Haluaisin kysellä kokemuksia seuraavanlaisesta tilanteesta. Vastaukset sitten asiallisia ja ilman turhaa vittuilua, kiitos! :)
Olemme mieheni kanssa olleet reilun pari vuotta yhdessä, meillä ei ole yhteisiä lapsia, mutta puolisollani on kaksi ala-asteikäistä lasta. Lasten äiti on heidän lähivanhempansa ja lapset viettävät meillä aikaa joka toinen viikko viisi vuorokautta. Nyt lasten äiti on kuitenkin muuttamassa uuden miehensä luokse 150km päähän nykyisestä kaupungista. Nuorempi lapsista, 9v., on jo pitkään sanonut, että ei tahdo muuttaa äitinsä mukana, koska ei halua lähteä pois kotikaupungistaan, eikä myöskään tule toimeen äidin uuden miehen kanssa. Vanhempi lapsi, 13v., ei vielä osaa sanoa haluaako jäädä vai lähteekö mukaan.
Olemme mieheni kanssa tehneet selväksi, että halutessaan saavat kyllä muuttaa meille. Lasten äiti ei luonnollisestikaan halua lasten jäävän meille ja on tämän myös lapsille tehnyt selväksi. Tämä kuitenkaan ei ole muuttaanut nuoremman mielipidettä millään lailla, vaan on edelleen sitä mieltä, että jatkossa tahtoo asua kanssamme.
Laissa sanotaan lasten huollosta ja tapaamisoikeudesta, että myös alle 12-vuotiaalla on oikeus päättää missä asuu, mikäli on tarpeeksi kypsä ilmaisemaan mielipiteensä.
Haluaisin kuitenkin kuulla teidän kokemuksia siitä, miten tällaisessa tilanteessa oikeasti on käynyt? Voidaanko lapsi pakottaa muuttamaan äitinsä mukan auuteen kaupunkiin vaikkei hän sitä tahdo?
Olemme mieheni kanssa olleet reilun pari vuotta yhdessä, meillä ei ole yhteisiä lapsia, mutta puolisollani on kaksi ala-asteikäistä lasta. Lasten äiti on heidän lähivanhempansa ja lapset viettävät meillä aikaa joka toinen viikko viisi vuorokautta. Nyt lasten äiti on kuitenkin muuttamassa uuden miehensä luokse 150km päähän nykyisestä kaupungista. Nuorempi lapsista, 9v., on jo pitkään sanonut, että ei tahdo muuttaa äitinsä mukana, koska ei halua lähteä pois kotikaupungistaan, eikä myöskään tule toimeen äidin uuden miehen kanssa. Vanhempi lapsi, 13v., ei vielä osaa sanoa haluaako jäädä vai lähteekö mukaan.
Olemme mieheni kanssa tehneet selväksi, että halutessaan saavat kyllä muuttaa meille. Lasten äiti ei luonnollisestikaan halua lasten jäävän meille ja on tämän myös lapsille tehnyt selväksi. Tämä kuitenkaan ei ole muuttaanut nuoremman mielipidettä millään lailla, vaan on edelleen sitä mieltä, että jatkossa tahtoo asua kanssamme.
Laissa sanotaan lasten huollosta ja tapaamisoikeudesta, että myös alle 12-vuotiaalla on oikeus päättää missä asuu, mikäli on tarpeeksi kypsä ilmaisemaan mielipiteensä.
Haluaisin kuitenkin kuulla teidän kokemuksia siitä, miten tällaisessa tilanteessa oikeasti on käynyt? Voidaanko lapsi pakottaa muuttamaan äitinsä mukan auuteen kaupunkiin vaikkei hän sitä tahdo?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Huoltajuutta voidaan muuttaa, mutta prosessi on hiukan hankala. Isän pitäisi välittömästi ottaa yhteys lastenvalvojaan ja mennä keskustelemaan sinne, samoin varata aika perheneuvolan psykologille jossa lasta kuullaan puolueettomien ihmisten korvin. Asianajajaan kannattaisi olla jo tässä vaiheessa yhteydessä, koska käräjäreissu teillä on edessä, mikäli äiti ei lapsen tahtoon suostu vapaaehtoisesti.
Koska lapsella ja äidin uudella miehellä on jo nyt skismaa, teillä on hyvät mahdollisuudet saada lapsi luoksenne asumaan. Ikävää tilanteessa on se, että 13v. lapsi joutuisi eroon sisaruksestaan, koska hänellä on yläkouluun siirtyminen? ensisyksynä, joten paljon uutta tulossa murrosiän kynnyksellä.
En voi ymmärtää vanhempia, jotka laittavat oman rakkauselämänsä lapsen edelle. Jos lapsi ja uusi kumppani eivät tule toimeen, on käsittämätöntä edes harkita yhteenmuuttoa. Jokaisen aikuisen pitäisi asettaa itsensä lapsen asemeen ja miettiä, miltä tuntuisi asua ihmisen kanssa josta ei pidä.
"Laissa sanotaan lasten huollosta ja tapaamisoikeudesta, että myös alle 12-vuotiaalla on oikeus päättää missä asuu, mikäli on tarpeeksi kypsä ilmaisemaan mielipiteensä."
Minkään ikäinen lapsi ei päätä missä hän asuu, tuollaista lain kohtaa et sieltä löydä. Kaikenikäistä lasta kuullaan, mikäli isä vie asian oikeuteen. Mutta lapsi ei päätä, alle tai yli 12, missä hän asuu!
ettei laissa sananmukaisesti näin sanotakaan, ei sieltä varmasti löydy sanaa päättää. Mutta perustelenpa sinulle miksi olen kyseistä sanaa käyttänyt. Tämä on toki vain minun mielipiteeni, jonka vuoksi ei ehkä kannata hernettä nenään imaista... ;)
Tämä on sanasta sanaan mitä Suomen laissa sanotaan huoltopäätöksen täytäntöönpanosta:
2 §
Lapsen tahdon huomioon ottaminen
Jos lapsi on täyttänyt 12 vuotta, täytäntöönpanoon ei saa ryhtyä vastoin lapsen tahtoa. Täytäntöönpanoon ei myöskään saa ryhtyä vastoin 12 vuotta nuoremman lapsen tahtoa, jos lapsi on niin kehittynyt, että hänen tahtoonsa voidaan kiinnittää huomiota.
Sanotaan vaikka, että lapsi (vaikkapa tuon 12v.)on sitä mieltä, että tahtoo asua erotilanteessa isänsä luona, mutta asiasta tehdään päätös, jonka mukaan lapsi asuu äitinsä luona jatkossa. Lapsen tahto kuitenkin siis on asua isänsä luona. Eli kyseiseen täytäntöönpanoon ei voida ryhtyä vasten lapsen tahtoa, eli lapsella on oikeus jäädä asumaan isänsä luokse. Ja minusta lapsen tahto on nimenomaan lapsen päätös siitä missä hän tahtoo asua, eli siksi sanoin, että lapsi päättää. Juuri tämän pykälän vuoksi on järjetöntä tehdä lapsen tahdon vastaisia päätöksiä.
Tämä siis toki vain minun tulkintani. Vastaväitteitä otetaan vastaan... :)
Olen tehnyt paljon töitä perheiden kanssa, joissa on kiista lapsen asumisesta ja/tai tapaamisista. Tuon ikäinen on vielä lapsi, ja ole nähnyt todella monta kertaa miten lapsi on täysin sekaisin kun hänelle annetaan päätäntävalta noin isossa asiassa. Älkää laittako lasta päättämään asiasta jos lapsen henkinen hyvinvointi kiinnostaa!
Mikäli isä haluaa lapset luokseen, yhteys lastenvalvojaan ja ensin yrittää sopia asian. Jos sopiminen ei onnistu, hakemus käräjäoikeudelle jossa hän hakee lasten asumisen muutosta. Jos on yhteishuoltajuus, huoltajuuteen ei tarvitse puuttua. Käräjäoikeus pyytää sitten lasten kuulemisen sosiaalitoimelta, sekä vanhempien tilanteen selvittämisen. Eli sosiaalityöntekijä käy sekä äidin että isän luona ja selvittää asuinolosuhteet, sekä tapaa lapsia, tai sitten lapsia tapaa joku muu (esim. psykologi).
väärin
lapsilla on oikeus päätä
Asiakirja käsittelee mm. vanhempien ja lasten suhteita: artiklan 9 mukaan ”Jokaisen lapsen pitää saada elää yhdessä vanhempiensa ja perheensä kanssa, jos hänellä on hyvä olla heidän kanssaan.”
Lapsi tiedä kenen vanhemman on hyvä olla se on ainoa hänen oikeus valita.
Miettikää hieman myös lasta ja hänelle tärkeitä arvoja ja tekijöitä, älkääkä olko itsekeskeisiä narsisteja ja tuhotko lapsen tulevaisuutta.
Kysykää lapselta mitä hän haluaa.
Eräässä tapauksessa 11 vuotias tyttö oli paniikissa ja pelkäsi omaa tulevaisuuttaan vanhempien erotessa..
Lapsen isä kysyi tyttäreltään, mitä sinä haluat tulevalta elämältäsi?
Tytär vastasi, en haulua muuttaa pois omasta kodistani, en halua muuttaa toiselle paikkakunnalle, toiseen kouluun, en halua eroon veljistäni, sukulaisistani, ystävistäni, hyvistä kavereistani.
Jos minut yritetään viedä väkisin pois omasta kodistani, naulaa itseni jaloistani kiinni lattiaan.
Lasten isä kirjoitti tyttärensä toivomuslistan ja varasi hänelle ajan sosiaalitoimesta, jossa lapsi kävi yksinään.
Lapsen toivomukset toteutuivat hänen toivomallantavalla.
Isä ilmoitti myös koulun terkkarille lapsen elämässä tapahtuvan muutoksen, jotta terveydenhoitaja voi tarkkailla, mikäli lapsen käyttäytymisessä alkaa olemaan huolestuttavia piirteitä, auttaa ja tukea häntä.
Myös opettaja ja luokanvalvoja saivat terkkerilta tiedon tytön elämänmuutoksesta.
Tämän vuoden alusta on otettu käyttöön uudet ohjeet.
Äitiautomaatti ei toimi enän tänäpäivänä.
Oikeusministeriö. Tiedote.
Lapsiystävällinen huoltoriitojen sovittelu on alkanut neljässä kunnassa.
Tuomarin apuna työskentelee lapsipsykologi, tai kokenut sosiaalityöntekijä.
Aiheesta lisää.
http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/1290609601999
----
Lasten huoltajuusriidoissa toinen osapuoli saattaa olla narsisti ja "kusettaa" sossuja ja tuomareita.
Awen Oy on aloittanut sossujen ja tuomareiden kouluttamisen tunnistamaan luonnehäiriöisen vanhemman.
Lue Turun Sanomissa juttu aiheesta.
Anna Liisa Palmu-Joronen, oikeustieteen kandidaatti otti kantaa narsismiin Turun Sanomissa 13.11.2010.
Lainaus.
Maailma on epäoikeudenmukainen paikka. Valitettavasti. Mutta me saisimme siitä paljon oikeudenmukaisemman, jos ne ihmiset jotka päättävät asioistamme perehtyisivät narsismiin.
Erityisesti tuomarit, asianajajat, oikeusaputoimistojen juristit ja mm. lasten elatus ja huoltajuusasioita käsittelevät sosiaalityöntekijät ovat niitä ihmisiä, jotka voivat joutua täydellisen huijauksen kohteeksi, jos eivät tiedä, mistä narsismissaa on kysymys.
Tämä "veretseisauttava" kirjoitus herättää väistämättä kysymyksen, kuinka mini ihminen on joutunut mielivallan ja keusmurhan kohteeksi?
Lue lisää.
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/173717.html?forumid=15&topicid=0&parentid=0&docid=173717&topicsortorder=0&topicpage=1&commentsortorder=0&commentpage=1&commentpagesize=50&action=1#comment-top
---
Aika ihmeellinen juttu että kun lapsi ei itse pysty vaikuttamaan kumman luona asuu niin aina hän päätyy äidin luo! Sossuhan sen päättää ja tuollaiset asuinolosuhteiden selvitykset ja lasten tapaamiset saisi lopettaa kokonaan kun asia on taputeltu äidin hyväksi jo ennen noita turhia selvityksiä!!!!!
Äitiautomaattia pyritään kitkemään pois kouluttamalla lastensuojelun parissa työskenteleviä.
Awen koulutustapahtuma.
Lapsi koston välineen avioerossa.
http://www.awen.fi/ohjelmat/Lapsi koston valineena avioerossa_11.2.2011.pdf
---
Mikä tätä yhteiskuntaa riivaa?
Ongelmien tiedetään aiheuttavan lapsille ja nuorille stressiä, syrjäytymistä, psyykkisiä ongelmia, itsetuhoisuutta.
Kuka on vastuussa lasten ja nuorten tulevaisuudesta?
Väestöliitto. Ero aiheuttaa lapsille stressiä.
Yhtäkkinen vanhempien poistuminen elämästä lisää lapsen kokemaa stressiä.
http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/perheiden_monimuotoisuus/lapset_ja_ero/stressitekijat/
--
Heh.... Täysin verorahojen lisätuhlausta!
Keksitään joku kurssi jonka kohderyhmänä on kunnat yms. isot asiakasvolyymit, eli veronmaksajat kustantavat sossuämmien ns. "koulutusmatkat" joissa käydään työajalla, asutaan hotelleissa, päivärahat yms. kulukorvaukset jne.
Kaikki veronmaksajien piikkiin!
Kohderyhmänä on vieläpä sellainen ryhmä joka työssään jatkaa tuollaisista ryyppyreissu -luennoista huolimatta samaa vanhaa käytäntöä sillä sossun henkilöstöhän koostuu pääasiallisesti naisista, eronneista, yksinhuoltajista, yhteishuoltajista mutta pääasiallisesti naisista ja kun siellä sossussa niihin huoltajuuteen yms. asioihin ruksataan päätös niin onhan se ikuinen fakta ettei korppi korpin silmää noki! Ei vaikka kuinka käydään ryyppykursseilla monet kerrat vuodessa!
"Vanhemmuus hukassa" erittäin kulunut sanonta...joku tollo aikanaan keksinyt ja nyt sitä viljelee kaikki!!! Allöttää.
Mulla ainakin narsissit kasvaa tuolla pihalla.
Tuossa isän kannattaisi hakea oikeusteitse (ensin toki lastenvalvojan luona neuvottelu) lähivanhemuutta vedoten siihen että lasten olosuhteet pysyy samana jos saavat jäädä isän luona. Lapsia kuullaan olosuhdeselvityksessä ja kyllä 9 vuotiaankin mielipide huomioidaan.
Lapsille on kuitenkin rankkaa jos joutuvat itse valitsemaan ja sen takia kannattaa tuoda lapsille esiin että aikuiset tekevät päätökset, ei lapset. Käytännössä tuon 13-vuotiaan mielipide ratkaisee asian, lapsia ei eroteta ja vanhemman (yli 12-vuotiaan) mielipide vaikuttaa enemmän.
puolison tytär muutti meille 5 vuotiaana koska äidillä oli paha masennus ja kovat mieliala vaihtelut. lapsi täytti juuri keväällä yhdeksän ja haluaisi asua äidillään. asiaa on kysytty sossusta miten menetellään niin sieltä tuli vastaus että 12 vuotiaan mielipidettä kuunnellaan mutta vasta 14 vuotiaana voi päättää itse. meidän tilanteessa muutto äidille ei ole mahdollista ainakaan vielä koska äidillä vielä vakavia mielenterveydellisiä ongelmia (oli vähän aikaa sitten suljetullaosastolla hoidossa). sairaala oloaikana äiti alkoi puhua lapselle ja meille näistä muutto asioista :( nämä on niin hankalia asioita selittää lapselle joka ei vielä ymmärrä tilannetta... mutta oli meillä kuitenkin sitten puhetta että pääsee vielä asumaan äidin kanssa kunhan äiti on terve ja samaan vielä sanottiin että saattaa mennä hyvinkin pitkä aika ennen kuin se tapahtuu :( lapsella on myös mielenterveyden kanssa hieman vaikeaa, käynyt monta vuotta terapiassa:( Äidin sukulainen yritti käyttää hyväksi.
"Puolison tytät muutti meille 5 vuotiaana, äidillä oli paha masennus. Äidin sukulainen yritti käyttää hyväkseen".
Oliko tuo hyväksikäyttöyritys äidin, vai sossun keksimä?
Perättömät syytökset on oettu uuteen Sosiaalityönteköille järjestettyyn kolutukseen jotta he tunnistaisiva paremmin, onko kysymyksessä narsismi, vai mielenterveysongelma.
Lue Karjalaisessa olea uutinen.
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/seksuaalirikossyytöksissä_jo_noitavainon_piirteitä_4810297.html
---
Karjalainen lehti.
Vaikeissa avioerotilanteissa tehdyt rikosilmoitukset lapsen seskuaalisesta hyväksikäytöstä osoittautuvat usei täysin perättömiksi.
itseasiassa ei ollut kummankaan keksimää. tämä sukulaispoika on myötänyt tekonsa. äidiltä ilmoitus tuli meille päin... asiaa pengottiin perinpohjin.