"...ja minä asetin teidät, jotta te menisitte eteenpäin ja kantaisitte jatkuvasti hedelmää ja jotta teidän hedelmänne pysyisi;"
Olisiko se kateissa oleva käsky tässä eli te tulkitsette tätä niin että naisen on kannettava jatkuvasti "rakkauden hedelmää"?
Olisiko se kateissa oleva käsky tässä eli te tulkitsette tätä niin että naisen on kannettava jatkuvasti "rakkauden hedelmää"?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Täyttäkää ensin oma piha ja sitten naapurin piha.
tämä löytyy?
Joh. 15:16-21; Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja minä asetin teidät, jotta te menisitte eteenpäin ja kantaisitte jatkuvasti hedelmää ja jotta teidän hedelmänne pysyisi; ---
16. Ette minua valinneet, vaan minä valitsin teidät, ja sääsin teidät, että te menisitte hedelmää tekemään ja teidän hedelmänne pysyis: että mitä te anotte Isältä minun nimeeni, sen hän antaa teille.
17. Näitä minä käsken teille, että te toinen toistanne rakastaisitte.
18. Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkäät hänen ennen minua vihanneen kuin teitä.
19. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastais; mutta ette ole maailmasta, vaan minä valitsin teidät maailmasta, sentähden maailma vihaa teitä.
20. Muistakaat sitä sanaa, jonka minä teille sanoin: ei ole palvelia suurempi herraansa. Jos he minua vainosivat, niin he myös teitä vainoovat: jos he minun sanani kätkivät, niin he teidänkin sananne kätkevät.
21. Mutta kaikkia näitä tekevät he teille minun nimeni tähden; sillä ei he tunne sitä, joka minun lähetti.
Liekkö sinulla niin kapea nettiyhteys että raapii viestien sanoman pois melkein kokonaan.
Ja muruista kysää sitten sekaselittävää.
Mulle tulee Johanneksen mainitsemista hedelmistä hetioitis mieleen hengen hedelmät, joista Raamatussa puhutaan useassa paikassa tarkoittaen uskosta vuotavia hyviä tekoja ja evankeliumin eteenpäin viemistä.
Miksei tuota mainitsemaasi kohtaa voisi juuri ja juuri tulkita luonnollisen hedelmän kantamiseksikin eli kehoitukseksi lisääntymään, mutta kun sitä tarkastellaan kokonaisuudessaan hengen hedelmät tuntuvat paremmalta vaihtoehdolta.
En tiedä kuka tässä on valitsijana ja asettajana, Jumala vaiko Johannes, mutta itselleni jää sellainen mielikuva, että Jumala on valinnut meidät valtakuntaansa ja asettanut viemään evankeliumia eteenpäin. Hän toivoo myös että kasvaisimme hänen armonsa tuntemisessa eli "menisimme eteenpäin" ja että "kantaisimme hedelmää ja hedelmämme pysyisi" eli uskomme saisi johdattaa meidät pysyvään Jumalan mielen mukaiseen elämään.
jo oli ehtinytkin valaista kyseistä raamatunkohtaa laajemmassa kontekstissaan. Vaikuttaa vahvasti siltä, että kun luetaan paikka kokonaisuudessaan mitään pois jättämättä ja vielä tekstiympäristökin huomioiden, luonnollisen lisääntymisen teema tuntuu kokonaan poissuljetulta.
sekotin sitten Vakaksen ja Nuinin, lienevätkö jotenkin samantyyppisiä hahmoja... eli piti tietysti viittaamani Vakakseen, sori kumpainenkin...
En viitsinyt laittaa kokonaisuudessaan koska oli jehovantodistajan teksi jossa hän puolusteli kuinka he ovat ainoa oikea uskonto koska heitä vainotaan.
Kovin on erilainen teksti samasta asiasta vakasin lainaama teksti.
Olen ymmärtänyt että uskonnon tueksi lainataan lyhyitä kohtia. Minä ainakin voisin tulkita tuon hedelmän kantamistekstin myös lisääntymiskiellon tueksi (jos siis haluaisin). Kysehän on siitä miten HALUAA tulkita.
"Joh. 15:16-21; Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja minä asetin teidät, jotta te menisitte eteenpäin ja kantaisitte jatkuvasti hedelmää ja jotta teidän hedelmänne pysyisi; jotta mitä pyytäisittekin Isältä minun nimessäni, hän antaisi sen teille. Tähän minä käsken teitä, että rakastatte toisianne. Jos maailma vihaa teitä, niin te tiedätte, että se on vihannut minua ennen kuin teitä. Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole osa maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa. Pitäkää mielessänne se sana, jonka minä sanoin teille: ei orja ole isäntäänsä suurempi. Jos ihmiset ovat vainonneet minua, niin he vainoavat teitäkin; jos he ovat noudattaneet minun sanaani, niin he noudattavat teidänkin sanaanne. Mutta he tekevät tämän kaiken teitä vastaan minun nimeni vuoksi, koska he eivät tunne häntä, joka on lähettänyt minut. "
että te menisitte hedelmää tekemään ja teidän hedelmänne pysyis:
22. Sillä niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, ovat minun edessäni, sanoo Herra, juuri niin pitää teidän siemenenne ja nimenne pysymän.
23. Ja kaikki liha pitää yhdestä kuukaudesta niin toiseen, ja yhdestä sabbatista niin toiseen, tuleman kumartamaan minun eteeni, sanoo Herra:
24. Ja heidän pitää menemän ulos, ja katseleman niiden ihmisten raatoja, jotka minua vastaan väärin tekivät; sillä ei heidän matonsa pidä kuoleman, eikä heidän tulensa sammuman, ja heidän pitää kaikelle lihalle kauhistukseksi oleman.
haluavat ottaa kaikki lapset vastaan, mitkä Herra antaa.
Ps 127 puhuu näin:
3 Lapset ovat Herran lahja,
kohdun hedelmä on hänen antinsa.
Raamatussa on myös viitattu naisen osaan synnyttää, että sen kautta nainen autuaaksi tulee. Tämän uskon tarkoittavan sitä, että aviossa oleva nainen (eikä mieskään siihen anna suostumustaan) ei estä lasta syntymästä. Ei Jumala turhia lahjoja anna.
Ihminen kyllä saattaa antaa turhanpäiväistäkin lahjaa toiselle. Elämää ei myös ole tarkoitettu helpoksi, jollakulla tosin saattaa olla helpompi elämä kuin toisella.
nytpä tämä vasta mielenkiintoiseksi menee...ettäkö nainen tosiaan tulee autuaaksi lasten synnyttämisellä? Onpa sitten munkin autuuteni vaakalaudalla kun ei edes ukkoa ole näköpiirissä, lapsista nyt puhumattakaan...
Kyllä nainen tulee Raamatun kokonaisvaltaisen todistuksen mukaan autuaaksi ihan samalla keinoin kuin mieskin, eli Jeesuksen sovitustyöhön uskomalla. Jeesus on ainoa kohdun hedelmä, jonka kautta niin nainen kuin mieskin voi tulla autuaaksi...mutta kerro ihmeessä tarkemmin, missä kohtaa Raamatussa naisen autuaaksi tulo sidotaan synnyttämiseen, niin funtsitaan lisää.
sellainenkin, että ennenvanhaanhan sana autuas ei tarkoittanut ainoastaan Jumalalle kelpaavaa, vaan myös onnellista. Raamatussakin näitä merkityksiä esiintyy osittain päällekkäin, esim vuorisaarnan autuaaksijulistus voidaan ymmärtää kummallakin tavalla. Tosin Raamatun onni liittyy kyllä aina erottamattomasti taivaskelpoisuuteen...
lähteä etsimään sitä kohtaa, mutta muistan kuulleeni sen, jos en lukeneenikin. Saattaa olla syntiinlakeemukseen liittyvä kohta. Tietystikään ei naimisiin ole pakko mennä ja jos puolisoa ei ole edes tarkoitettu, niin tokihan autuaaksi tulee ilman synnyttämistä ja ei kaikille Jumala edes lapsia anna... mutta että ei uskovaisen sopis ehkäistä, vaan luottaa Jumalaan. Ja saa ehkäisyn synninkin anteeksi.
sattumalta, kun luin tämän palstan vanhoja kirjoituksia, niin niiden seasta.
1. Tim 2. 15
15. Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa
itse kaivaa tuo raamatunkohta esiin, noin lyhyestä sitaatista kun ei vielä voi tehdä kovinkaan pitkälle luotaavia johtopäätöksiä. Mielestäni raamattua lukiessa ei voi koskaan poimia vain lauseenpuolikasta, vaan pitää aina ottaa huomioon ympäristö...
Tässäkin kuitenkin usko asetetaan kaiken muun edelle, voisiko olla niin, ettei tässä puhuttaisikaan naisen omasta synnyttämisestä, vaan siitä, että Jumala synnyttää itselleen lapsia eli eläviä kristityitä uudestisyntymän kautta? Autuaaksi tuleminen on kuitenkin täysin Julaman teko, Jumala se on joka synnyttää itselleen lapsia, ei ihminen voi siihen mitään lisätä. Näin kohta ei olisi ristiriidassa "yksin uskosta"-opetuksen kanssa, joka Raamatussa monessa kohtaa ilmenee. Mutta kertokaa ihmeessä te viisaammat, miten tämän ymmärrätte.
lapsekseen ottaa, muttei pakota ketään. Ja kaikkihan on syntyessään Jumalan lapsia. Jumalan lapseuteen kuuluu minusta oleellisesti sekin, että otetaan kaikki syntyvät lapset vastaan. Ei Jumala yhtään turhaa lasta anna. Inhimmillinen järki tietysti voi sanoa, ettei sitä ihminen jaksa enempäänsä... Mun äiti sanoi, että voimat annetaan. Siinäkin voi luottaa yksin Jumalaan.
Uskovainen ottaa vastaan lapset uskon hedelmänä jotka Jumala hänelle antaa.
3. Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anto.
Tällä palstalla viitataan usein raamatunkohtaan 1. Tim. 2: 15 ja perustellaan lasten synnyttämistä raamatunkohdan sisällöllä.
Sleyn raamattuluento
http://sley.fi/luennot/Raamattu/UT/1Tim/02PT.htm
antaa toisenkin näkökulman asiaan:
"Samoin naisten osallistuessa yhteiseen rukoukseen jumalanpalveluksessa on tärkeää oikea sisäinen asenne. Ulkonaisen esiintymisen on ilmennettävä sitä. Millä tavoin, riippuu siitä, mitä pidetään hyvänä tapana. Jatko varoittaa naisia sortumasta gnostilaiseen opetukseen. Käärme ei ollut hyvällä asialla neuvoessaan paratiisissa käskyn rikkomiseen, eikä Eeva kehottaessaan siihen Aadamia. Gnostikot niin väittivät, ja pitivät siksi naisia seurakunnan opettajina. Lasten synnyttäminen oli heistä synti, jumalallisen sielun vangitsemista ruumiin vankilaan. Kristitty nainen tunnustaa uskonsa hyvään Jumalaan mm. synnyttämällä lapsia ja alistumalla miehensä tahtoon avioliitossa. Pappisvirkaan hän ei pyri, vaan kunnioittaa Kristuksen käskyä."
En lähde tässä kommentoimaan ehkäisyä, vaan haluan tuoda esiin sen, että em. raamatunkohdalla on oma lähtökohtansa.