Kuulepa itse, mitä pyhä Paavali sanoo tessalonikalaisille (2. Tess. 2:4): "Antikristus istuu Jumalan temppelissä." Jos siis paavi, niin kuin minä uskon, on oikea antikristus, niin ei hän suinkaan istu eikä hallitse missään perkeleen tallissa, vaan Jumalan temppelissä. Voit olla varma, ettei hän istu siellä, missä on pelkkiä perkeleitä ja epäuskoisia ja mistä Kristus ja kristikunta ovat poissa. Hänen kuuluu nimittäin olla vastakristus, ja sen vuoksi hänen täytyy olla kristittyjen keskuudessa. Ja koska hän istuu ja hallitsee siellä, hänen vallassaan täytyy olla kristittyjä. Eihän Jumalan temppeliksi kutsuta kivikasaa, vaan pyhää kristikuntaa, jota hän hallitsee, 1. korinttolaiskirje (1. Kor. 3:17).
Paavin vallan alla olevan kristikunnan täytyy siis varmasti olla Kristuksen ruumis ja jäsen. Jos se on hänen ruumiinsa, niin sillä on oikea henki, evankeliumi, usko, kaste, (alttarin) sakramentti, avaimet, saarnavirka, rukous, pyhä Raamattu ja kaikki, mitä kristikunnalla tulee olla. Me kaikki olemme vielä paavin vallan alla ja silti me olemme saaneet nämä kristittyjen aarteet sieltä.
(M. Luther 1528)
Paavin vallan alla olevan kristikunnan täytyy siis varmasti olla Kristuksen ruumis ja jäsen. Jos se on hänen ruumiinsa, niin sillä on oikea henki, evankeliumi, usko, kaste, (alttarin) sakramentti, avaimet, saarnavirka, rukous, pyhä Raamattu ja kaikki, mitä kristikunnalla tulee olla. Me kaikki olemme vielä paavin vallan alla ja silti me olemme saaneet nämä kristittyjen aarteet sieltä.
(M. Luther 1528)
Vastaukset 27
Vanhimmat
Emme me paavilta mitään kristittyjen aarteita ole saaneet, vaan JUMALAN SANAN kautta USKOSSA Kristukseden. Paavin johtamassa kirrkossa voi olla Jeesuksen opetuslapsia, mutta eivät hekään paavilta tai hänen kirkoltaan mitään ole saaneet.
Mistä luulet Lutherin sen sanan ottaneen? Ilmastako?
Eikö nyt kannattaisi antaa Lutherin itsensä sanoa, miten asia on?
Ilman muuta hän sai sen sanan katolisesta kirkosta, sille emme voi yhtään mitään.
Luther on saanut Jumalan sanan pyhästä Raamatusta, kuten me kaikki muutkin hänen jälkeensä tulleet.
Raamatusta sen on katolinen kirkkokin alunperin saanut, vaikkakin oli saastuttanut saamansa aarteen
ihmisopeilla.
Tutumpi Jumalan sanan ihmisopeilla saastuttaja meille esikoislestadiolaisille on kuitenkin esikoislestadiolainen isiltä peritty tradito äitiseurakuntineen ja lapinvanhimpineen. Olisi ollut suuri Jumalan siunaus esikoislestadiolaisuudelle pysyä apostolien ja Augustinuksen ja Lutherin viitoittamalla tiellä, eikä lähteä haahuilemaan itsevanhurskautta tavoittelevien ihmisoppien viidakkoon.
Sinun kirjoituksestasi ei kuvastu Jumalan rauha sydämessä, vaan viha. Kerron silti sinulle:
Luther on saanut katolisessa kirkossa ensiksikin kasteen. Hän on siinä tullut Jumalan lapseksi.
Siinä samassa kirkossa Luther on saanut opetusta, nauttia Herramme ruumiin ja veren,
saanut kuulla Kristuksesta syntien anteeksisaamiseksi. Sen saman kirkon jäsenenä hän on tutkinut Jumalan sanaa ja kokenut suuren vapauden.
Aivan, evankeliumin sanan kautta häntä on siis kutsuttu Kristuksen seuraajaksi. Ilman kirkkoa tuota sanaa ei kuitenkaan olisi ollut. Oman ajatuksensa mukaan Luther ei koskaan eronnut tuosta kirkosta.
On hyvä, että me korostamme sanan merkitystä, mutta ilman Kristuksen kirkkoa ei yksikään meistä tule autuaaksi. Sen ulkopuolella ei ole mitään.
sillälailla se on siihen minäkin uskon .
Tässä oli kysymyskin siitä että avaus ei ollut seurakuntaoppia. Silloin sitä ei kutsuta seurakuntaopiksi.
Ei ole ollenkaan samantekevää mitä puhutaan seurakuntaoppina.
Joo ei se kummoinen juttu tarvitse olla, mihin sinä uskot. Aina on joka tapauksessa pakka sekaisin kuin huttusen mytty. Kuinkahan monta eri miestä sinussa asuu? Olis hauska tietää.
Ei haukkumalla tule ystäviä. KOSKAAN
Sinulle haluan oman mielipiteeni sanoa.Ei Luther saanut sitä paavilta vaan Ylhäältä Pyhän Hengen kautta,suurien ahdistusten ja ymmärryksen kautta jotka nekin tulivat Ylhäältä.Hänellä oli monia ristiriitoja ennenkuin Hänelle aukaistiin ymmärrys,ei suinkaan paavilta,ainoastaa Isältä,joka Poikansa ja Pyhän Hengen totuudessa avasi hänelle ymmärryksen,tien Taivaaseen,ainoastaan Kristuksen Rakkauden kautta.lämmöllä peppiina ps.paavihan on nykyään melkein pyhä,hän on auktoriteetti,hyvä ettei vielä ihan ole Jumalaa ohittanut.Tosin ,siellä on paljon hyviä Raamatullisia ohjeita joissa Lut.kirkko jää häviölle.
Sinä sanoit kerran katolilaisuutta ´´PAAVIN KIRKOKSI´´.Ikävä kyllä,olet oikeassa.En tarkoita ettei siellä olisi hyvääkin,esim.jyrkkä aborttilaki,avioerot,rippi oikein käytettynä,en tiedä onko se pakkorippi vai ei?Pakkorippi on väärin!Siihenkään en ota kantaa onko siellä elävää uskoa vai ei?Ainoastaan Jumala tietää kaiken,toivoisin että olisi.peppiina mietiskellen
2 Tess. 2:4. ohje on ,2:3-12. lue se Raamatusta , sitten selitys: Tässä enneustettu luopumus, tapahtuu
ulkonaisen kirkon/kristikunnan piirissä . Se merkitsee luopumista uskosta Raamatuun Jumalan Hengen vaikututuksesta syntyneenä ohjeellisena sanana . Siihen sisältyy (1) luopuminen uskosta Kristukseen Jumalana ja ihmisenä, Hänen sikiämisensä Pyhästä Hengestä ja syntymisensä neitseestä. Hänen sijaissovituksseensa /
lunastukseensa , ylösnousemuksensa ja Herruutensa . (2) muihin perustaviin Raamatun totuuksiin , joihin kuuluvat Hänen seurakunnalle ja yksityisille uskoville antamansa käskyt . Luopumuksen virtaan antautuneet kirkon jäsenet eivät pyri valtamaan kuuliaisuudessa Jumalan sanalle . Heidän pyrkimyksenään maailman muotivirtausten mukaan .
Tälläinen laittomuus eli piittaamattomuus Jumalan sanan käskyistä ja opetuksista , jonka jeesus ; Matt. 24:12. ja Paavali tässä . eli Tess. 3:7. ennustivat tulevan, on meidän aikamme ulkonaisen
kristikunnan valtaossajärkyttävää todellisuutta . Sen ilmausta ovat myös kirkkojen enimmältä osalta .
Sen tyhjät penkit. Luopumuksen lopputulos on LAITTOMUUDEN IHMISEN /ANTIKRISTUKSEN .ks.
1 Joh. 2:6,12,; 4:3.; 2 Joh 7 koko, nousu kristikunnan / kirkon (jota esim. Ef . 2:21 nimittää temmppeliksi )
valtaosan ylimmäksi johtajaksi . Vaatimalla sen jäseniä uskomaan hänen oppejaan ja noudattmaan hänen säädöksiään yli Jumalan /Raamatun sanan hän korottaa itsensä Jumalan yläpuolelle .
Ennen laittomuuden ihmisen valtaan pääsyä KAHDEN PIDÄTTÄVÄN/ESTÄVÄN TEKIJÄN , PERSOONATTOMAN JA PERSOONALLISEN on poistuttava kristikunnan/kirkon keskeltä ( sisältä. Kun tekeillä oleva yhteinen hengellisyys, johon eri uskonnot antavat panoksensa, on päässyt vallitsevaksi kristikunnan valtaosissa ,
PERSOONATON pidättävä tekijä (sen jakaantuminen itsenäisiin kirkkoihin) on käytännössä poissa. kun
Raamatun Jumalan sanana pitäytyvät Pyhän Hengen johtamat papit ja johtavat maallikot ovat vailla vaikutusvaltaa kirkkojen piirissä , persoonallinen pidättävä tekijä on poissa .
Laittomuuden ihminen / antikristus nousee kristikunnan valtaosan johtoon " VALHEEN KAIKELLA VOIMALLA ...
JA KAIKILLA VÄÄRYYDEN VIETTELYKSILLÄ ;" JOITA SAATANA KÄYTTÄÄ NIIDEN EKSYTTÄMISEKSI , jotka eivät
"ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua", vaan ovat mielistyneet luopumuksen
hengen ja laittomuuden ihmisen harhojen vääryyteen . He uskovat niihin totuutena , mutta ovat siitä vastuussa ja joutuvat sen johdosta tuomittaviksi. LAITTOMUUDEN IHMISEN AIKA . on 1260 pv. =3,5 v.
PÄÄTTYY KRISTUKSEN TULEMUKSEEN , jossa Hän surmaa "tuon laittoman " suunsa hengäyksellä ks. Ilm. 19:19-21 uskova seurakunta on täten maan päällä läpi antikristuksen ajan .
1 Kor. 3:17.
on selitetty 16-21.
Uskon vaikuttaessaan PYHÄ HENKI on tehnyt ihmisen TEMMPELIKSEEN ja ottanut johtoonsa Room. 8:14.
Tämä HENGEN HALLINTA JA KULJETUS ei kuitenkaan tapahdu ilman muuta ja itsestään . Uskovan on sitä rukoiltava, "ahkeroiden pelolla ja vaivistuksella, että pelastuisi ,"Fil 2:12." Sekä pyrkien pyhitykseen ,
jota ilman kukaan ei ole näkevä Herraa , Hebr. 12:14. Pyhä Henki opettaa ja johtaa pääasiassa RAAMATUN KIKIRJOITETUN JA SEURAKUNNASSA JULISTETUN/OPETETUN SANAN KAUTTA ....ITSEÄÄN VIISSAANA PITÄVÄT
henkilöt on paisuneet =paisunut tyhmä henkilö. Ks. Snl. 3:7. ja Jes. 5:21. ; Room. 12:16. Nöyrä uskova
rukoilee viisautta ja johdatusta , tutkii Hänen sanaansa ja kysyy neuvoa toisilta uskovilta . Siten hän välttyy virheiltä ja erehdyksiltä , jotka tuottavat vahinkoa ja onnettomuutta omaan viisauteensa luottaville .
Tuo loppu oli mulle .
"... kysyy neuvoa toisilta uskovilta..." Ehkä kysyt mutta vastauksista et saa mitään selvää, ainakaan lukemalla. Tämä on nähty nyt enemmän kuin sata kertaa. Niin on kuin vettä hanhen selkään laittaisi.
Itse asiaan: Jos sinulla ei ole omakohtaista uskoa Kristukseen ja Pyhää Henkeä viisautta jakamassa, niin toisten perässä hiihtamisesta ei paljon riemua repeä. Saat pomppia monelaisten pillipiiparien tahdissa, milloin mitäkin polskaa.
Tuppaa enimmäkseen jäämään tyhjä (musta pekka) käteen, kun sinun viestejäsi lukee. Toki joskus onnistuu kopio paikalleenkin. Ei tästä nyt enepää. Tämä pakka on jo käännetty niin monta kertaa näkyviin. Kukin tietenkin tekee työtä lahjoillaan. Jos pysyisit yksinkertaisessa Kristuksen todistamisessa niin siitä olisi hyötyäkin. Professorien tekstikopioista ei sinulle paljon lohkea, ei ainakaan tähän mennessä.
Tämä ei ollut sulle , kirjoitettua vaan aloittajalle , en tiedä miksi piti käydä pahoittamassa
meidän muiden mielet . Ymmärrätkö itse ne tekstit kun sanoit että et, miks pitää olla sutena
asialla vaikka ei pitäis.
seurakuntaopista olen samaa mieltä , sitä se ei ole tuossa vaiheessa.
sinä voit lukea pelkkää Raamatun tekstejä niin paljonkuin niitä oli tekstissä.
Kyllä minä näen ettei se ollut minulle. Vastatkoon hän puolestaan, minä kerroin vain sen mitä minä ajattelen näistä "professoriviesteistäsi". Kukin ajattelee omalla tavallaan, ja jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä.
Vai onko?
Mikä tuossa avauksessa oli seurakuntaoppia?
Avaukseni selostaa Lutherin käsistystä kirkosta eli seurakunnasta. En näe siihen mitään lisättävää. Siitä olisi syytä ottaa oppia.
Luther (eikä kukaan muukaan) ei ole saanut mitään iankaikkisesta kuolemasta pelastavaa ainetta paavilta eikä hänen kirkoltaan, piste. Ne jotka pelastuvat ne pelastuvat sen tähden että Kristus kuoli heidän puolestaan sovittaen näin heidän syntinsä. Joka uskoo ja Kastetaan se pelastuu. Siihen ei tarvita paavejaa eikä hänen lakeijoitaan.
Kuka hyvänsä osaa irroitella osia kirjalliseen muotoon digitoidusta tekstistä, myös tunnustuskirjoista,
ja liittää ne sitten asiayhteydesään irroitettuna oman korvasyyhynsä muotoiseksi jonoksi.
Se tässä avauksessa on opittavaa että osaa karttaa tällaisia kopiomiehiä. Herran suoria teitä vääristellään ilman sinuakin jo ihan tarpeeksi, vai oletko eri mieltä.
Siellä on suomeksi , minulta että se ei ole seurakuntaoppia
Muttei se todllakaan ole seurakuntaoppia .
Kuulehan "rehellisyyttä". Älä turhaan kiivaile niin kamalasti.
Kumpaa pitäisi uskoa, Lutheria itseään vai sinun ennakkoluulojasi? Aloitus on Lutherin omaa tekstiä.
Avaus on selvää seurakuntaoppia. Se kertoo siitä, mikä kirkko on. Minä ihmettelen, mitä teu;n seurakuntaoppi on, jos siinä ei puhuta seurakunnasta.
Laitan tämän kirjeen kokonaan uutena aloituksena.
eikö se tieto ollut viestissä
Aloituksessa sanottiin , että vähän seurkuntaoppia , sen vähän kyllä myönnän ,
Olen rehellisyyden nimissä saanut paljon enemmän siitä tietoa , ei ole tarvinnut
kaivaa sitä tietoa , se on ammennettu kuin ämpärillä , Jeesuksen Kristuksen
uskon kaivosta.
Lopeta jo!Teutus kirjoitti täyttä puhdasta ja meille tärkeää asiaa,jos sinulle Luther mitään merkitsee.Minä olen itsekseni tätä moneen kertaan mietiskellyt kun Lutheria olen lukenut.Nyt sain ymmärrystä tosi paljon,eikä sodi Raamattua vastaan.nyt rakkaudettomuuden kiusaama peppiina
Kirjotus on vahvasti seurakuntaopillinen, vaikka teutan mielestä ei olisikaan.
eikö Lutherin oma näkemys uskostaan ja kirkosta sinulle riitä?
pittääkö sitäkin ruveta korjaamaan sun tahtos mukaan.
Luther selvästi sanoo ettei ilman katolista kirkkoa hänellä olisi mitään uskoa.
Minä ja muut on ilmoittaneet sen toisen laiseksi
Siis seurakuntaopin ei se noin mene , ota selvää.
Ei se tee siitä SITÄ vaikka sinä sanot ?
Muutoin ne menee Hengen kanssa yhteiseksi apostolin aikaan ja luo .
Ja vasta niitä voi nimittää aarteiksi.