S - PANKKI VAATII !!!

EIKÖ SE KERRO KETKÄ OVAT PESÄN OSAKKAITA ?

Alla lainaus viestistäsi:

Perukirja tarvitaan tietysti siksi, että pankki tietää, ketkä ovat pesän osakkaita, ja siten ovat oikeutettuja hoitamaan edesmenneen asioita ja saamaan niistä tietoa, tai keneltä kaikilta pitää olla valtakirja asioiden hoitoon. Olisi pankilta aikamoinen virhe esimerkiksi antaa edesmenneen rahoja ulos tarkistamatta, että rahat hakeva ihminen todella on kuolinpesän osakas, noin yksinkertaistettuna.

.

viirai-99 kirjoitti:

EIKÖ SE KERRO KETKÄ OVAT PESÄN OSAKKAITA ?

Alla lainaus viestistäsi:

Perukirja tarvitaan tietysti siksi, että pankki tietää, ketkä ovat pesän osakkaita, ja siten ovat oikeutettuja hoitamaan edesmenneen asioita ja saamaan niistä tietoa, tai keneltä kaikilta pitää olla valtakirja asioiden hoitoon. Olisi pankilta aikamoinen virhe esimerkiksi antaa edesmenneen rahoja ulos tarkistamatta, että rahat hakeva ihminen todella on kuolinpesän osakas, noin yksinkertaistettuna.

.

Lue lisää

....


En jaksa enempää vääntää rautalankaa.

viirai-99 kirjoitti:

EIKÖ SE KERRO KETKÄ OVAT PESÄN OSAKKAITA ?

Alla lainaus viestistäsi:

Perukirja tarvitaan tietysti siksi, että pankki tietää, ketkä ovat pesän osakkaita, ja siten ovat oikeutettuja hoitamaan edesmenneen asioita ja saamaan niistä tietoa, tai keneltä kaikilta pitää olla valtakirja asioiden hoitoon. Olisi pankilta aikamoinen virhe esimerkiksi antaa edesmenneen rahoja ulos tarkistamatta, että rahat hakeva ihminen todella on kuolinpesän osakas, noin yksinkertaistettuna.

.

Lue lisää

ei riitä, koska muukin kuin sukulainen voi periä, siinä ero

>

Tämä on väärin. Ei pankin kuulu tutkia hypoteettisen osituksen vaikutuksia tai avio-oikeuden laajuutta. Vaikka ositus olisikin toimittamatta, sen osapuolella so. kuolinpesällä on kelpoisuus disponoida pesän omaisuudesta ellei AL:n vallinnanrajoituksista (jotka eivät ole edes riippuvaisia avio-oikeudesta) toisin johdu. Ja pankkitiliinhän vallinnanrajoitukset eivät vaikuta. Leskellä oli eläissään oikeus vallita omaa omaisuuttaan, siispä sama oikeus on hänen kuolinpesällään eikä siihen millään osituksilla ole mitään vaikutusta. Osituksessa on se ja sama, mistä peräisin olevalla omaisuudella tasinko maksetaan, ja mitä reittejä omaisuus on tililtä toiselle kiertänyt tai muuttanut olomuotoon kauppojen ym. seurauksena. Näin on oikeuskäytännössä myös kahden kuolinpesän välisessä osituksessa.

Jos on kyse PK 3-luvun tilanteesta jossa leski peri rintaperillisittä kuolleen puolisonsa, silloin ensiksi kuolleen toissijaiset perilliset ovat lesken pesän osakkaita, joten voi olla että tässä nimenomaisessa tilanteessa ensiksi kuolleen perukirja (ja mahdollinen testamentti) tarvitaan. Toissijaiset perilliset kyllä pitää löytyä myös lesken perukirjasta. Mutta tässä tapauksessahan ei tehdä
ositusta vaan pesänjako ennen perintöjen jakoa kummassakin kuolinpesässä.

...periikö pankki jotain korvauksia noista paperinpyörittelyistä?

onko tietoa... kirjoitti:

...periikö pankki jotain korvauksia noista paperinpyörittelyistä?

Ei ainakaan meillä mikään pankki perinyt euroakaan, tilejä oli viidessä pankissa, joista yksi juuri S-pankki.

viirai-99 kirjoitti:

EIKÖ SE KERRO KETKÄ OVAT PESÄN OSAKKAITA ?

Alla lainaus viestistäsi:

Perukirja tarvitaan tietysti siksi, että pankki tietää, ketkä ovat pesän osakkaita, ja siten ovat oikeutettuja hoitamaan edesmenneen asioita ja saamaan niistä tietoa, tai keneltä kaikilta pitää olla valtakirja asioiden hoitoon. Olisi pankilta aikamoinen virhe esimerkiksi antaa edesmenneen rahoja ulos tarkistamatta, että rahat hakeva ihminen todella on kuolinpesän osakas, noin yksinkertaistettuna.

.

Lue lisää

Perukirja tarvitaan myös siksi että kyseinen tili tai muu omaisuuserä on kirjattu kuolinpesään kuuluvaksi. Olisi liian helppoa pesän osakkaitten huijata toisiaan tai verottajaa jos perukirjaa ei vaadittaisi. Pankki ei ota riskiä joutumisesta sellaiseen osalliseksi.

Sama juttu esimerkiksi vainajan nimissä olleen kiinteistön tai auton rekisteröimisessä, perukirjaa kysytään joka paikassa silloinkin.

Oman tiesi olet valinnut, kerromeillekin kannattiko.

rekku007 kirjoitti:

ei riitä, koska muukin kuin sukulainen voi periä, siinä ero

Pesän osakkaiden antamalla valtakirjalla.
Koska perunkirjaan tarvitaan kaiki selvitykset, mitä nyt pankki vaatii.
Minun ymmärrykseni ei riitä, että niitä pitää raahata joka luukulle.
Huom !!! Itse en ole pesän osakas, mutta hämmentyneenä seuraan tätä pyöritystä.

Perunkirjaan laadittaessa tarvitaan seuraavat liitteet:
1.Riittävä sukuselvitys.
2.Jäljennös testamentista ja avioehtosopimuksesta.
3.Jos vainaja oli ollut avioliitossa, jäljennös ensiksi kuolleen puolison kuoleman jälkeen tehdystä perukirjasta testamentti- ja avioehtosopimusliitteineen.
4.Jos ositus tai perinnönjako oli toimitettu vainajan ja ensiksi kuolleen puolison oikeudenomistajien välillä, jäljennös osituskirjasta tai perinnönjakokirjasta.
5.Jos omaisuudesta suoritettava perintövero on määrättävä muun kuin vainajan jäämistöstä laaditun perukirjan nojalla, jäljennös tästä perukirjasta.
6.Jos perinnönjako on toimitettu, jäljennös jakokirjasta.
Edellä mainittujen tietojen lisäksi verovelvollisen on annettava muutkin täydentävät tiedot ja selvitykset, jotka ovat tarpeen, jotta verotettava perintö saadaan selville.

20+12 kirjoitti:

Perukirja tarvitaan myös siksi että kyseinen tili tai muu omaisuuserä on kirjattu kuolinpesään kuuluvaksi. Olisi liian helppoa pesän osakkaitten huijata toisiaan tai verottajaa jos perukirjaa ei vaadittaisi. Pankki ei ota riskiä joutumisesta sellaiseen osalliseksi.

Sama juttu esimerkiksi vainajan nimissä olleen kiinteistön tai auton rekisteröimisessä, perukirjaa kysytään joka paikassa silloinkin.

Oman tiesi olet valinnut, kerromeillekin kannattiko.

Lue lisää

Tarkoitin edesmenneen puolison perukirjaa, korjasin sen ennen kuin lähetin tietosuojavaltuutetulle.
Ajankin tässä sitä takaa, miksei pelkä perukirja riitä. (Tietty pesän osakkaiden valtakirjalla).
Siitä ymmärtääkseni käy ilmi kaikki oleellinen, muiden papereiden tinkaamista en ymmärrä.

Eheii, lyhyt ja ytimekäs selitys miksi vaaditaan.

Rahanpesu ja eu.

viirai-99 kirjoitti:

Pesän osakkaiden antamalla valtakirjalla.
Koska perunkirjaan tarvitaan kaiki selvitykset, mitä nyt pankki vaatii.
Minun ymmärrykseni ei riitä, että niitä pitää raahata joka luukulle.
Huom !!! Itse en ole pesän osakas, mutta hämmentyneenä seuraan tätä pyöritystä.

Perunkirjaan laadittaessa tarvitaan seuraavat liitteet:
1.Riittävä sukuselvitys.
2.Jäljennös testamentista ja avioehtosopimuksesta.
3.Jos vainaja oli ollut avioliitossa, jäljennös ensiksi kuolleen puolison kuoleman jälkeen tehdystä perukirjasta testamentti- ja avioehtosopimusliitteineen.
4.Jos ositus tai perinnönjako oli toimitettu vainajan ja ensiksi kuolleen puolison oikeudenomistajien välillä, jäljennös osituskirjasta tai perinnönjakokirjasta.
5.Jos omaisuudesta suoritettava perintövero on määrättävä muun kuin vainajan jäämistöstä laaditun perukirjan nojalla, jäljennös tästä perukirjasta.
6.Jos perinnönjako on toimitettu, jäljennös jakokirjasta.
Edellä mainittujen tietojen lisäksi verovelvollisen on annettava muutkin täydentävät tiedot ja selvitykset, jotka ovat tarpeen, jotta verotettava perintö saadaan selville.

Lue lisää

Nuo tarvitaan perukirjaa laadittaessa.

Pankeille riittää perukirjan kopio ja valtakirja kaikilta pesänosakkailta, eli niiltä jotka on lueteltu perukirjassa, jolleivat ole itse mukana.

Yleensä se on pesän haltuunottaja eli ensisijaisesti lähiomainen, pesän haltuunottaja voi olla myös viranomainen, joka hoitaa nuo asiat, siis tiliasiat

Joo, meillä on myyty noita ajoneuvoja ja ostajalle luovutettiin perunkirjasta ne sivut, missä oli tiedot pesän osakkaista ja allekirjoitukset. Kaikki heille kuulumaton näillä sivuilla esim. tiedot vainjan tileistä mustattiin yli ja suurinta osaa sivuista ei annettu. Kuitenkin kopiot oli otettu niin, että perukirjasta sai selville, ketä osakkaat ovat ja että se on allekirjoitettu. Kaikki ostajat saivat näillä sivuilla ja allekirjoitetuilla papereilla kaikilta osakkailta ajoneuvot rekisteröityä ilman ongelmia. Toki olisimme toimittaneet kaikki tiedot, jos niitä olisi tarvittu, mutta mielestämme ostajille tai katsastuskonttorille ei kuulunut nuo muut tiedot, mitä jätettiin pois.

Vaikka AKE on kuin valtio valtiossa, sille riitää pelkä perukirja ja siinä mainittujen pesän osakkaiden suostumus "luovarin" tekemiseen. Eihä tämä ole kuin pieni osa siihen verratuna mitä S - Pankki vaatii.

Lisää AKE:ta. http://keskustelu.suomi24.fi/node/8220506

Asiassa lienee riidatonta että vainajan ja S-pankin välillä oli jonkinlainen palvelusopimus pankin normaalien palvelujen käyttämisestä. Sopimuksessa ei myöskään liene sovitun mitään asiaan liittyvää kuolemantapauksen varalta. Jos sopimus oli voimassa vainajan eläissä, se on voimassa hänen kuoltuaankin.

Ymmärsinkö siis oikein että mielestäsi vaatimus että sopimuksen velvoitteet täytetään ilman että toinen osapuoli lisää omia ehtojaan yksipuolisesti on "oikeuskörmyilyä"? Jos näin, niin kertoisitko että missä tilanteissa sopimuksen osapuoli voi vaatia toista esittämään asiaan liittymättömiä asiakirjoja ehtona sopimusvelvoitteidensa täyttämiselle? Onko tämä oikeus vain suurilla pankeilla vai voiko tavallinen kuluttajakin vaikka jättää noudattamatta kuolinpesän tekemää vuokrasopimuksen irtisanomista kunnes hän on saanut kuolleen vuokranantajansa 30-vuotta sitten kuolleen puolison perukirjan nähtäväkseen?

Entäpä eroaminen S-ryhmän osuuskaupan jäsenyydestä? Osuuskuntalaki 3 luvun 4 §:n 1. mom.: "Jäsenellä on oikeus erota osuuskunnasta ilmoittamalla siitä kirjallisesti osuuskunnalle 23 luvun 2 §:n 1 momentissa säädetyllä tavalla. Säännöissä voidaan määrätä myös muusta tavasta, jolla osuuskunnan katsotaan ottaneen vastaan eroamisilmoituksen, ja hallitus voi lisäksi nimetä jonkun ottamaan vastaan eroamisilmoituksia."
ja 23:2.1: "Haaste ja muu tiedoksianto katsotaan osuuskunnalle toimitetuksi, kun se on annettu tiedoksi hallituksen jäsenelle, toimitusjohtajalle tai muulle, jolla on oikeus yksin tai yhdessä toisen kanssa kirjoittaa toiminimi. Jollei osuuskunnalla ole kaupparekisteriin merkittyä hallituksen jäsentä, toimitusjohtajaa tai muuta, jolla on oikeus yksin tai yhdessä toisen kanssa kirjoittaa osuuskunnan toiminimi, tiedoksi antamisessa osuuskunnalle noudatetaan soveltuvin osin, mitä oikeudenkäymiskaaren 11 luvun 7 §:ssä säädetään."

Eli siis ap voi katsoa kaupparekisteristä, ketä kuuluu ko. S-kaupan hallitukseen, valita yhden jäsenen sattumanvaraisesti, ja todistajan katsoessa vierestä pudottaa postilaatikkoon kirjeen joka sisältää eroilmoituksen perukirjan sukuselvityksen valtakirjan muilta osakkailta tämän hallituksen jäsenen kotiosoitteeseen. Eroaminen on nyt pätevällä tavalla tehty, körmyilköön vastaanottaja niiden papereiden kanssa mitä vain haluaa.

>>Ja tuonne Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen päätyy valittavasti vai murto-osa asioista, koska sieltä tulee jatkuvasti tuomiota mm. vastaan Suomen valtio. Ihmiset eivät yksinkertaisesti jaksa.

nix nax kirjoitti:

>>Ja tuonne Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen päätyy valittavasti vai murto-osa asioista, koska sieltä tulee jatkuvasti tuomiota mm. vastaan Suomen valtio. Ihmiset eivät yksinkertaisesti jaksa.

Lue lisää

Tästähän tässä on nimenomaan kysymys, joutavasta pydokratiasta jota ilmenee kaikkialla yhteiskunnassamme.
Mm. valtion hallinnossa on niin paljon hekilökuntaa jolla useassa muussa valtiossa hoidellaan 15-20 miljoonan väestön asiat. SIIS TURHASTA PYDOKRATIASTA. Eikä ole minun perikunnasta kysymys, vaan läheisteni joutavasta pompottamisesta.

viirai-99 kirjoitti:

Tästähän tässä on nimenomaan kysymys, joutavasta pydokratiasta jota ilmenee kaikkialla yhteiskunnassamme.
Mm. valtion hallinnossa on niin paljon hekilökuntaa jolla useassa muussa valtiossa hoidellaan 15-20 miljoonan väestön asiat. SIIS TURHASTA PYDOKRATIASTA. Eikä ole minun perikunnasta kysymys, vaan läheisteni joutavasta pompottamisesta.

Lue lisää

Mitä on "pydokratia"? Byrokratiasta olen kuullut, onko jokin sen serkku?

viirai-99 kirjoitti:

Tästähän tässä on nimenomaan kysymys, joutavasta pydokratiasta jota ilmenee kaikkialla yhteiskunnassamme.
Mm. valtion hallinnossa on niin paljon hekilökuntaa jolla useassa muussa valtiossa hoidellaan 15-20 miljoonan väestön asiat. SIIS TURHASTA PYDOKRATIASTA. Eikä ole minun perikunnasta kysymys, vaan läheisteni joutavasta pompottamisesta.

Lue lisää

>>Mm. valtion hallinnossa on niin paljon hekilökuntaa ...

ateenan marssi kirjoitti:

Mitä on "pydokratia"? Byrokratiasta olen kuullut, onko jokin sen serkku?

Nuo kirjoitus virheethän tässä onkin aivan olennainen asia.

nix nax kirjoitti:

>>Mm. valtion hallinnossa on niin paljon hekilökuntaa ...

Puhuin kaikkialla yhteiskunnassamme esiintyvästä byrokratiasta !!! Enkä nyt kyllä tiedä, paljonko lisäkustannuksia aiheutuisi jos viranomaistyönä tuo perunkirja maakunta-arkistosta hankittaisiin ja näin vähennettäisiin kansalaisten hyppyytämistä. Ymmärtääkseni hallinto on kansalaisia varten, eikä päin vastoin, kuten nyt täällä rakkaassa isänmaassamme näytää olevan. Hallinnossamme työskenteleviltä tämän kyllä ymmärrän, mutta tavallisen kansalaisen näkökannalta katsottuna en.

nix nax kirjoitti:

>>Mm. valtion hallinnossa on niin paljon hekilökuntaa ...

...miten toimitaan jos en vuokralaisena hyväksy kuolleen vuokraisännän pesän lähettämää irtisanomista tai muuta notifikaatiota koska siitä puuttuu 30-vuotta sitten kuolleen puolison perukirja avioehto testamentti? Nehän körmyilevät kun eivät näitä vaatimiani papereita toimita ja uhkailevat jollain häädöllä :)

Tässä ongelmana näyttää olevan että veroviraston vuoden 1994 päätös on nyt alkanut elämään omaa elämäänsä jos yksityisetkin tahot katsovat oikeudekseen juoksuttaa sopimuskumppaneitaan tarpeettomien liitteiden perässä vain sen takia että verottaja on katsonut näitä tarvitsevansa. Tämäkin tarpeeton lainsäätäjän luoma ongelma ratkeaisi yksinkertaisesti kumoamalla perintö- ja lahjaverolaki. Sen jälkeen turhaa työtä ei tehtäisi hallinnossa eikä yksityissektorillakaan.

Montaa mieltä, kuin miestäkin.

Eli kannustat ihmisiä siirtämään rahansa pankkiin, joka antaa ne pois ilman, että tarkistavat kaikilta niiltä, joilla voi olla oikeus varoihin on tietoisia tai hyväksyvät siirron.

Minä ainakin valitsen pankin, joka valvoo että oikeat omistajat saavat rahat. Tosin itse tiedän jo etukäteen mitä papereita tulevat pyytämään.