Ruotsulan ja Arvajan kouluista on sitten saatu ostotarjouksia. Muistikohan kaupunki huumassaan mainita ostajakandidaateille, että koska lakkautuspäätöstä koskevaa valitusta ei vielä ole lainvoimaisesti ratkaistu, ei sillä ole oikeutta myydä kouluja.
Jos kiinteistönvälittäjä toimisi näin, hän menettäisi toimilupansa.
Jos kiinteistönvälittäjä toimisi näin, hän menettäisi toimilupansa.
Vastaukset 36
Vanhimmat
ja siinä se ongelma onkin, että kaupungin nimissä saa käyttää valtaa vallattomasti.
Kaupungilla ei ole toimilupaa jonka se voisi menettää, mutta maine sillä on. Tai on ehkä joskus ollut.
Semmoisilla valituksilla voi pyyhkäistä....
kaiketi tehty enemmänkin kiusantekomielessä. Ei kai kukaan hölmö usko niiden läpimenoon.
Olisi mielenkiintoista tietää, millä koulutuksella arvoit valitukset laatineen juristin ammattitaitoa?
Kyllä tämmöisen asian pystyy arvioimaan kiertokoulupohjaltakin. Järjen käyttö ja koulutus ovat ihan eri asioita. Tunnen monia järkeviä ja elämässään menestyneitä ihmisiä, joilla on pelkkä kansakoulu takanaan. vastaavasti myös tohtoritason lukeneita, jotka ovat ihan avuttomia lähes joka asiassa. Eikä juristit ole muuta kansaa kummempia. Heissäkin on viisaita ja tyhmiä. Rahanahneus lienee yhteistä molemmille ryhmille.
Täydellisen tietämättömyyden syvä rintaäänihän siellä taas puhuu varmaa tietoa asiasta, josta ei hitustakaan ymmärrä. Olet sitten varmaankin perehtynyt tähänkin asiaan, ja lukenut nuo valituskirjelmät, kun tiedät noin varmasti totuuden asiassa.
Kerropa sitten, mitä virheitä noissa valituksissa on, ja miten ne olisi pitänyt tehdä? Millä perusteella ne ovat vessapaperia? Nyt taitaakin laskeutua rikkumaton hiljaisuus!
Lausumasi pätee myös kiertokoulun käyneisiin. Heissäkin on viisaita, ja tyhmiä. Viisaat tunnustavat tietämättömyytensä silloin, kun tavallinen yleissivistys ei riitä, vaan vaaditaan erikoistietoja. Tyhmät taas ovat tietävinään kaiken, vieläpä täysin varmoja asiastaan, vaikka todellsuudessa heillä ei ole asiasta hajuakaan.
Tästä syystä johtuen mm. eduskunta onkin katsonut viisaaksi kieltää näiltä kiertokoulun käyneiltä oikeuden avustaa asianosaista oikeudenkäynnissä.
Katsotaan kaikessa rauhassa miten käy. Minun veikkaukseni on, että oletpa kuinka lukenut mies tahansa, niin bumerangina saat valituksesi takaisin. Muista sitten hävetä näitä kehuskelujasi.
Kommenttisi todistaa, että et ymmärrä asiaa lainkaan. Mistä kehuskeluista muuten puhut?
Kun olet oman kertomasi mukaan juristeja viisaampi, mutta et yhtä rahan ahne, niin kerropa mitä tapahtuu, jos oikeasti lähetät pelkkää vessapaperia valituksena hallinto-oikeuteen. Mikä on hallinto-oikeuden ratkaisu siinä tapauksessa?
Eli todetaan, että ei anna aihetta mihinkään.
Siinä se oli se sinun tietämyksesi sitten! =D
JÄMSÄN KAUPUNKI PÖYTÄKIRJA
Kaupunginvaltuusto 27.04.2009
"Valtuutettu Eero Hakonen esitti, että kouluja ei myydä ennenkuin oikeuden ratkaisut valituksista on saatu.
Edelleen puheenjohtaja totesi, että Eero Hakosen esitys koulujen myyntiajankohdasta on tarpeeton, koska käytännössä realisointiin ei lähdetä valitusprosessien ollessa kesken."
Eihän mikään estä niitä kouluja markkinoimasta. Kauppakirjat tehdään sitten kun aiheettomat valitukset on käsitelty.
Venyvää on moraali. Laitetaan tavara myyntitiskille ennnekuin on tiedossa voidaanko se edes ostajalle myydä.
I did not realize that school.
"Häiris änkee tunkee mahtailee, kuin sika käyttäytyy..."
"Laitetaan tavara myyntitiskille ennnekuin on tiedossa voidaanko se edes ostajalle myydä."
Älä nyt viitsi jankuttaa tuommoista paskaa. Jokainen vähänkin järkevä tietää, ettei niillä valituksilla ole minkäänlaista läpimenon mahdollisuutta. Päätökset on tehty ihan laillisesti, ja ainoastaan sen hallinto-oikeus tarkistaa. Ei siihen vaikuta esimerkiksi mitkään oppilasmäärät tai yksikkökustannukset. Kunta voi järjestää koulutuksen haluamallaan tavalla ja sillä selvä.
Kunta voi järjestää opetuksen haluamallaan tavalla kunhan päätökset ovat muodollisesti tehty oikein. Ei valituksia perustella oppilasmäärillä tai muilla tarkoituksenmukaisuusperusteilla vaan näillä päätöksiin liittyneillä muotoseikoilla. Päätösten laillisuuden arviointiprosessi on vielä kesken, joten myytäviä koulujakaan ei vielä ole olemassa.
...tämän kaupungin päälakimies?
Sen verran olen kuitenkin valitusten käsittelystä perillä, että tiedän periaatteen. Ei siellä tarkisteta muuta kuin että päätös on syntynyt laillisessa järjestyksessä. Kaikenlaiset muut selitykset valituksessa ovat ihan turhia.
Netissä olleessa myynti-informaatiossa ei oltu sanallakaan mainittu, että koulujen lakkauttamista koskevat valitukset ovat KHO:n käsiteltävinä, ja lakkautuspäätökset siten vailla lainvoimaa.
Ostaja ei voi saada lainhuutoa, ennenkuin tämä asia on ratkaistu. Riippumatta siitä, minkälaiset humpuukiukot valitusten läpimenon mahdollisuuksia täällä arvoivat. Kiinteistön markkinoinnissa tulee lain mukaan antaa ostajalle kaikki ostopäätöksen syntymisen kannalta oleellinen tieto. Myyjän oikeus myydä on tällainen tieto, jos mikä.
Markkinoinnillakin on siis omat sääntönsä, eikä niitä ole tässä tapauksessa noudatettu.
Onko joku väittänyt muuta?
Koska itse olet noiden valitusten takana (lakimies). niin yrität nyt pitää niitä täällä näyttävästi esillä. Ihan varmaa ja myös itsestään selvää on, että kauppoihin ei tule mitään epäselvyyksiä liittymään. Mistä sinä tiedät, ettei asiasta ole muka ostajaehdokkaille kerrottu? Nythän on vasta otettu vastaan tarjouksia.
Markkinoinnissa tulee kertoa faktat. Jokainen voi kaupungin nettisivuilta todeta, ettei ole kerrottu. Jos todella olet sitä mieltä, että valitukset ovat täysin perusteettomia, tervetuloa keskustelemaan asiasta kasvokkain ja kahden kesken. Ei taida pokka riittää.
Onhan se oleellista, että ostaja saa tietää jo ennen tarjouksen jättämistä ja tarjouksen suuruuden päättämistä, voiko myyjä myydä kohteen nyt heti vai ehkä joskus tulevaisuudessa.
KHO:n käsittelyajat ovat sellaiset, että todennäköisesti nämä lumet ovat sulaneet ja lehti taas puussa, ennenkuin valitukset on lainvoimaisesti ratkaistu.
Kukaan rehellisesti toimiva asianajaja ei voi etukäteen sanoa voittavansa jutun täysin varmasti. Jämsän kaupungilla tällainen kyky kuitenkin ilmeisesti on. Niin ja tietysti myös tällä palstalla mesoavilla maallikoilla on tämä kyky myös.
Jos KHO kumoaa Ruotsulan koulun lakkautuspäätöksen saa kaupunki nyt ainakin yhden perustelun kun lakkautuspäätös tehdään uudelleen: kiinteistö on jo myyty! Yhtään järkiperustetta ei aikanaan ollutkaan kun Ruotsulan lakkautuspäätös tehtiin ja paljon heikommilla edellytyksillä toimivalle Alholle annettiin jatkoaika.
Maksettiinko sinulle näiden valitusten tekemisestä? Muistitko silloin rehellisesti kertoa, ettei niillä ole mitään läpimenon mahdollisuutta, ennen kuin otit rahat? Kyllähän sinun se lakimiehenä täytyi tietää. Yritätkö nyt edelleen hämätä näillä puheillasi ihmisiä, että jotakin todellisia läpimenon mahdollisuuksia muka olisi?
Olet täällä toistuvasti kehuskellut kuinka valituksesi kaatoi muka dementiakotihankkeen. Eihän sekään näköjään pidä paikkaansa.
http://www.jamsanseutu.fi/cs/Satellite/Uutiset/1194614141157/artikkeli/oikaisuvaatimukset hylattiin.html
Lain mukaan kaupunki saa järjestää opetuksen haluamallaan tavalla. Piste.
Kaupunki saa järjestää opetuksen kaupunginvaltuuston päättämällä tavalla, mutta päätös pitää tehdä lain mukaan. Ja on edelleen auki onko päätös tety lainmukaisella tavalla.
Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin asia on nyt KHO:ssa. Eli Hallinto-oikeus on jo päätöksensä antanut. Kunpaan uskon enemmän, hallinto-oikeuteen vai sinuun? Arvaappa vaan?
"Kaupunki saa järjestää opetuksen kaupunginvaltuuston päättämällä tavalla, mutta päätös pitää tehdä lain mukaan. Ja on edelleen auki onko päätös tety lainmukaisella tavalla."
"Kunpaan uskon enemmän, hallinto-oikeuteen vai sinuun? Arvaappa vaan?"
MIkäs tuossa nyt on Uskon varassa? Se, että lainvoimaisuus on auki, vai se että kaupungin ylipäätään pitää tehdä päätökset lainmukaisella tavalla.
Ei nyt olla puhuttu päätösten oikeudenmukaisuudesta tai järkevyydestä. Niistä olemme varmasti eri mieltä.
Kannattaisi varmaan puhua myös valitusten järkevyydestä. Eiköhän niitä ole näissä kouluasioissa tehtailtu pelkästä kiusanteon halusta, kun peli on tajuttu menetetyksi?
Ei ole ainoatakaan valitusta tehty kiusantekomielessä, vaan muutoksen saamiseksi.
näistä asioista kasvokkain, jos kanttisi kestää. En usko, että kestää.
Dementiakotiasiasta sen verran, että kaupunginhallitus oikaisuvaatimusten johdosta menetteli täsmälleen kuten oikaisuvaatimusten tekijät olivat vaatineetkin, eli jätti vuokrasopimuksen tekemättä ja palautti asian valmisteluun. Oikaisuvaatimuksen tekijät saivat siis tahtonsa 100 % läpi ja dementiakotihanke kaatui. Ilman oikaisuvaatimuksia kaupunginhallitus olisi ollut sidottu kerran tekemäänsä hyväksyvään päätökseen.
Jotta virkamiehet saisivat kunniallisen perääntymistien, päätettiin oikaisuvaatimukset kuitenkin kaupunginjohtajan esityksestä hylätä. Ratkaisu oli surkuhupaisa, oikaisuvaatimuksethan siis yhtä aikaa sekä hylättiin että hyväksyttiin.
Muodollisesti ottaen, koska näin ei voi tehdä, rattijuopumussyytettä ei voi hylätä, ja silti tuomita epäiltyä 2,5 promillea puhaltanutta kaiken varalta vankilaan, on asia tällä hetkellä KHO:ssa vireillä.
Että kenen intresseissä on lähteä maksamaan ja taistelemaan korkeimpaan jostain koulurötisköistä ja pakottaa penskansakin opiskelemaan sivistyksen ulkopuolella.................
Täytyy olla varma peruste ja pohja, että oma pentu sieltä syrjäkylän koulusta on vähintäänkin seuraava presidentti tai sitten Brysselissä vähemmilläkin avuilla ansaittu "virka" tai edes sentapainen.
Yhteiskunnan omaisuutta kaikki koulut ja te taula-aivot pidätte niitä kuin omianne.
Vai onko ne vallan ollutkin teidän omissa ja sukunne käytössä tähän asti ilmaiseksi kaupungin kustantamana lasten koulunkäynnistä viis veisatkoon...
No kyllähän siitä haloo nousee, ymmärrän....
Ja nyt yhteiskunta on myymässä niitä kouluja pilkkahinnalla, ihan niinkuin etukäteen tiesin käyvän. Tämäkö on kaupungin varallisuuden viisasta hoitamista, että arvokas omaisuus lahjoitetaan ulos?
Edelliseltä kirjoittajalta taisi pikkutuntien hämärässä uhohtua, ettei yhteiskunta ole mikään ulkopuolinen tekijä tässä asiassa, vaan yhteiskunta olemme me. Tosin virkamiesjohton näyttään omaksuneen oppinsa Ludwig XIV:ltä: Valtio olen minä.