Sain tallaisen päätösen takautuvasti.Elikkäs koulutus päivättiin päättyneeksi 1,5kk jälkikäteen.Hallinto-oikeuteen on valitus vireillä, mutta työhallinnossa ei ole noteerattu millään tavalla vaikka keskeyttämis päätös on esitetty.Päivärahoihin koskevia lausuntoja/karensseja ei ole annettu minkäänlaisia,tilannetta on kestänyt jo 3kk. Kellään käsitystä tallaisesta tilanteesta ???
Koulutuksenkeskeytys
ei ymmärrä
10387
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Kysymykseesi vastaaminen vaatisi vähän yksilöintiä, kysymyksestäsi ei nimittäin saa oikein tolkkua.
1. Mikä koulutus päivättiin päättyneeksi, ilmeisesti takautuvasti? Jos kyse on työkkärin koulutuksesta, niin kyllä tuollainen on mahdollista monestakin syystä.
2. Ilmeisesti valitus siitä, että koulutus on keskeytetty, on vireillä? Puhut hallinto-oikeudesta? Et siis työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnasta?
3. ´mutta työhallinnossa ei ole noteerattu millään tavalla vaikka keskeyttämis päätös on esitetty´
Kun ei tiedä, mistä koulutuksesta ja sen keskeyttämisestä on kyse, niin ei voi ottaa oikein kantaa asiaan. Jos kyse on jostain muusta kuin työkkärin osoittamasta koulutuksesta ja odotat työkkäristä päätöstä siitä, onko oikeus työttömyysturvaan, niin työkkäri usein siirtää päätöstensä antamisen siihen, kunnes asia on jossain muualla ratkaistu. Tietysti sekin on mahdollista, että työkkärin kirje on kadonnut postissa. Käy tsekkaamassa pankkitunnuksillasi tietosi mollin asiointisivuilta.
4. ´Päivärahoihin koskevia lausuntoja/karensseja ei ole annettu minkäänlaisia,tilannetta on kestänyt jo 3kk.´
Kyllä työkkärissä asioiden käsittely saattaa viedä joskus kuukausiakin, jopa puoli vuotta. Mutta käy tarkistamassa tilanteesi mollin sivuilta, kuten edellä tuli todettua.
5. ´Kellään käsitystä tallaisesta tilanteesta ??? ´
Selkeämpi kysymys voisi auttaa ottamaan kantaa asiaan.
Tolkkua peliin..
1. Kyseessä todellakin työvoimapoliittinen koulutus,loput arvasit oikein..
2. Aivan oikein..
3. En tiedä olenko työmarkkinoiden käytettävissä,eli työtön työnhakija.. Olenko ? Ainoa tieto on
päättymisilmoitus maksajalle, "omissa tiedoissa" ei mitään muuta lausuntoa.
4. Yleensä tulee selvityspyyntö heti,mutta tätäkään kunniaa en ole saanut vaikka ovat tietoisia asiasta.
5. Onko kenelläkään tietoa miksei anneta mitään lausuntoa taikka selvityspyyntöä ko. asiasta, vaikkakin
työkkäri on tietoinen asiasta?
Käsittääkseni päivärahan pitäisi juosta valitusaikanakin,kun asia vireillä. Onko näin ???
Tälleen tällä kertaa..
Millä perusteella olet valittanut hallinto-oikeuteen?
'3. ''En tiedä olenko työmarkkinoiden käytettävissä,eli työtön työnhakija.. Olenko ? Ainoa tieto on
päättymisilmoitus maksajalle,'''
Työkkärin taholta on katkaistu maksatus, kunnes asiasi on ratkaistu. Tuon oikeudenmukaisuudesta ja oikeutuksesta voidaan olla montaa mieltä, mutta tuo nyt on työkkärin normaali käytäntö, ikävä kyllä. Johtunee maksajien toivomuksesta, kun eivät halua takaisinperintöjuttuja. Työttömän toimeentulolla ei ole merkitystä sen enempää työkkärille kuin maksajallekaan (kela/työttömyyskassa).
4. ''Yleensä tulee selvityspyyntö heti,mutta tätäkään kunniaa en ole saanut vaikka ovat tietoisia asiasta''
Tuo on aika merkillistä. Johtunee valituksestasi, vaikka siltikin ihmettelen. Liekö asialla taitamaton työkkärin virkailija vaiko olisiko mahdollista, että selvityspyyntö on kadonnut postissa. Vaikka luulisi selvityspyyntöjen näkyvän tiedoissasi. Vai olisiko sittenkin kyse jostain muusta. Esim., ettei työnhakusi ole voimassa. Kannataisiko käydä vielä kerran mollin kautta tiedoissasi ja tarkistaa tuo puoli.
5. '''Onko kenelläkään tietoa miksei anneta mitään lausuntoa taikka selvityspyyntöä ko. asiasta, vaikkakin
työkkäri on tietoinen asiasta?''
Tuota voi vain arvailla. Voi olla, että juttu on jätetty seisomaan valituksesi vuoksi, vaikka oudolta silti tuntuu, ettei sinulta pyydetä minkäänlaista selvitystä asiassa.
'''Käsittääkseni päivärahan pitäisi juosta valitusaikanakin,kun asia vireillä.'''
Käsityksesi on väärä. Päiväraha katkaistaan oitis, jos työkkäri yhtään epäilee, että voisi olla mahdollista antaa karenssi tai evätä päiväraha. Ja maksatus on keskeytynyt niin kauan kuin asia on ratkaistu työkkärin taholta. Toinen juttu on sitten valitus työkkärin päätöksestä valitusosoituksen mukaisesti.
Tuli kyllä mieleen, että ei kai vain ole niin, että kyse on vain siitä, että olet jättänyt ilmoittautumatta työkkärissä??? Se voisi selittää hiljaisuuden työkkärin taholta. Työkkärin koulutuksen päätyttyä tulee heti ilmoittautua työkkärissä työttömäksi työnhakijaksi tai työnhaku ei tule voimaan. Koulutuksessa ollessasi et nimittäin ole TYÖTTÖMÄNÄ työnhakijana ja ilman ilmoittautumista työkkärissä koulutuksen jälkeen et sellaiseksi tulekaan. Työnhakua ei myöskään laiteta takautuvasti voimaan, joten jos päiväraha on katkaistu sen vuoksi, että työnhaku ei enää ole voimassa, niin päivärahat on menetetty siltä ajalta kuin työnhaku ei ole ollut voimassa.
Jos sattumalta kuulut Kelan päivärahan saajiin, niin käy katsomassa pankkitunnuksillasi Kelan sivuilta. Sieltä voi näkyä se syy, miksi päiväraha on katkaistu. Jos saat työttömyyskassasta, niin en tiedä, onko heillä samanlaista palvelua. Selviää, kun käyt ao. työttömyyskassan sivuilla.
Kysymyksessä oli kouluttajan hops:n vastainen toiminta.
3,4,5 Sitähän työkkärin ratkaisua tässä on ooteltukkin,turhaan. Ei ole selvityspyyntöjä lähetelty,eikä ratkaisuja tehty,eikä mitään muutakaan.Ei työkkäri ole kiinnostunut mistään.. Ei ne tiedä valituksista, eikä se pitäisi sitten siihen vaikuttaa.
Olen ilmoittautunut ja esittänyt eroilmoituksen,uutta aikaa vaan.. Enhän ole voinut ilmoittautua 1.5kk jälkikäteen työttömäksi, vasta tietenkin eroilmoituksen saatuani. Kassa on maksanut liikaa, ei sieltäkään oo kyselty mitään. Tämä homma on jumissa ehkä tarkoituksella, mut miksi?
Mielestäni tämä ei ole oikein enään laillisuuden rajoissa,virkailijoiden kun pitäisi ohjata ja opastaa edes karenssiin..
Ai juu.. kurssihakemuksiinkaan ei tuu päätöstä,ei minkäänlaista vaikka koulutukset on alkanut.
Elikkäs,en voi valittaa mistään päätöksistä ku niitä ei ole..
Viisainta kai tehdä rikosilmoitus virka-aseman väärinkäyttämisestä tai käyttämättäjättämisestä, ei kai tää muuten selvene...
Outo juttu. Tarkista tuo työnhakusi voimassaolo. Jos sinulla ei ole uutta ilmoittautumisaikaa, niin tuo kyllä haiskahtaisi siltä, ettei työnhakusi ole voimassa.
Työnhakusi on joka tapauksessa katkaistu siitä lukien, kun koulutuksessaolosi on katkaistu. Jos sen jälkeen ei ole työnhakua pantu voimaan ja koulutuksesi katkaisusta on kulunut runsaat 4,5 kk, niin tiedossa on kahden kuukauden karenssi jo tuon vuoksi ja jos katkaisusta pääsee kulumaan 6 kk ilman uudelleen voimaantuloa, menetät oikeuden ansiosidonnaiseen. Sillä ei työkkärin mielestä ole väliä, miksi koulutuksessaolosi on katkaistu taannehtivasti.
Tarkista siis tiedoistasi työnhaun voimassaolo. Sieltä pitäisi näkyä myös, milloin työnhaku tulisi uusia ja jos sellaista ei näy, ei työnhakusi ole myöskään voimassa, sillä pysyviä voimassaoloja ei ole.
Tietääkseni työkkäriin voi ilmoittautua myös netissä. Jos ei selkeästi näy, että työnhakusi on voimassa, ilmoittaudu heti.
Tuossa täytyy olla joku väärinkäsitys, joko sinun taholtasi tai sitten työkkärin taholla. Tai sitten selkeästi kiusaamistilanne. Tai sitten posti munaa olan takaa.
Työkkäreiden taholta tapahtuu paljon mielivaltaa ja työtön on tuollaisessa tilanteessa puolustuskyvytön.
Ota yhteyttä temiin. Vaihteen numeron löydät temin nettisivuilta ja vaihteesta sinut osataan ohjata oikeaan paikkaan. Pyydä selvittäämään temistä käsin, mikä sinun tilanteesi oikein on. Viimekädessä homma jää sitten rikosilmoituksen varaan.
Voi myös kysellä työttömyyskassasta, että missä oikein mennään.
Seuraava esimerkki ei tietysti sellaisenaan sovi sinulle, mutta antaa ehkä ajattelemisen aihetta. Esimerkki on vanha, mutta tietojärjestelmän pettäessä voisi tapahtua nytkin.
Työtön A oli ikääntynyt siivooja ja oli ilmoittautunut asianmukaisesti työkkärissä. Hänelle alkoi juosta työmarkkinatuki normaalisti.
A kävi viikoittain työkkärissä katsomassa työpaikkoja ja oli usein työkkärin virkailijoidenkin juttusilla, niin ahkerasti, että virkailijatkin muistivat A:n ja hänen ahkerat käyntinsä ja myös myönsivät tämän, vaikka kyse olikin suuresta työkkäristä. Ikääntyneenä A ei edes siivoojan työtä saanut.
A ei tajunnut kuitenkaan virkailijoiden kanssa asioidessaan sanoa tarvittavia maagisia sanoja eli, että hän istui siinä virkailijan edessä, jotta työnhaku pysyisi voimassa. Eikä A osannut epäillä mitään, koska työmarkkinatuki maksettiin normaalisti, sillä jostain syystä katkaisulausunto ei lähtenyt Kelaan.
A oli ilmoittautunut erään vuoden keväällä ja työnhaku olisi pitänyt uusia joulukuussa samana vuonna. Sitä ei kuitenkaan yksikään virkailija uusinut A:n käyntien aikana.
Homma huomattiin vasta n. 2,5 vuoden jälkeen siitä, kun työnhaku olisi tullut katketa.
Seuraukset: Työnhaku katkaistiin taannehtivasti 2,5 vuoden jälkeen. A:lle lähti Kelasta taannehtiva hylkypäätös ja sen jälkeen takaisinperintäpäätös. Kela armahti hiukan ja A:lle lähti ''vain'' runsaat 10 000 euron takaisinperintä (kyse oli tuolloin vielä markka-ajasta, joten aito takaisinperintä oli yli 60 000 markkaa).
Koska kyse oli työhaun katkeamisesta, valitusasteet hylkäävät niistä tehdyt päätökset ilman muuta eikä takaisinperintöjä yleensä sovitella. Näin kävi A:kin tapauksessa. Koska myös valitusasian käsittelyssä tapahtui monenlaista munimista, niin asia oli A:n päällä Damokleen miekan tavoin vuosikausia ja asian saadessa päätöksensä A lienee jo ollut eläkkeellä. Työttömän siivoojan eläke on mitä on, joten mahtoi olla katkeraa maksella takaisinperintää, johon itse oli harvinaisen vähän syyllinen. Takaisinperintä lienee voimassa ja ulosoton vuoksi vain kasvaa aina hamaan hautaan asti.
Eipä mistään käy selville se ,et onko työnhaku voimassa vai ei.Viimeisen kuukauden aikana olen kuitenkin 3krt käynyt uusimassa(näkyvät myös omissa tiedoissa) ,nytkin taas viikon päästä on aika.. en vaan ymmärrä miksi.
Työnhakuni on kyllä katkaistu silloin kun koulutus alkoi n.1v sitten.. kaippa se pitäisi olla voimassa nyt,kun naamaa täytyy näyttää noinkin tiheesti.
Ja jos kysyt jotain,vastaus aina "he kyllä ilmoittavat"....
En jaksa kyllä pelleillä enään yhtään.. kyllä rikoslaista nimikkeitä löytyy tollaisille tahallisille väärinkäsityksille..
Kiitoksia kuiten.. ja pikkujoulun jatkoja
ole kiinni, miten olet luokiteltu työvoimatoimiston tilastoihin. Voit hakea työtä muutenkin.
Olet siis itse keskeyttänyt, jättänyt menemättä kurssille, jolloin kouluttaja on katsonut että olet keskeyttänyt vai??
NO MUTTA TÖITÄ VOIT HAKEA VAIKKET PÄIVÄRAHOJA JUST NYT SAISKAAN!
Tottahan toki töitä voi hakee töissä ollessaankin,mutta aika tarkkaa tuntuu olevan tuo tilastomerkintä TYÖTÖN TYÖNHAKIJA päivärahojen osalta.. kaikki elämiseen liittyvä kun maksaa, niin lisänä se olis sekin tulottomalle..
Keskeyttäminen on kouluttajan omavaltainen oivallus ja sovellus HOPS:n toteuttamisesta kurssin lopussa, mutta sen ei pitäisi vaikuttaa asioiden "marssi järjestykseen" erilaisten päätösten ja lausuntojen osalta.
Alankin haeskelemaan niitä päätöksiä ja päivärahoja päätoimisesti..
Sellanen yksityiskohta, että jos on 5 päivää pois, ilmoittamatta mitään , voidaan erottaa kurssilta ja seuraukset on tietysti karenssia 2-3kk ja ehkä 5kk työssöoloehto.
Näin on,siinä tapauksessa asiasta olisi välittömästi vaadittu selvityspyyntö ja automaattinen karenssi lausunto olisi paukkunut. Mulla ei ole karenssi päätöstä,eikä mitään muutakaan.. kyllä tässä ajassa olisi jo jotain pitänyt tapahtua.
Sen verran kurssilta erottamisesta, syy voi olla mikä tahansa koulutukseen liittymätönkin asia. Ei sillä ole merkitystä mikä syyksi merkitään.."väärän väriset sukat" on ihan yhtä hyvä peruste niin,työkkärissäki kun kursseillakin. Itse siitä sitten on päätettävä hyväksyykö syyn ja toimia sen mukaan.
Tulin siihen tulokseen että, valittaminen ei auta,jos rikos on tapahtunut...