Löytyisikö täältä asiantuntemusta selkeyttämään mökille suunnitellun 12V järjestelmän mitoitusta ja asennusta?
Voimanlähteenä Meister merkkinen aggregaatti 2400W, 230V (http://www.tehopekka.fi/tuotteet.html?id=28/)
Ajatuksena olisi, että tällä ladataan akkua, josta otetaan suoraan 12V jännite valaistukseen ja radio/cd-soittimelle. Valopisteitä olisi max 7, todennäköisesti 35W halogeeneja. Soitin olisi n 100 euron autostereo.
Tämän lisäksi akkuun kytkettäisiin invertteri, josta otettaisiin 230V jännite jääkaapille ja toiseen pistorasiaan, jossa satunnaisesti imuri ja hiustenkuivain.
Minkälaisen akun tällainen järjestelmä vaatisi? Suunnitelmissa bilteman huoltovapaa vapaa-ajan akku 12V 120AH, onko tämä realistinen vaihtioehto?
Entäpä invertteri? Kävisikö Akowa invertteri 1000W 12V (http://www.nettiosa.com/product_catalog.php?c=99), vai onko riittämätön? tai onko yli/alimitoitettu akkuun nähden??
Ilmeisesti järkevintä olisi sijoittaa invertteri mahdollisimman lähelle akkua, ja vetää siitä 230V johdot jääkaapille ja pistorasiaan?
Yst. vast tänne keskustelupalstalle
12V järjestelmän mitoitus
23
5471
Vastaukset
- jäljillä:::
.
ainakin siinä että suurimmat tehonkuluttajat mahdollisimman lähelle akkua
Aurinkopaneelien sähköt kyllä kulkee pitemmissäkin johdoissa
.- 230 volttia:::
.
suoraan, ei riitä mitkään invertterit sille
Samaten jotkut isost sähkötyökalut tai halkomakoneet suoraan 230 volttia, mutta sehän ei ole ongelma satunnaisessa käytössä, jatkoroikkaa vaan siitä aggrekaatista pihalle
. - aurinkosähköttäjä
230 volttia::: kirjoitti:
.
suoraan, ei riitä mitkään invertterit sille
Samaten jotkut isost sähkötyökalut tai halkomakoneet suoraan 230 volttia, mutta sehän ei ole ongelma satunnaisessa käytössä, jatkoroikkaa vaan siitä aggrekaatista pihalle
.Pölynimurini on toiminut invertterilla moitteetta viisi vuotta toisin kuin edellä sanotaan. Toiminta riippuu invertterin koosta. Halkomakoneesta ei ole omia kokemuksia.
- INVERTTERI:::??
aurinkosähköttäjä kirjoitti:
Pölynimurini on toiminut invertterilla moitteetta viisi vuotta toisin kuin edellä sanotaan. Toiminta riippuu invertterin koosta. Halkomakoneesta ei ole omia kokemuksia.
.
on kyseessä?
. - aurinkosähköttäjä
INVERTTERI:::?? kirjoitti:
.
on kyseessä?
.Katso eri valmistajien hintoja 1,5 - 2 kW siniaaltoinvertteristä. Hinta on joka tapauksessa nelinumeroinen.
- epäilinkin:::
aurinkosähköttäjä kirjoitti:
Katso eri valmistajien hintoja 1,5 - 2 kW siniaaltoinvertteristä. Hinta on joka tapauksessa nelinumeroinen.
.
homman mielekkyys katoaa tuhatlappusten myötä
. - tuulihattu vain
epäilinkin::: kirjoitti:
.
homman mielekkyys katoaa tuhatlappusten myötä
.Sehän hommasta tekee juuri mielekkään, kun se tehdään laadukkailla laitteilla. Ei tarvitse ainakaan niiden takia stressata, säiden haltijan kanssa taas ei voi valintoja tehdä...
Useimmissa tapauksissa aurinkosähkö tulee pidemmän päälle jokatapauksessa edullisemmaksi, vaikka alkuinvestointi tuntuisikin varsin arvokkaalta. - Jalasmökki
tuulihattu vain kirjoitti:
Sehän hommasta tekee juuri mielekkään, kun se tehdään laadukkailla laitteilla. Ei tarvitse ainakaan niiden takia stressata, säiden haltijan kanssa taas ei voi valintoja tehdä...
Useimmissa tapauksissa aurinkosähkö tulee pidemmän päälle jokatapauksessa edullisemmaksi, vaikka alkuinvestointi tuntuisikin varsin arvokkaalta.Miten aurinkoenergia voi missään tapauksessa tulla edullisemmaksi, kun se on kaikkein kallein energiamuoto?
Jos haluaa olla vihreä niin tuuliturbiini ja aggregaatti varalle.
- aurinkosähköttäjä
Ensinnäkin, miksi et ole ottanut mukaan aurinkopanelia? Pienet sähkönsyöjät kuten valaistus ja radio eivät tarvitse generaattoria vaan akku riittää hyvin. Aurinkopaneli pitäisi akkusi varattuna myös pitempien poissaolojen aikana sekä talven yli. 100 - 250 W aurinkopanelit olisivat harkinnan arvoisia kun kerran ajattelet pölynimuria ja hiustenkuivaajaa. Saisit ehkä riittävästi sähköä jääkaapillekin. Esitetyllä ratkaisulla sinun pitää pyörittää generaattoria usein ja pitkään.
Toiseksi, miksi teet sekä 12 V että 230 V kaapeloinnin? 12 V laitteet ovat yleensä paljon kalliimpia kuin 230 V laitteet. 12 V kaapeloinnin pitäisi olla aika paljon tukevampi kuin 230 V kaapelointi. Mieti haluatko satsata enemmän rahaa kunnon invertteriin (tyhjäkäyntikuorma paljon alle 1 W) ja vähemmän kulutuslaitteisiin.
Kolmanneksi, jos haluat käyttää pölynimuria niin yleisimmät halvemmat pölynimurit tarvitsevat ainakin 2 kW sähkötehoa käynnistystä varten ja silloin invertterin tulee olla vähintään 2 kW jos aiot syöttää pölynimurisi invertteristä. 1 kW yksinkertaisesti ei riitä alkuunkaan.
Neljänneksi, generaattorisi on 2 kW jatkuvaa tehoa, ja pölynimuri vajaat 2 kW sekä hiustenkuivain (ehkä vajaa 1 kW) ovat aivan eri teholuokkaa kuin suunnitellut valaistus- ja radiokäyttö (kymmeniä watteja). Akku pitäisi mitoittaa niin että invertterikäyttö on mahdollista myös talvella. Veikkaisin että lähemmäs 300 tai 400 Ah olisi realistisempaa.
Viidenneksi, miksi haluat halogeeneja? Ne ovat sähkösyöppöjä. Mieti jos kelpaisi energiansäästölamput. Saat kolme 11 W energiansäästölamppua samalla sähkönkulutuksella kuin yhden 35 W halogeenilampun.
Toinen vaihtoehto: Jos haluat halvan aurinkosähkön niin tee 230 V kaapelointi pelkästään generaattorista eikä mitään invertteriä. Silloin joudut käyttämään generaattoria joka kerran kun tarvitset 230 V sähköä. Lisäksi teet 12 V kaapeloinnin akusta valoihin ja radioon. Silloin tuo pieni akku ja siihen sopiva pienempi (alle 100 W) aurinkopaneli saattavat riittää. Lataat akkua satunnaisesti generaattorista.
1 kW on 1000 W, noin selvyyden vuoksi. 700 W hiustenkuivain kuluttaa saman verran sähköä kuin 20 kpl 35 W lamppuja. Ja 2 kW pölynimuri melkein saman verran kuin kolme hiustenkuivainta päällä samanaikaisesti. Tuo 2 kW generaattori syöttäisi sähköä yli viidellekymmenelle 35 W halogeenilampulle. Se on valaistukseen ylimitoitettu.
35 W halogeenilamppu voi palaa noin 20 tuntia yhdellä akunlatauksella (puolet 120 Ah akun varauksesta). Akku on pieni jos aiot käyttää kahtakin halogeenilamppua pimeän syysillan aikana useita tunteja. Silloin akku pitää varata joka päivä uudestaan, ja se tarkoittaa että generaattorin pitää pyöriä tuntikaupalla joka päivä. Generaattori on akun lataukseen turhan suuri mutta nippa nappa ehkä riittävä pölynimurille.
Ota yhteyttä johonkin tuttavaasi joka osaa sähköasioita ja keskustele tarpeistasi. Hänen kanssaan teet sitten suunnitelman ja mitoituksen. Mitoituksen tulisi lähteä huippukuormasta (pölynimuri) ja sen tehosta (kW) ja toinen tärkeä mitoitusperuste on viikoittainen sähkönkulutus (kWh, Ah) kaikista laitteistasi. Niistä lähtökohdista saat pohjan mitoitukselle. Kyllä joku sähköliikekin voi auttaa.- Propellipää
No tässä olikin mukavasti asiaa, kiitos vastauksesta.
Ilmeisesti pölynimuria/hiustenkuivaajaa varten on syytä hyödyntää aggregaatin suoraan antamaa 230V ulostuloa, ja laittaa sitten aggregaatti päälle kun halutaan näitä laitteita käyttää.
Invertterin voisi sitten dedikoida pelkästään jääkaapin virran kulutukseen. Tosin nimimerkki "aikanaan mökin" on sitä mieltä, ettei 1000W invertteri tuota riittävästi virtaa jääkaapin kompuran käynnistämiseen.. onko tämä palstan konsensus mielipide, vai olisiko eriäviä näkemyksiä/kokemuksia? Kuinka ison tehon kompressori käynnistyessään tarvitsee.
Tuohon viimeiseen kappaleeseen kommentoisin, että juuri siksihän olen täällä keskustelun aloittanut, että tästä asiasta tulisi selkiyttä. Keskustelun lukija on toivottavasti se tuttava, joka osaa sähköasioita. - -
Propellipää kirjoitti:
No tässä olikin mukavasti asiaa, kiitos vastauksesta.
Ilmeisesti pölynimuria/hiustenkuivaajaa varten on syytä hyödyntää aggregaatin suoraan antamaa 230V ulostuloa, ja laittaa sitten aggregaatti päälle kun halutaan näitä laitteita käyttää.
Invertterin voisi sitten dedikoida pelkästään jääkaapin virran kulutukseen. Tosin nimimerkki "aikanaan mökin" on sitä mieltä, ettei 1000W invertteri tuota riittävästi virtaa jääkaapin kompuran käynnistämiseen.. onko tämä palstan konsensus mielipide, vai olisiko eriäviä näkemyksiä/kokemuksia? Kuinka ison tehon kompressori käynnistyessään tarvitsee.
Tuohon viimeiseen kappaleeseen kommentoisin, että juuri siksihän olen täällä keskustelun aloittanut, että tästä asiasta tulisi selkiyttä. Keskustelun lukija on toivottavasti se tuttava, joka osaa sähköasioita.Kannattaa tarkistaa myös invertterin teknisistä tiedoista mitkä ovat tehonannot lyhyillä ajoilla. Esimerksi Studer Innotechin 1000 W siniaaltoinvertterille valmistaja lupaa tehoa 2200 W viideksi sekunniksi.
- aikanaan mökin
Jossa oli samanlainen 12/230 V sähköjärjestelmä, jota olet ajatellut ja huono oli, suuri agregaatti vaatii suuren laturin ja agregaatti joutuu käymään siltikin huonolla hyötysuhteella tuntikausia, eikä akut ole koskaan täynnä.
2,4 Kw agregaatti ja laturi vietiin parempaan käyttöön, 12 V järjestelmä poistettiin ja korvattiin 230 V sähkölaitteilla, 500 watin invertterillä sekä energiasäästölampuilla ja verkkovirtakäyttöisellä matkaradiolla. 2 kpl 60 A akkua kestää lataamatta 2 viikkoa, imuri tv ym. katsottiin tarpeettomiksi. Jääkaappi ei lähde käyntiin noin hepposella (eikä vähän suuremmallakaan) invertterillä, sitä varten rakennan ihan omansa DC/AC muuttajan, jota käytetään vain kesäkuumalla.
Akkujen lataus hoidetaan auton laturilla, jota pieni polttomoottori juuri jaksaa pyörittää, hyötysuhde on hyvä, myös tuuligeneraattori on suunnitteilla.
Akut ovat vaihtokelpoisia maasturiini (2kpl) joten ne vaihdetaan ajoittain keskenään, siten akut saavat aina täydenkin latauksen, eivätkä pilaannu alilatauksen takia, myös mölysähkön osuus pienenee. - jekke vaan
En lukenut muiden vastauksia, mutta minulla itsellä on vastaavanlainen järjestelmä mökillä.
Generaattori on 230 / 3,5 kW bensageneraattori, akut 2* 150 Ah.
Valaistus 12 V ledivalot ledejä yhteensä n. 150 ja lisäksi 3*veneen loisteputkivalaisemia. Valot ja ledit on ryhmitelty tarpeen mukaan. Esim ulkovalo 4* 11 2* 6 lediä, sauna 2* 6 lediä, eteinen 1*6 lediä. Yleisvalaitus 3*9 lediä jne. Lukuvalot 2* 6 lediä
Lisäksi on kaksi pistorasiaa joihin voin johtaa generaattorista suoraan 220 jännitteen siivousta jms. varten.
Valaistus ottaa kaikki valot päällä noin 3 A virran.
Inventterin tehoduhde on heikohko ja 230V valaisimet ovat tehokkaat, mutta tarvitsevat myöskin tehoa lämpinemiseen.
Akkuja lataan erillisellä "keksinnöllä" joka on pieni polttomoottori ja siinä auton laturi. Lataa nopeasti ja helposti. Ja kun käytän isoa generaattoria niin akut lataantuvat sillä.
Olen erittäin tyytyväinen valaistukseen - aurinkosähköttäjä
Pari kohtaa jäi pois edellä. Jos menet puhtaaseen 230 V järjestelmään etkä käytä 12 V muuhun kuin invertteriin, ota 24 V järjestelmä, selviät samalla hinnalla mutta vähemmillä häviöillä. Itse en älynnyt tehdä tuota vaan on 12 V akkuja rinnan. Kadun nyt omaa valintaa.
Joku puhuu invertterin huonosta hyötysuhteesta. Minulla on Studer siniaaltoinvertteri ja sen hyötysuhde on teknisten tietojen mukaan luokkaa 95%, siis akusta sisään otettu teho menee 95% 230 V tehona ulos. Jos käytät 12 V jakelua voi kaapelointi yksin ottaa tuon 5%.
Jotkut käyttää sähkömoottorien (kompressorin tapaiset) käynnistysvirroille kerrointa 3 - 5. Siis 100 W jääkaappikompressori ottaisi 300 - 500 W maksimitehoa käynnistysvaiheessa. Tuo käynnistyspiikki kestää yleensä alle sekunnin. Studer tosiaan antaa noin viiden sekunnin ajan tehoa ulos yli kolme kertaa jatkuvan tehon.
Huomaa että Studer on vain yksi esimerkki laadukkaasta ja kalliista invertteristä, on muitakin merkkejä. Minun mallini sisältää automaattisen akkulaturin joka antaa generaattorin 230 V sähköä mökkiin ja loput menee akun lataamiseen.
Seitsemänneksi, panosta invertteriin sen verran että se on siniaaltoinvertteri, muissa tapauksissa voi olla että jotkut 230 V laitteet eivät toimi halvemman invertterin sähköllä. Ei koskaan tiedä mitä joku keksii laittaa pistorasiaan. Esim. telkku ei välttämättä toimi huonolla invertterilla.- aukkoja tiedoissa
Olen yrittänyt saada täsmällistä tietoa inverttereistä, en vaan tiedä mistä sitä saa, itselläni on mökillä tosiaankin se 500 watin halpakaupan invertteri, tuoteselosteen mukaan ulostulo on "modifoitu kanttiaalto" 230 V Ilmeisesti kanttiaallon kulmia on pyöristelty, epäselväksi jäi, onko kyseessä oikea vaihtovirta, vai sykkivä tasavirta, myös induktiivisen kuorman käyttämisestä varoitellaan= ei sovellu.
Puhdasta 50 Hz siniä antava laite on kaiketi se oikea, mutta hankintahintakin on aivan toista luokkaa, tulen kuitenkin mainiosti toimeen sillä edullisella, pienihäviösellä, kun kuormana on lähinnä energiansäästölamput, kännykkälaturit ja matkaradio, 500 W porakonettakin (sarjamoottori) olen kokeillut ja hyvin pyörii, jääkaappikokeilu laukaisee sulakkeet parin sekunnin kuluessa.
Myös jääkaapin kompuran moottorin tyypistä ei minulla ole varmaa tietoa, oletan sen olevan yksivaiheinen oikosulkumoottori, joka ottaa suuren virtasysäyksen käynnistyessään, sekä aiheuttaa loisvirtaa? Pitääkö virran olla siniä, entä tarvitseeko kompensointia invertterikäytössä?
Jospa joku nämä asiat hallitseva laittaisi valaisevan täsmällisen sepustuksen edellämainituista asioista, niin moni olisi taas viisaampi invertteriä valitessaan. - aurinkosähköttäjä
aukkoja tiedoissa kirjoitti:
Olen yrittänyt saada täsmällistä tietoa inverttereistä, en vaan tiedä mistä sitä saa, itselläni on mökillä tosiaankin se 500 watin halpakaupan invertteri, tuoteselosteen mukaan ulostulo on "modifoitu kanttiaalto" 230 V Ilmeisesti kanttiaallon kulmia on pyöristelty, epäselväksi jäi, onko kyseessä oikea vaihtovirta, vai sykkivä tasavirta, myös induktiivisen kuorman käyttämisestä varoitellaan= ei sovellu.
Puhdasta 50 Hz siniä antava laite on kaiketi se oikea, mutta hankintahintakin on aivan toista luokkaa, tulen kuitenkin mainiosti toimeen sillä edullisella, pienihäviösellä, kun kuormana on lähinnä energiansäästölamput, kännykkälaturit ja matkaradio, 500 W porakonettakin (sarjamoottori) olen kokeillut ja hyvin pyörii, jääkaappikokeilu laukaisee sulakkeet parin sekunnin kuluessa.
Myös jääkaapin kompuran moottorin tyypistä ei minulla ole varmaa tietoa, oletan sen olevan yksivaiheinen oikosulkumoottori, joka ottaa suuren virtasysäyksen käynnistyessään, sekä aiheuttaa loisvirtaa? Pitääkö virran olla siniä, entä tarvitseeko kompensointia invertterikäytössä?
Jospa joku nämä asiat hallitseva laittaisi valaisevan täsmällisen sepustuksen edellämainituista asioista, niin moni olisi taas viisaampi invertteriä valitessaan.Tällaisen sätin tila ei riitä hyvään sepustukseen. Yritä kirjastoa, tuttavien kirjoja, osta vaikka tuosta http://www.aurinkoteknillinenyhdistys.fi/, tutki valmistajien internet-sivuja, kysy kaupoista.
Kasvokkain asiantuntijan kanssa saat vastauksia kymmeniin kysymyksiin ja jatkokysymyksiin sekä vastaat hänen kysymyksiin. Sätti ei riitä.
Rakentamisessa pätee perussääntö että tehdään kerralla valmiiksi ja mukaan kasvunvaraa. Jos käy huonosti voit joutua uusimaan kaapeloinnin, invertterit useampaakin kertaan sekä akut ja panelin säätimen vain siksi että "ruokahalu" kasvaa syödessä. Jo nyt sanot että jääkaappi ei toimi. Jos se on tyristoriohjattu niin se luultavasti tarvitsee sen siniaallon. Liika säästäminen voi tulla kalliiksi. Ethän kotonakaan uusi talosi sähköverkkoa joka toisen uuden kulutuskojeen vuoksi.
Jos on toinenkin rakennus niin sinne on käytännössä mahdotonta saada kunnon sähköä 12 V kaapeloinnilla. 230 V kaapelointi toimii kyllä. Silloin tarvitset jonkinlaisen pääkeskuksen, joka muutenkin on hyvä tehdä jos teet 230 V kaapeloinnin generaattorista.
Onnea projektillesi. - aukkoja tiedoissa
aurinkosähköttäjä kirjoitti:
Tällaisen sätin tila ei riitä hyvään sepustukseen. Yritä kirjastoa, tuttavien kirjoja, osta vaikka tuosta http://www.aurinkoteknillinenyhdistys.fi/, tutki valmistajien internet-sivuja, kysy kaupoista.
Kasvokkain asiantuntijan kanssa saat vastauksia kymmeniin kysymyksiin ja jatkokysymyksiin sekä vastaat hänen kysymyksiin. Sätti ei riitä.
Rakentamisessa pätee perussääntö että tehdään kerralla valmiiksi ja mukaan kasvunvaraa. Jos käy huonosti voit joutua uusimaan kaapeloinnin, invertterit useampaakin kertaan sekä akut ja panelin säätimen vain siksi että "ruokahalu" kasvaa syödessä. Jo nyt sanot että jääkaappi ei toimi. Jos se on tyristoriohjattu niin se luultavasti tarvitsee sen siniaallon. Liika säästäminen voi tulla kalliiksi. Ethän kotonakaan uusi talosi sähköverkkoa joka toisen uuden kulutuskojeen vuoksi.
Jos on toinenkin rakennus niin sinne on käytännössä mahdotonta saada kunnon sähköä 12 V kaapeloinnilla. 230 V kaapelointi toimii kyllä. Silloin tarvitset jonkinlaisen pääkeskuksen, joka muutenkin on hyvä tehdä jos teet 230 V kaapeloinnin generaattorista.
Onnea projektillesi.Väärinkäsitysten välttämiseksi ilmoitan, että oman mökkini sähköistys on kunnossa ja niillä laitteilla toimiva, joita edellisessä luettelin.
Ajatus oli vaan se, jos jollain on enemmän tietoa, kuin mainosmiehillä juuri markkinoille tulleista laitteista, kuten tiettyjen "vaihtovirta" inverttereiden ulostulojännitteiden aaltomuodosta, (kaliit ja professional tasoiset on asia erikseen) tietoja niistä tuskin kirjastoista löytyy, no selviäähän se oskilloskoopilla, sitä nyt vaan ei juuri ole käytettävissä.
Itse en sinänsä ole sähkötekniikan opastuksen tarpeessa ja eiköhän se vanha jääkaappikin ala pyörimään itse tehdyllä muuttajalla, (kai se kompuran moottori on 1~ oikosulku-)
Onnea toisille tuunaajille.
- Propellipää
Nyt sitten kaikenlaisen kokeilun jälkeen päädyimme tähän:
120Ah akku 1000W invertteri ei saanut jääkaappia käynnistymään. Invertteri palautettiin biltemaan, ja päätimme siirtyä kaasujääkaapin käyttäjiksi.
120Ah akku jäi valoille ja 12V autostereon käyttövoimaksi. Akkua ladataan jo hankitulla 2400W aggregaatilla.
Aggregaatista vedetään myös 230V pistorasiaan, josta saadaan virtaa imurille ja hiustenkuivaajalle (tällöin aggregaatti täytyy sitten käynnistää).- ´
´
´ - lasrkth
Kuulostaa yksinkertaiselta ja järkevältä systeemiltä, jos imuria ja hiustenkuivaajaa ei tarvitse käyttää joka päivä.
- sgbg
lasrkth kirjoitti:
Kuulostaa yksinkertaiselta ja järkevältä systeemiltä, jos imuria ja hiustenkuivaajaa ei tarvitse käyttää joka päivä.
Monissa inverttereissä tulee moottorin käynnistyksessä esteeks jännitevahti,akkujännite notkahtaa hetkeks ja invertteri kuvittelee akun olevan tyhjä ja homma seis.
Olis voinut toinen akku antaa sen puuttuvan sysäyksen starttiin. - Imatran voimatar
Onko tuo 1 000 W invertterin ottoteho? Ja siis antoteho noin 500 W?
- Mitesolistuollai?
Imatran voimatar kirjoitti:
Onko tuo 1 000 W invertterin ottoteho? Ja siis antoteho noin 500 W?
Ehdiottomasti kannattaa rakentaa kokonaan 230 järjestelmä ja kyllä sinne katolle kannatta joku aurinkopaneli viritellä, ettei kaikkea akkuvirtaa tartte akkella ladata.. Akkujen perään vain sitten invertteri niin valot ja mm. läppärit, kännykät jne. pienvirtavehkeet toimii suoraan. Ja valoihin led- lamppuja niin siinäkin pienet kulutukset. Voithan sitten vetää akkelta akkujen ohi suoralla kaapelilla joitakin "tehopistokkeita", joissa käytät esim. sähkötyökaluja jne, joiden käyttöön akkujen kapasiteetti ei riitä. Niistä saa sitten vaan sähköä akken ollessa käynnissä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1202248
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten4232151Sinun ja kaipaamasi törmääminen
Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?971176Ammuskelua Eliaksenkadulla
Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?13958Olen pahoillani jos kärsit.
Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.34790- 44784
Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi109756Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!14740Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte166706Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan
Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti32669