaikkea huttua ja pyritään siihen, että sairastunut ymmärtää pysyä vastaanotoilta pois oikeita lääkäreitä ja oikeita sairastuneita häiritsemästä.
Ja jos joku on täysin luupää valoaivo ja tulee vain tollona lääkäreitä tapaamaan, niin ehkä sitten todetaan joku sopiva sairaus.
Jos et kuitenkaan yleistäisi. Minulla ei ollut mitään ongelmia saada tutkimuksia, diagnoosia eikä hoitoakaan. Ehkä olen sen verran älykäs, että ymmärsin mennä alan asiantuntijalääkärille.
lääkäri oli juuri oikea tutkimaan sitä sun astmaasi?
Sosiaali- ja terveysministeriön sisäilmaohje mainitsee nimeltä neljä terveydelle haitallista kosteusvaurioon viittaavaa mikrobisukua eli indikaattorimikrobia: Phialophora, Aspergillus versicolor, Stacybotrys chartarum (eli S. atra) ja aktinobakteerit eli sädesienet (esim. Streptomyces).
Sisäilman kuivuus ei ole homeiden ja sädesienien kasvua rajoittava tekijä, vaan tärkein kasvua säätelevä tekijä on kasvualustan kosteus, vesiaktiivisuus. On huomattava, että homeongelman syntyyn ei aina tarvita varsinaista kosteusvauriota, vaan lämpötilaeron aiheuttama kosteuden tiivistyminen vaikkapa kylmään kaakeliseinään tai rakenteen kylmäsiltaan riittää kasvun alkamiseen. Kokeellisissa tutkimuksissa on todettu, että homekasvusto aktivoituu, kun pinnan tai rakenteen vesiaktiivisuus 75 prosenttia.
Jos kasvupaikka on lämmin, kostea ja ravinnerikas, sieni kasvaa paikallaan ja tuottaa vähän itiöitä. Tämä selittää sen, miksi ilmanäytteissä voidaan todeta matala itiöpitoisuus, vaikka homekasvu on silminnähtävää. Jos kasvupaikka alkaa kuivua, sieni alkaa tuottaa runsaasti itiöitä löytääkseen uuden kasvupaikan. Bakteerien ja sienien itiöt kestävät äärimmäisen epäedullisiakin olosuhteita, kuivuutta, pakkasta ja lämpöä erittäin hyvin pitkiäkin aikoja. Kun olosuhteet muuttuvat suotuisammiksi, ne alkavat jälleen lisääntyä. Pelkkä homehtuneen materiaalin kuivattaminen ei siis ratkaise ongelmaa.
Eräät sienet (esimerkiksi lattiasieni) pystyvät siirtymään paikasta toiseen rihmaston avulla. Emosieni elää turvallisessa kosteassa paikassa ja sitkeän rihmaston avulla voi siirtyä useita metrejä jonkin epäedullisen materiaalin yli toiseen kasvupaikkaan.
vai mikä on ettei itsestään selvät keskustelupalstan säännöt mene perille?
Ainoastaan törkimykset ovat noin typeriä kirjoittelemalla ilman ao. henkilön lupaa henkilökohtaaisia asioita palstalle. Oletko täysi typerys ja törkimys vai mikä oikein luulet olevasi?
Homeherkkä ala kirjoittaa ilman nimimerkkiä.
Toi sun nimimerkkis on joillekin ku punainen vaate.
mutta kiitos vinkistä
aikaisemmin tämän kysymyksen teitille, mutta ettepä siihen syystä, jonka voi arvata, vastannut.
Tämä kysymys tuntuu olevan vaikea paikka teitille herra nisuiisu.
Mutta nyt sitten kysellään kosteudesta jne. ja ollaan asiantuntijoita.
Mutta vastaapa nyt tähän kysymykseen ystävällisesti.
--Mikä sitten sairastuttaa rakennuksessa jos ei kosteusvaurio, joka aiheuttaa koko ongelman.
Mitä ihmettä oikein pyörittelet päässäsi ongelman ytimen kohdalla?
Kosteusvaurio aiheuttajana tuntuu olevan mörkö itsellesi tietynlaisista omista vaateista, näin varmasti moni on ajatellut.
Perehdyhän hieman perusasioihin.--
Vai miksi tuon huomion tänne tungit?
http://www.youtube.com/watch?v=gVppceNO7uE
tilanne on sama kuin niillä jotka kärsivät siitä, että pelastuivat ja muut jäivät liekkeihin
syyllisyys siitä, että itse elää
http://www.katsomo.fi/?progId=26705&itemId=19700
Hoikassa korjausneuvoja kertoi, että omakotitalollinen mädäntyvää rakennusmateriaalia oli sen jumppasalin alla, jossa yskin ja yskin ja yskin... Jo kuntoutukseen mennessä paikan keuhkolääkäri kertoi, että voin lähteä kesken kurssin pois ja samalla kertoi tilat missä EI tuli käydä ja sauna-osastoakin ohjeisti käyttämään korkeintaan kerran päivässä jos on pakko...
Tämä jo ekalla kerralla "kuntoutuksessa", tosin tuon jumppasalin tilanteen korjausneuvoja kertoi toisella "kuntoutuskerralla". Alkuvuodesta rempaa ei vielä tiedetty tulevaksi, mutta loppuvuoden kurssien aikana se oli päällä.
Kun korjausneuvoja kertoi tilannetta ja sitä miksi tuo jumppasali oli suljettuna ja miksi rakentajia viipotti pitkin poikin niin paljon, kysyin että ihanko ne on noita samoja korjaajia, jotka käyvät samaan aikaan syömässäkin kun me sairastuneet, samoissa tiloissa? Korjausneuvoja kertoi että joooo-o, kyllä ne niitä korjaajia on, mutta kyllä ne suojavaatteet poistavat ensin... ja ... öööh... Tämän kysymykseni jälkeen ei reppamiehiä enää samoissa tiloissa näkynyt.
Ei ehkä tarvitse kertoa, että olin kuntoutuksessa aivan sairaan kipeä ja jäin pitkälle sairauslomalle paikan keuhkolääkärin sairauslomapaperilla.
Eli kyllä tuossakin kiinteistössä ongelmat tiedossa oli, mutta minkäs paikan henkilökunta asialle tekee... jos asenne on se mikä se on.
Ystäväni oli Malminkartanossa tutkittavana työkyvystään... paikkahan oli KARSEA. En olisi siellä pystynyt missään nimessä olemaan. Ystäväni pyynnöstä kävin häntä siellä tapaamassa ja kokemushan sekin oli, karsea kokemus vain.
... missä niitä terveitä vähän kostuneita tiloja on? Eipä taida olla missään, koska ASENNE kosteusvaurion syntyessä on ollut TÄYSIN väärä. Kosteusvaurio, vettähän se vain on... kuivataan se kunhan nyt ehditään ja ensin ämpärit alle, jos joku ehtii laittamaan ja luututaan suurimmat pois. Sitten tiedotetaan, ettei vaurio ole aiheuttanut MITÄÄN haittaa. Ja ... niin siinä sen ongelman hoito sitten onkin, kuivatellaan tehokkaasti tai vähän luututaan lattiaa..
Omalla työpaikallani tutkittiin kattovuotoa suihkuttamalla katolle vettä, jotta nähdään mistä kohtaa ja minne se vesi menee... tämä ongelmanhoito lukee jossakin sisäilmatyöryhmän raportissa... vettähän se vain on, ja näin se ongelma saadaan sitten hoidettua ja jos vettä käytetään riittävästi, nähdään ongelman laajuuskin - siis todella kätevää, ellei nerokasta ongelman hoitoa.
Mitä tuolla TTL:llä oli, homeen haju oli tosi voimakas kun odottelin hissiä joskun 2006 ... nyt en muista oliko se potilasosaston eka vaiko toka kerta, mutta kyseli oli siis syksystä 2006.
(TTL:n tiloissa on kasvanut ainakin A. versicoloria. Ei ole mahdotonta että ilmanvaihtolaitteissa esim on remontin jälkeen ollut jotain ja se olisi kontaminoinut altistuskammion, en tiedä. Pitää yrittää ottaa selvää milloin remontti siellä päättyi. )
... Onko tuo home millaista, milloin tulee paikalle ja mitä vaatii, en tiedä.
Mutta ihan normitilannehan se on, että näitä "vaarattomia" kostumisia tulee ja menee...
(Kansanterveyslaitoksen tiloissa on myös kosteusvaurioita, HUSin sairaaloissa myös, Jorvi on menossa remonttiin. Itse oireilin 80-luvulla TTL:n päätalossa, pahiten vuodeosastolla.
Tiloja korjataan, mutta korjaukset eivät onnistu. TTL:n korjausten aikana siellä sattui uusia vesivahinkoja ja vesi valui jo korjattuihin tiloihin. Toiminnat pidetään käynnissä vaikka tiedetään ettei osastoinnit ja alipaineistukset estä itiöiden leviämistä. )
...
vaan siitä boorihaposta jota meillä kaikilla on kotona.
jutustelee niitä näitä näistä vaarattomista kosteusvauroista ja MITÄ TAPAHTUU
P O T K U T !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jo on TÖRKEÄÄ !!!!!!!!!!!!!!
jos vettä lirisee siellä täällä ja haisee siltä ja tältä... vaarattomia ongelmia, tosiasioita !
EI mitään potkujen syitä!
Siinä nähdään miten empaattisia nuo suuromistajat ovatkaan!
TÖRKEÄÄ TÖKERÖÄ
Kaikki vaatimaan kaverin työpaikkaa takas!
Siltikin pääsi noin pahaan tilanteeseen tuokin kiinteistö.. huomataanko me ylipäätään koskaan mitään?
miinusta tuottaa ja kiinteistöjen kuntotarkastuksia vasta aloitellaan. Ahneella on tietynlainen loppu.
ja yhä rehellisempiä ihmisiä löytyy päättäviltä palleilta!
Upeaa dokumentointia toimittajilta. Asiallista, reilua ja suoraa. KIITOS toimittajille!
KIITOS myös niille, jotka kertovat totuuden! Jos rahan päällä istuvat tekevät vääriä päätöksiä, minkä siinä kukaan alainen tekee? Ja kun kertoi jotakin, niin potkuthan siitä tuli.
Reilua toimintaa alusta loppuun.