Erehdyin lukemaan Aikakirjaa

2. Aik. 6;
Jumala vastaa Salomon rukoukseen
11 Kun Salomo oli saanut valmiiksi Herran temppelin ja kuninkaan palatsin ja saattanut onnellisesti päätökseen kaiken, mitä oli temppeliä ja palatsia varten suunnitellut, [7:11-22: 1. Kun. 9:1-9]
12 Herra ilmestyi hänelle yöllä. Herra sanoi Salomolle: "Minä olen kuullut sinun rukouksesi ja ottanut tämän temppelin paikaksi, jossa minulle uhrataan. [5. Moos. 12:5]
13 Jos minä joskus suljen taivaan, niin että ei tule sadetta, tai jos käsken heinäsirkkojen syödä maan tai lähetän kansani keskuuteen ruton
14 -- ja jos silloin kansani, jonka olen ottanut omakseni, nöyrtyy ja rukoilee, kääntyy minun puoleeni ja hylkää pahat tiensä, niin minä kuulen sitä taivaaseen, annan sen synnit anteeksi ja teen sen maan jälleen terveeksi.
15 "Nyt silmäni ovat avoinna ja korvani kuulevat rukoukset, jotka tässä paikassa lausutaan. [2. Aik. 6:40]
---------------------------------
Tuossa 14 jakeessa ikäänkuin Jumala kuulis rukoukset ja antaa kansan synnit anteeksi.

Onko tämä suora anteeksianto ollut vain vanhan testamentin aikana ja vain kansalle ? Oliko se mahdollista yksilölle ja voiko se olla mahdollista tänäkin päivänä vai onko vanhan testamentin opetus jotenkin kumottu kun uusi liitto on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta ?

Kuka osaa selittää ?
17341
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

on kumonnut tuon Aikakirjan kohdan jo kauan sitten.

Äänestä
  • onko jotenkin muuttunu, että uuden liiton aikana ei noin ois ?

    Äänestä

  • VAIN "maailman ainoilla oikeilla Jumalan lapsilla" eli vanhoillislestadiolaisilla on avainten valta.

    Valta tuomita eläviä ja kuolleita.

    Äänestä

2 Aikakirja 33:


12 Ahdingossaan Manasse koetti lepyttää Herraa, Jumalaansa, ja nöyrtyi isiensä Jumalan edessä.
13 Kun Manasse rukoili Jumalaa, Jumala myöntyi hänen pyyntöönsä. Hän kuuli Manassen rukouksen ja johdatti hänet takaisin valtaistuimelle Jerusalemiin. Silloin Manasse ymmärsi, että Herra on Jumala.

Onko tämäki kumottu?

Äänestä
  • työvaliokunta on kumonnut jo kauan sitten kaikki kohdat, joissa kerrotaan Jumalan antavan suoraan synnit anteeksi.

    Vain vl-henkilön kautta.

    Äänestä

  • Pääkonttori vastaa kirjoitti:

    työvaliokunta on kumonnut jo kauan sitten kaikki kohdat, joissa kerrotaan Jumalan antavan suoraan synnit anteeksi.

    Vain vl-henkilön kautta.

    asia on myös minulle kirkastunut.

    Äänestä

  • Pääkonttori vastaa kirjoitti:

    työvaliokunta on kumonnut jo kauan sitten kaikki kohdat, joissa kerrotaan Jumalan antavan suoraan synnit anteeksi.

    Vain vl-henkilön kautta.

    Valta tuomita eläviä ja kuolleita. Valta ottaa taivaspaikka pois ja antaa se takaisin kenelle tahansa oman harkintansa mukaan.

    Äänestä

14 -- ja jos silloin kansani, jonka olen ottanut omakseni, nöyrtyy ja rukoilee, kääntyy minun puoleeni ja hylkää pahat tiensä, niin minä kuulen sitä taivaaseen, annan sen synnit anteeksi ja teen sen maan jälleen terveeksi.

Juuri samalla tavalla Jumala toimii myös tänäpäivänä uudessa liitossa. Ei koskaan ole muuta opetettu kuin sitä, että Jumala armahtaa syntisen. Aivan kuten tuhlaajapoika vertaus sen osoittaa. Tämä kohta ei kerro sitä kuinka armojärjetys meni siihen aikaan. Katumus vanhassa liitossa ilmaistiin pukeutumalla säkkiin ja siroittelemalla tuhkaa päälleen, ainakin Niiniven kaupungin parannuksessa tämä esiintyy. Uhri lahja oli ymmärtääksein parannuksen teko synneistä vanhassa liitossa, siis teurastettiin karitsa ja uhrattiin alttarilla. Siitä on aika monta esimerkkiä, vaikka Abrahamin pojan uhraus. Vaikuttaa kyllä siltä, että myös vanhassa liitossa armojärjestys kulki uskosta uskoon seurakunnan keskellä. Pitää muistaa myös se, että vain Juudan kansa oli valittu kansa, jossa oli elävää uskoa.

Raamatusta ei löydy esimerkkiä että Jumala olisi rukouksen kautta suoraan armahtanut ihmistä.

Vanha-liitto on kumottu, mutta vanhassa testamentissa on paljon neuvoja ja opetuksia uskovaisen elämään. Juudaan kansan korpivaellus on esimerkki uskovaisen taipaleesta, jota Jeesuskin monesti lainasi opetuksissa. "Kristus on lain loppu"

Äänestä
  • yksi vl-pikkuperkele selittelee.

    Äänestä

  • ¤¤14 -- ja jos silloin kansani, jonka olen ottanut omakseni, nöyrtyy ja rukoilee, kääntyy minun puoleeni ja hylkää pahat tiensä, niin minä kuulen sitä taivaaseen, annan sen synnit anteeksi ja teen sen maan jälleen terveeksi.

    Raamatusta ei löydy esimerkkiä että Jumala olisi rukouksen kautta suoraan armahtanut ihmistä.¤¤

    Siis eikö tuo yllä oleva juuri kerro, Jumalan lupauksesta, että jos kansa nöyrtyy ja rukoilee, Isä Jumala kuulee antaa anteeksi.

    Miksi sitten yrität kumota Raamatun väittämän, että Raamatusta ei löydy esimerkkiä. Tuossahan se on !?!?!

    Mitä tarkoitat ??

    Äänestä

  • 15+19 kirjoitti:

    ¤¤14 -- ja jos silloin kansani, jonka olen ottanut omakseni, nöyrtyy ja rukoilee, kääntyy minun puoleeni ja hylkää pahat tiensä, niin minä kuulen sitä taivaaseen, annan sen synnit anteeksi ja teen sen maan jälleen terveeksi.

    Raamatusta ei löydy esimerkkiä että Jumala olisi rukouksen kautta suoraan armahtanut ihmistä.¤¤

    Siis eikö tuo yllä oleva juuri kerro, Jumalan lupauksesta, että jos kansa nöyrtyy ja rukoilee, Isä Jumala kuulee antaa anteeksi.

    Miksi sitten yrität kumota Raamatun väittämän, että Raamatusta ei löydy esimerkkiä. Tuossahan se on !?!?!

    Mitä tarkoitat ??

    Obelix on oikeassa puhuessaan kansan rukouksesta. Papiston tehtävää vanhan testementin aikana ja temppelitapoja opiskelemaan siis. Niitä kuvataan esim Johannes Kastajan isän kohdalla Sakharias.
    Luuk. 1
    8 Eräänä päivänä Sakarias oli osastonsa vuorolla toimittamassa papin tehtäviä Jumalan edessä.
    9 Palvelustoimia tavan mukaan arvottaessa tuli hänen tehtäväkseen mennä Herran temppeliin toimittamaan suitsutusuhri.
    10 Kansanjoukko oli suitsuttamisen aikana ulkopuolella ja rukoili.
    11 Silloin Sakariaalle ilmestyi Herran enkeli suitsutusalttarin oikealla puolella.
    12 Enkelin nähdessään Sakarias säikähti ja joutui pelon valtaan.
    13 Mutta enkeli puhui hänelle: "Älä pelkää, Sakarias. Rukouksesi on kuultu, vaimosi Elisabet synnyttää sinulle pojan ja sinä annat hänelle nimeksi Johannes.
    14 Ilo ja riemu täyttävät sinut, ja monet iloitsevat hänen syntymästään.
    15 Hän on oleva suuri Jumalan mies. Viiniä ja väkijuomaa hän ei juo. Jo äitinsä kohdusta asti hän on täynnä Pyhää Henkeä.
    16 Hän kääntää Israelin kansasta monet jälleen Herran, heidän Jumalansa, puoleen.
    17 Hän kulkee Herran edelläkävijänä Elian hengessä ja voimassa, hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja ohjaa tottelemattomat ajattelemaan hurskaiden tavoin, näin valmistaakseen kansan Herran tuloa varten."
    18 Sakarias kysyi enkeliltä: "Mistä voin tietää, että niin käy? Minähän olen jo vanha, ja vaimonikin on iäkäs."
    19 Enkeli vastasi: "Minä olen Gabriel, yksi niistä, jotka seisovat Jumalan edessä. Minut on lähetetty puhumaan sinulle ja tuomaan tätä iloista sanomaa.
    20 Mutta sinun suusi mykistyy nyt, etkä kykene puhumaan ennen kuin sinä päivänä, jona tämä tapahtuu, koska et uskonut sanojani, jotka aikanaan käyvät toteen."
    21 Kansa odotti Sakariasta, ja kaikki kummeksuivat sitä, että hän viipyi temppelissä niin pitkään.
    22 Kun hän sitten tuli ulos, hän ei kyennyt puhumaan heille, ja siitä he ymmärsivät, että hän oli nähnyt temppelissä näyn. Hän vain viittoili heille ja jäi mykäksi.
    23 Palveluspäivien päätyttyä Sakarias meni kotiinsa,

    Äänestä

  • 15+19 kirjoitti:

    ¤¤14 -- ja jos silloin kansani, jonka olen ottanut omakseni, nöyrtyy ja rukoilee, kääntyy minun puoleeni ja hylkää pahat tiensä, niin minä kuulen sitä taivaaseen, annan sen synnit anteeksi ja teen sen maan jälleen terveeksi.

    Raamatusta ei löydy esimerkkiä että Jumala olisi rukouksen kautta suoraan armahtanut ihmistä.¤¤

    Siis eikö tuo yllä oleva juuri kerro, Jumalan lupauksesta, että jos kansa nöyrtyy ja rukoilee, Isä Jumala kuulee antaa anteeksi.

    Miksi sitten yrität kumota Raamatun väittämän, että Raamatusta ei löydy esimerkkiä. Tuossahan se on !?!?!

    Mitä tarkoitat ??

    Siitä olemme yhtämieltä, että Jumala antaa synnit anteeksi.

    Se miten se tapahtuu on se ydinkysymys.

    Paavalin epistola roomalaisille
    Luku 1.
    17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vahurskaan pitää elämän uskosta.

    Johanneksen evankeliumi
    Luku20.
    23. Joille te synnit anteeksi annatte, niile anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niile ne ovat pidetyt.

    Pyhän Hengen pappisviran kautta Jumala antaa synnit anteeksi. Muita teitä ei ole. Aivan kuten tuhlaaja poika siirrettiin palvelijoille puettavaksi ja sai sormuksen, joka kuvaa Pyhää Henkeä.

    Äänestä

  • Obelix7. kirjoitti:

    Siitä olemme yhtämieltä, että Jumala antaa synnit anteeksi.

    Se miten se tapahtuu on se ydinkysymys.

    Paavalin epistola roomalaisille
    Luku 1.
    17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vahurskaan pitää elämän uskosta.

    Johanneksen evankeliumi
    Luku20.
    23. Joille te synnit anteeksi annatte, niile anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niile ne ovat pidetyt.

    Pyhän Hengen pappisviran kautta Jumala antaa synnit anteeksi. Muita teitä ei ole. Aivan kuten tuhlaaja poika siirrettiin palvelijoille puettavaksi ja sai sormuksen, joka kuvaa Pyhää Henkeä.

    suuri vl-valehtelija.

    Äänestä

  • Obelix7. kirjoitti:

    Siitä olemme yhtämieltä, että Jumala antaa synnit anteeksi.

    Se miten se tapahtuu on se ydinkysymys.

    Paavalin epistola roomalaisille
    Luku 1.
    17. Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vahurskaan pitää elämän uskosta.

    Johanneksen evankeliumi
    Luku20.
    23. Joille te synnit anteeksi annatte, niile anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niile ne ovat pidetyt.

    Pyhän Hengen pappisviran kautta Jumala antaa synnit anteeksi. Muita teitä ei ole. Aivan kuten tuhlaaja poika siirrettiin palvelijoille puettavaksi ja sai sormuksen, joka kuvaa Pyhää Henkeä.

    tuntea "Jumalan mielenmukaista murhetta" synneistämme(raamatusta), eli myös lopettaa sen synnin teko, etei meidän tarvitse piehtaroida aina ja aina uudelleen samoissa synneissä. " Pyhä Henki ei ole kiistelevä ainaisesti kanssamme", sanotaan raamatussa, jos pyörimme jatkuvasti samoissa synneissämme, emmekä tee parannusta niistä.

    Jeesushan opetti syntistä naista,"mene äläkä enää syntiä tee".

    Uskon kyllä,että parhaammekin tehtyämme pelastumme armosta, mutta että meidän tulee tehdä parhaamme.

    Miksi meillä muuten olisi viimeinen tuomio, ja tuomarina itse Jeesus Kristus, jos armo olisi niin kaiken kattava, että vosimme tehdä mitä vaan, tieten tahtoen, ja kuitenkin saada anteeksi jatkuvasti uusitut synnit?

    Äänestä

  • mietiskelijä armosta kirjoitti:

    tuntea "Jumalan mielenmukaista murhetta" synneistämme(raamatusta), eli myös lopettaa sen synnin teko, etei meidän tarvitse piehtaroida aina ja aina uudelleen samoissa synneissä. " Pyhä Henki ei ole kiistelevä ainaisesti kanssamme", sanotaan raamatussa, jos pyörimme jatkuvasti samoissa synneissämme, emmekä tee parannusta niistä.

    Jeesushan opetti syntistä naista,"mene äläkä enää syntiä tee".

    Uskon kyllä,että parhaammekin tehtyämme pelastumme armosta, mutta että meidän tulee tehdä parhaamme.

    Miksi meillä muuten olisi viimeinen tuomio, ja tuomarina itse Jeesus Kristus, jos armo olisi niin kaiken kattava, että vosimme tehdä mitä vaan, tieten tahtoen, ja kuitenkin saada anteeksi jatkuvasti uusitut synnit?

    Paavalin epistola roomalaisille
    luku 3.
    12. Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään joka hyvää tekee, ei yhtäkään.

    ja

    Luku 4.
    7. Autuaat ovat ne, joidenka vääryydet ovat anteeksi annetut, ja joidenka synnit peitetyt ovat.
    8. autuas se mies, jolle Jumala ei syntiä lue.

    Näillä eväillä mennään viimeiselle tuomiolle. Joka syntejä uusii tieten tahtoen ei ole kuuliainen ja se luetaan tuomioksi.

    Äänestä

"minä en ole tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen".
Jos ne olisi kumottu ei meidän ravitsisi totetuttaa 10 käskyjä jne.

On harhaoppia opettaa toisin.

Miksi seuroissa rukoiltaisiin, jos Jumala ei kuulisi meidän rujouksiamme?

Äänestä

henkiolento, Asasel. Miten Asasel littyy armonjärjestykseen? Bibliassa ei mainita Asaselia, mutta kylläkin 1933 ja 1992 suomennoksissa.

3. Moos. 16
6 "Aaron tuokoon esiin oman syntiuhrisonninsa ja toimittakoon sovitusmenot itsensä ja sukunsa puolesta.
7 Sitten hän ottakoon molemmat pukit ja pankoon ne seisomaan Herran eteen pyhäkköteltan oven luo.
8 Hän heittäköön arpaa siitä, kumpi pukeista kuuluu Herralle ja kumpi Asaselille*. [Asasel-nimen merkitys on epäselvä. Todennäköisesti se viittaa henkiolentoon, jonka uskottiin asuvan autiomaassa.]
9 Sen pukin, jonka arpa määrää Herralle, Aaron tuokoon esiin ja uhratkoon syntiuhriksi,
10 mutta se pukki, jonka arpa määrää Asaselille, jätettäköön seisomaan elävänä Herran eteen. Sovitettavat synnit pantakoon sen kannettaviksi. Sitten se ajettakoon Asaselin luo autiomaahan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ujo vl kirjoitti:

2. Aik. 6;
Jumala vastaa Salomon rukoukseen
11 Kun Salomo oli saanut valmiiksi Herran temppelin ja kuninkaan palatsin ja saattanut onnellisesti päätökseen kaiken, mitä oli temppeliä ja palatsia varten suunnitellut, [7:11-22: 1. Kun. 9:1-9]
12 Herra ilmestyi hänelle yöllä. Herra sanoi Salomolle: "Minä olen kuullut sinun rukouksesi ja ottanut tämän temppelin paikaksi, jossa minulle uhrataan. [5. Moos. 12:5]
13 Jos minä joskus suljen taivaan, niin että ei tule sadetta, tai jos käsken heinäsirkkojen syödä maan tai lähetän kansani keskuuteen ruton
14 -- ja jos silloin kansani, jonka olen ottanut omakseni, nöyrtyy ja rukoilee, kääntyy minun puoleeni ja hylkää pahat tiensä, niin minä kuulen sitä taivaaseen, annan sen synnit anteeksi ja teen sen maan jälleen terveeksi.
15 "Nyt silmäni ovat avoinna ja korvani kuulevat rukoukset, jotka tässä paikassa lausutaan. [2. Aik. 6:40]
---------------------------------
Tuossa 14 jakeessa ikäänkuin Jumala kuulis rukoukset ja antaa kansan synnit anteeksi.

Onko tämä suora anteeksianto ollut vain vanhan testamentin aikana ja vain kansalle ? Oliko se mahdollista yksilölle ja voiko se olla mahdollista tänäkin päivänä vai onko vanhan testamentin opetus jotenkin kumottu kun uusi liitto on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta ?

Kuka osaa selittää ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu