Päivitetty versio.
Asiattomista viesteistä kannattaa ilmoittaa.
Aika ajoin on aloituksia sekä saan yhteydenottoja missä seriffi taaskin luuraa kun asiaton viesti (josta ei ole edes ilmoitettu) on palstalla useita tunteja. En ole palstalla päivittäin. Aina en valitettavasti edes viikottain mikäli olen matkalla. Seriffiltä ei edellytetä jatkuvaa läsnäoloa. Sefu on ainoastaan ylläpidon apu, ja on toimistaan tilivelvollinen ylläpidolle. Ilmoitus asiattomasta viestistä menee sekä sefulle että ylläpitoon. Sefun lisäksi myös ylläpito poistaa viestejä.
Joillain palstoilla on käyty keskustelua asiattomien viestien ilmoittamisesta kun aktiivikeskustelijat ovat uumoilleet ettei poistopyyntöjä aina tehdä vilpittömässä tarkoituksessa. Niin tärkeää kuin asiattomuuksista ilmoittaminen onkin pyydän miettimään asiaa. Välinettä ei ole tarkoitettu henkilökohtaiseen taisteluun toista mielipidettä edustavaa kirjoittajaa kohtaan, että saisi vaiennetuksi henkilön joka itselle tuottaa päänvaivaa ja harmia, vaan todellakin oikeiden asiattomuuksien poistoon. Tämä lienee useimmille selvää.
Aika ajoin minua pyydetään antamaan bannia milloin kenellekin kirjoittajalle.
Tähän totean ensinnäkin ettei minulla ole mahdollisuutta asettaa estoa kenenkään IP:lle. Päätökset tekee ylläpito. Menettelyyn olen turvautunut harvoin. Tällöin kyseessä on erityisen törkeä henkilökohtaisuuksiin menevä loukkaaminen tai muu toistuva, pitkäänjatkunut asiattomuus. Ylläpito sefun ilmoituksen perusteella tutustuu viesteihin ja harkintansa mukaan joko ryhtyy tai ei ryhdy toimenpiteisiin.
Palsta ei ole helluntailaisten palsta ja näin ollen ei rajoitu ainoastaan helluntailaisten keskusteluun. Palsta on kaikille avoin yleinen keskustelupalsta.
Palstan aihe on helluntailaisuus. Käytännössä tämä tarkoittaa että sheriffillä on oikeus määritellä linjaukset minkä tulkitsee kuuluvan keskusteluun helluntailaisuudesta. Palstoja seuranneet huomaavat myös että on olemassa erilaisia, palstakohtaisia käytäntöjä missä määrin ja millaista arvostelua sallitaan varsinaista aihetta edustavia keskustelijoita, tässä tapauksessa helluntailaisia kohtaan.
Jos helluntailaisen mielestään oikeaa oppia edustava kirjoitus poistetaan se ei johdu viestin helluntailaisuudesta tai oikeaoppisuudesta, samoin, jos poistan helluntailaiselle raamatuntulkinnalle vieraita viestejä ei sekään johdu suvaitsemattomuudestani ei-helluntailaisia kohtaan. Poistan helluntailaisen ja oman kristillisen näkemykseni mukaisia kuin niiden kanssa ristiriidassa olevia viestejä, poistot eivät johdu henkilökohtaisista syistä vaan joko viestin sopimattomasta sisällöstä, esimerkiksi asiattomasta kielenkäytöstä tai mikäli olen katsonut tarpeelliseksi rajoittaa aiheesta käytävää keskustelua.
Sefuna haluan huomioida aiheessa eli helluntailaisuudessa sisällä olevien ja sitä edustavien halun keskustella itselleen tärkeän liikkeen kysymyksistä ilman että asiallinen keskustelu käy mahdottomaksi. Olisi myöskin hyvä jos palstalla vierailevat helluntailaisuuden tai yleensä kristinuskon kysymyksistä kiinnostuneet voisivat saada helluntailaisille osoittamiinsa kysymyksiin vastauksia ilman että viestiketjut täyttyvät ei-helluntailaisten vastaväitteistä. Siksi olen sanonut että helluntailaisilla on jonkinlainen kotikenttäetu. Tämä on yleinen käytäntö monilla muillakin palstoilla.
Niin kauan kuin palstalle kirjoittaa muitakin kuin helluntailaisia minun on sefuna katsottava että myös heidän oikeutensa mielipiteen ilmaisuun säilyy. Näin ollen velvollisuuteni on huolehtia ettei palstasta pääse syntymään helluntailaisten palsta. Siihen on olemassa toiset foorumit. Tehtäväni on siis huolehtia että palsta säilyy avoimena kaikelle asialliselle helluntailaisuutta koskevalle keskustelulle, myös negatiivisille huomioille ja kritiikille, ja saman aikaisesti että helluntailaisuutta edustavat saavat keskustella liikkeensä asioista [mahdollisimman] häiriöttä.
Keskustelua sheriffin toiminnasta ja toimimattomuudesta on käyty monin aloituksin sekä kommentein. Pyydän että aiheesta kiinnostuneet kävisivät tarpeelliseksi katsomansa keskustelun tämän ketjun sisällä.
Kehitysehdotuksia ja muuta palautetta otetaan edelleen vastaan.
Suosittelen välttämään kärkevää kielenkäyttöä ja arvostamaan lähimmäistä keskustelukumppanina silloinkin kun näkemykset ovat erilaiset. Turhanpäiväisellä riitelyllä ja mollaamisella ei voiteta mitään.
Toivon ettei linjauspuheideni sävy tuntuisi liian negatiiviselta. Suurin osa keskusteluista on täysin asiallista ja myös itselleni mukavaa seurata. Edelleen hyviä keskusteluja toivottaen
sefu.
Palstan linjauksista.
59
2207
Vastaukset
- 316
.....loogista ja järkevää sekä kaikintavoin laillinen linjaus.
Ryhtyisitkö sheriffiksi myös luterilaisuus palstalle jossa meno on välillä perin asiatonta ja ilkeääkin? - hellari83
Kerroit sheriffin linjauksesi niin lyhyesti ja ytimekkäästi, että toivon sinun jättävän tämän kaikille muistutukseksi, miten palstalla tulisi toimia ja käyttäytyä, niin kauan ainakin kun olet sheriffinä.
Ainakin uudet ja vierailevat lukijat ja kirjoittelijat näkisivät heti minkälaiset linjaukset palstalla on. Tällöin sinulla ja ylläpidolla pitäisi ainakin näiden linjauksien puitteissa, kun niitä noudatetaan, vähemmän puuttumista palstojen keskusteluihin. Samalla keskusteluiden pitäisi myös olla hyvien tapojen mukaiset.
Kiitos tästä tiedotteesta. Hyvää Itsenäisyyspäivää! - -tomumaja-
Miten, jos haluttaa joskus laittaa kaunis laulu linkitettynä, sallittanee? Sitten vakavampi ja etenkin uskoville kuuluva asia, jos sattuu illan tiimellyksessä joillakin kinaa, niin eikai kenenkään tunto raskaana tartte käydä yöksi, eihän kai siinä untakaan saa, siis anteeksipyyntö viestit ovat myöskin keskustelua?
Musiikkilinkit ovat hyväksyttyjä varsinaisen viestin yhteydessä kunhan ei mennä liiallisuuksiin. Rienaavaa musiikkia en hyväksy. Esimerkkejä poistoista: isänmaallinen viesti minkä lopussa linkitys sotakiihkoilua edustavaan lauluun, uskonasioita kritisoiva viesti minkä lopussa linkitys uskovaisia pilkkaavaan lauluun. Kummassakin esimerkissä viesti sinänsä voi olla hyväksyttävä mutta poisto aiheutuu linkistä.
Tuotteiden ja palvelujen mainostaminen on säännöissä kielletty.
Hengellisille ilmoituksille on oma palsta. Mikäli viestin pääsisältö on kokousinfo, poistan. Jos viestin yhteydessä on kokousinfoa eli mainintaa tilaisuuksista mietin varsinaisen sisällön ja infon suhdetta, mahdollisesti poistan.
Samasta syystä voin poistaa viestin minkä yhteydessä linkki seurakunnan tai yhteisön sivustolle. Katson että kyse on mainostamisesta. Joissain tapauksissa voin sallia mikäli linkki olennaisesti liittyy keskusteluun ja linkitetty sivu sisältää keskustelun ymmärtämisen kannalta tärkeää informaatiota.
Linkitykset todistuspuheenvuoroihin ym.
En katso hyvällä mikäli aloitus on pelkkä linkki. Joissain tapauksissa voin antaa olla varsinkin jos aloituksen yhteydessä on maininta millaisesta linkistä on kyse ja mistä asiasta tässä nyt synnytetään keskustelua. Sitten voin katsoa että se on keskustelunavaus esitettävistä asioista. Ei nämä ole ehdottomasti kiellettyjä ja kun helluntailaisuuteen kuuluu julistus julistavatkin linkit voidaan sallia, niiden sisältämästä julistuksesta saa sitten keskustella ja esittää kritiikkiäkin. Riippuu myös siitä kuinka paljon tällaisia linkityksiä palstalla on. Muutama linkki silloin tällöin ei vielä vyörytä palstaa.
Varsinaisesta keskustelunaiheesta eli helluntailaisuudesta sivuun menevät oheiskeskustelut...
Mielestäni asiaa ei voi katsoa putken läpi vaan täytyy käyttää harkintaa.
>niin eikai kenenkään tunto raskaana tartte käydä yöksi, eihän kai siinä untakaan saa, siis anteeksipyyntö viestit ovat myöskin keskustelua?<
Yleisesti ottaen ajattelen että anteeksipyyntöviestit tulisi olla sen keskustelun yhteydessä missä riitakin on ollut, ei uutena aloituksena. Tämä on tietysti mahdotonta jos riitaa tuottanut aloitus on poistettu. Mikäli henkilöllä on rekisteröity nimimerkki suosittelen käyttämään sähköpostia tai pikaviestiä. Jos kyseessä on julkinen anteeksipyyntö mietin tapauskohtaisesti, asiaan vaikuttaa aiempi keskustelu sekä anteeksipyyntöviesti sinänsä, meneekö liiallisesti henkilökohtaisuuksiin tms.
Sienireseptit ym. jutustelu: "Ollaan laavulla, tuu sinäkin tänne".
En haluaisi heittäytyä ryppyotsaiseksi. Ihmisiä kun ollaan on luonnollista että keskustelu rönsyilee. Ihmisystävällinen huumori ja kevyt jutustelu voi joskus kummasti tervehdyttää tulehtunutta ilmapiiriä. Tässäkin käytän siis harkintaa. Hyvä kuitenkin muistaa että chattailu eli sisällyksetön jutustelu tyyliin "minä tässä, mitäs sulle kuuluu" on sääntöjen mukaan kielletty: chattailuun on omat palstat.- Sirpa Rajala
murtsi-67 kirjoitti:
Musiikkilinkit ovat hyväksyttyjä varsinaisen viestin yhteydessä kunhan ei mennä liiallisuuksiin. Rienaavaa musiikkia en hyväksy. Esimerkkejä poistoista: isänmaallinen viesti minkä lopussa linkitys sotakiihkoilua edustavaan lauluun, uskonasioita kritisoiva viesti minkä lopussa linkitys uskovaisia pilkkaavaan lauluun. Kummassakin esimerkissä viesti sinänsä voi olla hyväksyttävä mutta poisto aiheutuu linkistä.
Tuotteiden ja palvelujen mainostaminen on säännöissä kielletty.
Hengellisille ilmoituksille on oma palsta. Mikäli viestin pääsisältö on kokousinfo, poistan. Jos viestin yhteydessä on kokousinfoa eli mainintaa tilaisuuksista mietin varsinaisen sisällön ja infon suhdetta, mahdollisesti poistan.
Samasta syystä voin poistaa viestin minkä yhteydessä linkki seurakunnan tai yhteisön sivustolle. Katson että kyse on mainostamisesta. Joissain tapauksissa voin sallia mikäli linkki olennaisesti liittyy keskusteluun ja linkitetty sivu sisältää keskustelun ymmärtämisen kannalta tärkeää informaatiota.
Linkitykset todistuspuheenvuoroihin ym.
En katso hyvällä mikäli aloitus on pelkkä linkki. Joissain tapauksissa voin antaa olla varsinkin jos aloituksen yhteydessä on maininta millaisesta linkistä on kyse ja mistä asiasta tässä nyt synnytetään keskustelua. Sitten voin katsoa että se on keskustelunavaus esitettävistä asioista. Ei nämä ole ehdottomasti kiellettyjä ja kun helluntailaisuuteen kuuluu julistus julistavatkin linkit voidaan sallia, niiden sisältämästä julistuksesta saa sitten keskustella ja esittää kritiikkiäkin. Riippuu myös siitä kuinka paljon tällaisia linkityksiä palstalla on. Muutama linkki silloin tällöin ei vielä vyörytä palstaa.
Varsinaisesta keskustelunaiheesta eli helluntailaisuudesta sivuun menevät oheiskeskustelut...
Mielestäni asiaa ei voi katsoa putken läpi vaan täytyy käyttää harkintaa.
>niin eikai kenenkään tunto raskaana tartte käydä yöksi, eihän kai siinä untakaan saa, siis anteeksipyyntö viestit ovat myöskin keskustelua?<
Yleisesti ottaen ajattelen että anteeksipyyntöviestit tulisi olla sen keskustelun yhteydessä missä riitakin on ollut, ei uutena aloituksena. Tämä on tietysti mahdotonta jos riitaa tuottanut aloitus on poistettu. Mikäli henkilöllä on rekisteröity nimimerkki suosittelen käyttämään sähköpostia tai pikaviestiä. Jos kyseessä on julkinen anteeksipyyntö mietin tapauskohtaisesti, asiaan vaikuttaa aiempi keskustelu sekä anteeksipyyntöviesti sinänsä, meneekö liiallisesti henkilökohtaisuuksiin tms.
Sienireseptit ym. jutustelu: "Ollaan laavulla, tuu sinäkin tänne".
En haluaisi heittäytyä ryppyotsaiseksi. Ihmisiä kun ollaan on luonnollista että keskustelu rönsyilee. Ihmisystävällinen huumori ja kevyt jutustelu voi joskus kummasti tervehdyttää tulehtunutta ilmapiiriä. Tässäkin käytän siis harkintaa. Hyvä kuitenkin muistaa että chattailu eli sisällyksetön jutustelu tyyliin "minä tässä, mitäs sulle kuuluu" on sääntöjen mukaan kielletty: chattailuun on omat palstat.ettei saisi kirjoitella >>>"Ollaan laavulla, tuu sinäkin tänne".
Sirpa Rajala kirjoitti:
ettei saisi kirjoitella >>>"Ollaan laavulla, tuu sinäkin tänne".
Hei Sirpa. Anteeksi jos muotoilin asian epäselvästi. Sanoin kyllä että on luonnollista että keskustelu rönsyilee sekä että huumori ja kevyt jutustelu on sinänsä positiivinen asia. Niin kuin olet huomannut en ole tuollaista jutustelua yleensä poistanut, pääsääntöisesti olen antanut olla. Kirjoitin että käytän asiassa harkintaa. Mielestäni palstan aiheesta vähän sivuunkin menevää juttelua voi olla jos ei mene liiallisuuksiin. Olet varmaan samaa mieltä että palstoilla pitää olla säännöt ja että sääntöjä pitää noudattaa? Chattailu on sääntöjen mukaan kielletty. Sallin kevyttä oheiskeskustelua niin paljon kuin voin sallia. Toin asian tuossa yhteydessä esiin niin että sekin on tuotu tiedoksi. Jos joudun puuttuman rönsyihin ja karsimaan oheiskeskustelua se ei tapahdu ryppyotsaisuudesta vaan että palstan sääntöjä noudatettaisiin. Ei ole oikein jos karsin yhdenlaista asiattomuutta mutta annan toisenlaisen asiattomuuden olla. Täytyy olla tasapuolinen. Sallin siis edelleenkin mahdollisimman monenlaisen palstakäyttäytymisen mutta joissain kohdissa voin joutua karsimaan. Henkilökohtainen mielipiteeni on että juttelu on ihan mukavaa ja piristävää.
- Sirpa Rajala
murtsi-67 kirjoitti:
Hei Sirpa. Anteeksi jos muotoilin asian epäselvästi. Sanoin kyllä että on luonnollista että keskustelu rönsyilee sekä että huumori ja kevyt jutustelu on sinänsä positiivinen asia. Niin kuin olet huomannut en ole tuollaista jutustelua yleensä poistanut, pääsääntöisesti olen antanut olla. Kirjoitin että käytän asiassa harkintaa. Mielestäni palstan aiheesta vähän sivuunkin menevää juttelua voi olla jos ei mene liiallisuuksiin. Olet varmaan samaa mieltä että palstoilla pitää olla säännöt ja että sääntöjä pitää noudattaa? Chattailu on sääntöjen mukaan kielletty. Sallin kevyttä oheiskeskustelua niin paljon kuin voin sallia. Toin asian tuossa yhteydessä esiin niin että sekin on tuotu tiedoksi. Jos joudun puuttuman rönsyihin ja karsimaan oheiskeskustelua se ei tapahdu ryppyotsaisuudesta vaan että palstan sääntöjä noudatettaisiin. Ei ole oikein jos karsin yhdenlaista asiattomuutta mutta annan toisenlaisen asiattomuuden olla. Täytyy olla tasapuolinen. Sallin siis edelleenkin mahdollisimman monenlaisen palstakäyttäytymisen mutta joissain kohdissa voin joutua karsimaan. Henkilökohtainen mielipiteeni on että juttelu on ihan mukavaa ja piristävää.
tiedosta!
- Asko T
pitää matalaa profiilia. Eli ei kannattaisi niin kovasti olla esillä ja kirjoitella tällä palstalla. Mielestäni paljon helpommalla pääsisit kun hiljalleen vaan hoitelisit seriffin hommia, etkä kisjoittelisi itse palstalle. Hoitelisit vain hommasi hyvin, mutta "huomaamattomasti. El poistelisit viestejä jatka katsot poistoon kuuluviksi ja niin edelleen.
Toisekseen sinun kannattaisi vaihtaa sen toisen nimimerkkisi muuksi, kuin mikä se nyt on. Tämä siksi että saisit rauhassa kirjoitella siten, että kukaan ei huomaisi että sinä olet seriffi. Siinä mielestäni teit virheen kun aloit seriffiksi ja ilmoitit sen toisen nimimerkkisi myös. Nyt kun kirjoitat kahdella nikillä, niin aina sinut yhdistetään seriffiksi. Sinun pitää oppia toimimaan hiljaisesti siinä seriffin hommassa. Älä kommentoi heti kirjoittajille, vaan toimi tehtäväsi ja näkemyksesi mukaan "huomaamattomasti", mutta tehokkaasti. Ymmärrätkö mitä tarkoitan?
Neuvon sinua, että vaheta nikki jolla "siviilinä" kirjoittelet ja älä kerro sitä kenellekkään että sinä olet juuri sinä, vaan kirjoittele tuntemattomana. Niin minäkin teen vaikka olenkin koko Suomessa aika tunnettu televisiosta ym. Et sinäkään tunne minua, siksi onkin kiva kirjoitella tuntemattomana.
Tämä kirjoitukseni tein sen takia, kun huomasin että sinulle tulee haukkuja ja moitteita milloin mistäkin asiasta. Jos teet niin tai näin, niin aina teet väärin, kiitosta et saa koskaan tai hyvin harvoin jos saat?
Joten murtsina sinut tunnetaan, mutta kun haluat kirjoitella "siviilinä" niin vaheta nikkiä, jotta sinua ei tunneta seriffinä. Tämä on minun neuvoni ja toivon että otat neuvoistani vaarin, sillä muuten sinun on aika vaikeata jatkaa seriffinä, sillä se käy ennenpitkää sinulle liian raskaaksi. Syyttömiä syytöksiä saat, mutta kun et vastaile syyttäjille, vaan poistelet vaan viestejä jotka eivät mielestäsi palstalle kuulu, kaikkein vähemmällä pääset.
Jumalan suurta ja runsasta siunausta sinulle!- Erimieltä tuosta
Asko T:n kanssa.
Kyllä saa kirjoitella ja vaikka kymmenellä eri nimimerkillä,koska minä mielelläni luen sheriffin kirjoituksia! - Asko T
Erimieltä tuosta kirjoitti:
Asko T:n kanssa.
Kyllä saa kirjoitella ja vaikka kymmenellä eri nimimerkillä,koska minä mielelläni luen sheriffin kirjoituksia!väärin. Tarkoitin tuon neuvoni seriffille siksi, jos hän katsoo saaneensa haukkuja ym:sellaista. Silloin olisi hyvä kirjoittaa puskista, ellei halua että kukaan tietää kuka oikeesti on. Mutta jos haluaa haukkuja ja kaiken näköisiä syytöksi niskaansa, niin siitä vaan ahkerasti kirjoittelemaan rekatulla nikillään.
- Minä vaan
miten olisi jos vaikka Ateistipalstan ihmiset pyytäisivät sinua vähän katsomaan tiettyjen keskustelijoiden perään? kun näköjään helluntalais-palstan joitakin rekisteröityjä vakiokirjoittajia käy välillä "iskemässä" loukkaavia/laittomia/sairaita tekstejänsä Ateisti palstalle , mutta täällä kirjoittavat asiallisesti. miten olisi jos todellakin olisit asiallinen ja vähän huomauttelisit asiasta.
kuten savonarolan HIV/AIDS,Sikaflunssa,lintuflunssa,kouluampumiset,nykynuoriso-väitteet.- Ei pidä paikkaansa
että kyseessä on helluntaipalstalaisia ja rekisteröityjä nimimerkkejä.
Savonarola on ainut,joka kirjoittaa ateistipalstalla ja tällä palstalla,
samoin hobo7.
Siellä näkyy kirjoittelevan ahkerasti myöskin jehovantodistajat ja
muut ovatkin sitten puskakirjoittajia. - uskis
Ei pidä paikkaansa kirjoitti:
että kyseessä on helluntaipalstalaisia ja rekisteröityjä nimimerkkejä.
Savonarola on ainut,joka kirjoittaa ateistipalstalla ja tällä palstalla,
samoin hobo7.
Siellä näkyy kirjoittelevan ahkerasti myöskin jehovantodistajat ja
muut ovatkin sitten puskakirjoittajia."että kyseessä on helluntaipalstalaisia ja rekisteröityjä nimimerkkejä."
Kyllä ovat samoja nimimerkkejä, jotka häiriköivät. Olen kanssanne samaa mieltä, arvon nimimerkki ; Ei pidä paikkaansa.
Hobo7 lähettelee Julistuksiaan savonarolan tavoin. Jälkimmäinen (s.a) jopa loukkasi Halmetta Maailman menoa Forumilla, hänen kuoltuaan.
- kunnioittavasti
Jännästi olet linjannut: korostat oikeuttasi määritellä linjaukset. Oletko kuitenkaan iktse rehellinen siinä, miten linjaat? Et salli sanaa homofoobikko, ja kiistät tuon asian kuitenkin. Siis mikä se linjasi tuossa asiassa on? Miksi sinusta itsestäsi ei saa käyttää tuota sanaa? Äläkä sano, että saa. Jos sanot, sorrut valheen syntiin. Otan asian esiin tässä, koska itse pyydät seriffikeskustelua käytävän tässä ketjussa.
Mitä on kärkevä kielenkäyttö? Anna havainnollisia, yksiselitteisiä esimerkkejä.
Kun näet tarpeelliseksi rajoittaa jotain keskustelua, mikä on silloin syynä? Sekö vain, että aihe on jo ollut paljon esillä? Mitkä ovat tuollaisia aiheita tällä hetkellä?vastata montaa kertaa. Rehellisyyttäni linjauksissa on epäilty ja puoleettomuuttani kyselty. Olen useita kertoja vastannut että linjausten toimivuus tai toimimattomuus on nähtävissä palstalla. Jos on aiheellista kritiikkiä, ok. Otan palautetta vastaan.
Tosiasia on että olen sallinut ja tulen sallimaan erilaisia näkökantoja. Se että joku on edustanut erilaista näkemystä kuin minä tai arvostellut henkilönä ei ole minulle syy poistaa tai rajoittaa ko. henkilöiden viestejä.
Tuosta homofoobikko-asiasta on ollut ketjuja ja keskustelua. Etkö lukenut niitä. On sanottu että olen kieltänyt sanan käytön ja viitattiin vanhaan keskusteluun. Joku kaivoi keskustelun esille. Asiayhteydestä kävi ilmi etten ole kieltänyt sanan käyttöä.
Homofoobikko-sanaa on palstalla käytetty ja en ole viestejä poistanut pelkästään sanan vuoksi. Minuun kohdistetut viestit missä sanaa erään kirjoittajan toimesta ahkerasti käytettiin annoin pääsääntöisesti olla. On siis turha sanoa etten salli sanaa homofoobikko. En myöskään ole sanonut ettei minusta saa käyttää ko. sanaa.
Sen olen todennut ja totean edelleenkin että tapa jolla sanaa on käytetty muuttaa sanan merkitystä olennaisesti. Kyse ei silloin enää ole fobiasta vaan jostakin muusta, ehkä yleisestä haukkumasanasta jota voidaan kohdistaa jokaiseen joka ei ajattele samoin kuin itse. Todelliseen fobiaan liittyy tunnereaktioita kuten pelkoa oudolta tuntuvaa asiaa kohtaan, kyvyttömyyttä kohdata asiaa edustavia henkilöitä, inhoa ja vastenmielisyyden tuntemuksia. Nyt sanaa on käytetty leimaamaan foobikoksi jokainen sellainenkin joka kokemuksensa, raamatuntulkintansa ja hengellisen vakaumuksensa perusteella on tullut johtopäätökseen että homous ei ole Jumalan tarkoittama seksuaalisuuden muoto, suuntautuneisuus tai taipumus vaan on luonnottomuus ja vääristymä.
Sefuna olen antanut palstalla tilaa myös niiden aloituksille ja kannanotoille joiden mielestä homoseksuaalisuus on luontainen syntymässä saatu suuntautuneisuus.
Kummankin osapuolen edustajissa on ollut äänekkäitä vaatimuksia että vain heidän kantansa pitäisi olla esillä. Mielestäni se ei edusta tasapuolista keskustelua.
>Mitä on kärkevä kielenkäyttö? Anna havainnollisia, yksiselitteisiä esimerkkejä.<
En anna.
Poistetussa keskustelussa joku väitti mm. että olen kieltänyt kärkevän kielenkäytön. En kieltänyt. Olen suositellut välttämään ja se on eri asia. Olen eri yhteyksissä sanonut että kun on tunteita nostattavia aiheita joskus tulee tehostettuja ilmauksia ja kärkevääkin kielenkäyttöä mikä saattaa lipsua asiattomuuden puolelle - mahdollisuuksien mukaan pyrin sen sallimaan mikäli ei ole viestin pääsisältö vaan viestissä on asiaakin. Tämä käännettiin niin että minun mielestäni asiattomuudet ovat ok kunhan viestissä on asiaakin. Asiattomuudet eivät ole ok mutta en suoralta kädeltä poista jokaista viestiä missä on vähän kärkevämpää kielenkäyttöä.
Suosittelen välttämään kärkevää kielenkäyttöä. Se on kirjoittajille kohdistettu pyyntö, ei käsky. Jokainen palstariitelyihin osallistunut voi omassatunnossaan miettiä voisiko kirjoittaa sopuisampaan tyyliin.- uskonmäkyllä
murtsi-67 kirjoitti:
vastata montaa kertaa. Rehellisyyttäni linjauksissa on epäilty ja puoleettomuuttani kyselty. Olen useita kertoja vastannut että linjausten toimivuus tai toimimattomuus on nähtävissä palstalla. Jos on aiheellista kritiikkiä, ok. Otan palautetta vastaan.
Tosiasia on että olen sallinut ja tulen sallimaan erilaisia näkökantoja. Se että joku on edustanut erilaista näkemystä kuin minä tai arvostellut henkilönä ei ole minulle syy poistaa tai rajoittaa ko. henkilöiden viestejä.
Tuosta homofoobikko-asiasta on ollut ketjuja ja keskustelua. Etkö lukenut niitä. On sanottu että olen kieltänyt sanan käytön ja viitattiin vanhaan keskusteluun. Joku kaivoi keskustelun esille. Asiayhteydestä kävi ilmi etten ole kieltänyt sanan käyttöä.
Homofoobikko-sanaa on palstalla käytetty ja en ole viestejä poistanut pelkästään sanan vuoksi. Minuun kohdistetut viestit missä sanaa erään kirjoittajan toimesta ahkerasti käytettiin annoin pääsääntöisesti olla. On siis turha sanoa etten salli sanaa homofoobikko. En myöskään ole sanonut ettei minusta saa käyttää ko. sanaa.
Sen olen todennut ja totean edelleenkin että tapa jolla sanaa on käytetty muuttaa sanan merkitystä olennaisesti. Kyse ei silloin enää ole fobiasta vaan jostakin muusta, ehkä yleisestä haukkumasanasta jota voidaan kohdistaa jokaiseen joka ei ajattele samoin kuin itse. Todelliseen fobiaan liittyy tunnereaktioita kuten pelkoa oudolta tuntuvaa asiaa kohtaan, kyvyttömyyttä kohdata asiaa edustavia henkilöitä, inhoa ja vastenmielisyyden tuntemuksia. Nyt sanaa on käytetty leimaamaan foobikoksi jokainen sellainenkin joka kokemuksensa, raamatuntulkintansa ja hengellisen vakaumuksensa perusteella on tullut johtopäätökseen että homous ei ole Jumalan tarkoittama seksuaalisuuden muoto, suuntautuneisuus tai taipumus vaan on luonnottomuus ja vääristymä.
Sefuna olen antanut palstalla tilaa myös niiden aloituksille ja kannanotoille joiden mielestä homoseksuaalisuus on luontainen syntymässä saatu suuntautuneisuus.
Kummankin osapuolen edustajissa on ollut äänekkäitä vaatimuksia että vain heidän kantansa pitäisi olla esillä. Mielestäni se ei edusta tasapuolista keskustelua.
>Mitä on kärkevä kielenkäyttö? Anna havainnollisia, yksiselitteisiä esimerkkejä.<
En anna.
Poistetussa keskustelussa joku väitti mm. että olen kieltänyt kärkevän kielenkäytön. En kieltänyt. Olen suositellut välttämään ja se on eri asia. Olen eri yhteyksissä sanonut että kun on tunteita nostattavia aiheita joskus tulee tehostettuja ilmauksia ja kärkevääkin kielenkäyttöä mikä saattaa lipsua asiattomuuden puolelle - mahdollisuuksien mukaan pyrin sen sallimaan mikäli ei ole viestin pääsisältö vaan viestissä on asiaakin. Tämä käännettiin niin että minun mielestäni asiattomuudet ovat ok kunhan viestissä on asiaakin. Asiattomuudet eivät ole ok mutta en suoralta kädeltä poista jokaista viestiä missä on vähän kärkevämpää kielenkäyttöä.
Suosittelen välttämään kärkevää kielenkäyttöä. Se on kirjoittajille kohdistettu pyyntö, ei käsky. Jokainen palstariitelyihin osallistunut voi omassatunnossaan miettiä voisiko kirjoittaa sopuisampaan tyyliin.Eikös sinun pitäisi koettaa todistaa puolueettomuus, jos kerran olet omasta mielestäsi puolueeton? Selitystesi perusteella et minusta puolueettomalta tunnu. Et kestä pienintäkään kritiikkiä, vaikka muka kriittistä otetta toivot. Et ainakaan tunnu itse kykenevän kriittisyyteen, mitä tulee omaan toimintaasi. Se on annettava sinullekin anteeksi, kun kukaan tuskin on rehellinen itselleen, etkä sinä ole poikkeus, vaikka korkealle itsesi oletkin nostamassa.
Mikset anna esimerkkiä kärkevästä kielenkäytöstä? Jos kerran sinä sitä käsket välttää, osannet myös näyttää, millaista tulisi välttää. Auttaisit muita käsittämään, mikä sinusta on sopimattoman kärkevää. Minusta kun omassa viestissäsi on sopimatonta vietintätapaa: "sanaa on käytetty leimaamaan foobikoksi jokainen sellainenkin joka kokemuksensa, raamatuntulkintansa ja hengellisen vakaumuksensa perusteella on tullut johtopäätökseen että homous ei ole Jumalan tarkoittama seksuaalisuuden muoto, suuntautuneisuus tai taipumus vaan on luonnottomuus ja vääristymä." Ihan sama tosiasiassa on, millä satukirjalla oman kielteisen asenteensa, rinnastan rasismiin nyt, perustelee. Kyllä sinäkään et voi sanoa olevasi maltillinen, kun tuolla lailla puolsutat muka OIKEANA homokielteisyyttä, vaikka kaiketi itsekijn ymmärrät, ettei homo ole valintoja tehnyt. Sinä siis syyllistäöt sopimattoman valikoivasti, vaikka ki8ellät toisia syyllistämästä yhtä kärlevästi. Pata kattilaa soimaa.
- todé*
... en ole kirjoittanut "jaa että silleen" -viestiäni vastaukseksi sinun avaukseesi, vaan erääseen toiseen viestiin. En ole elellyt palstalla viime aikoina kovin paljon, enkä ole huomannut tapahtunutta kuin vasta nyt, kun joku on vastannut viestiin. Ko. ketju on siis kadonnut, ja mm. minun viestini on "siirtynyt" aivan väärään ketjuun.
Mites tämän nyt siis menee?Sitä minä vähän ajattelinkin.
Kun poistan viestejä poistan yleensä myös niihin tulleet kommentit koska tarkoitus jää hämäräksi. Tässä oli niin että ylläpito poisti viestin jota en ollut ehtinyt lukemaan - ilmeisesti kyseessä oli näitä törkyviestejä mitä olen keskustelusta poistanut ennenkin, ja sinun viesti jäi palstalle.
Poistan kyseisen viestisi ettei aiheuta väärinkäsityksiä.- todé*
murtsi-67 kirjoitti:
Sitä minä vähän ajattelinkin.
Kun poistan viestejä poistan yleensä myös niihin tulleet kommentit koska tarkoitus jää hämäräksi. Tässä oli niin että ylläpito poisti viestin jota en ollut ehtinyt lukemaan - ilmeisesti kyseessä oli näitä törkyviestejä mitä olen keskustelusta poistanut ennenkin, ja sinun viesti jäi palstalle.
Poistan kyseisen viestisi ettei aiheuta väärinkäsityksiä.ylläpidon/sheriffin poistaessa viestejä katoa koko ketju, vaan vain ko. viesti? Sepä selittääkin koko jutun, joka oli itselleni yllätys lukiessani viestiini tulleen vastineen.
- Markku Tampio
asiattoman kielenkäytön yms. vuoksi kertakaikkiaan, koska mitään kommenttiani ei enää hyväksytä?
Mikä oli sanamuoto kyseisen bannaukseen johtuneessa mielipiteessäni?
Voi olla ettei edes tämäkään kyssärini mene palstalle..- Markku Tampio
Hedenäset -nimisessä paikassa, niin aina kun yritin lähettää mielipiteeni palstan aiheisiin joko stefanus tai Markku Tampio -nikillä, tällainen lause: Sorry, You was blocked by admin, so you don't have post new comment! esti lähetyksen..
Että sen vuoksi kysyn bannauksen syistä.. - U.N.I.X
Markku Tampio kirjoitti:
Hedenäset -nimisessä paikassa, niin aina kun yritin lähettää mielipiteeni palstan aiheisiin joko stefanus tai Markku Tampio -nikillä, tällainen lause: Sorry, You was blocked by admin, so you don't have post new comment! esti lähetyksen..
Että sen vuoksi kysyn bannauksen syistä..kyseessä on ip-banni, eli viestien lähetys estetään ip-osoitteeseen perustuen on hyvin tavanomaista, että banni koskee myös joukkoa kirjoittajia, joille sitä ei ole tarkoitettu. Näin käy mm. silloin kun bannattu kone on NATin takana, kuten joillakin operaattoreilla on. Tällöin banni voi koskea jopa satoja tai tuhansia internetkäyttäjiä vaikka se onkin kohdistettu vain yhteen häitikköön. Samoin käy kun bannataan esimerkiksi kirjastojen, yhteisöjen, kiinteistöyhtiöiden tai yritysten verkkoihin kuuluvia koneita, koska bannin antaja saa tietoonsa vain verkon sille antaman julkisen osoitteen, ei verkon koneen osoitetta. Tälllöin banni koskee koko verkkoa.
Häirikköviestien estämisessä ip-banni on myös tehoton. Sen voi kiertää lukuisilla eri tavoilla erittäin helposti ja aoto häirikkö nämä tavat varmasti myös tietää. Markku Tampio kirjoitti:
Hedenäset -nimisessä paikassa, niin aina kun yritin lähettää mielipiteeni palstan aiheisiin joko stefanus tai Markku Tampio -nikillä, tällainen lause: Sorry, You was blocked by admin, so you don't have post new comment! esti lähetyksen..
Että sen vuoksi kysyn bannauksen syistä..minulle myös tuli Firefoxilla lähettämisen jälkeen samanlainen viesti, jonka suomeksi ymmärsin tarkoittavan että "Valitettavasti olet estetty lähettämästä uutta viestiä"! Pysyi noin viikon ja katosi itsestään.
Explorerilla kirjoitetut viestit sen sijaan menivät samalta koneelta palstalle luettaviksi normaalisti ilman vikailmoituksia.
- Ymmärrättekö kaikki
sellaisia totuuksia, joita te ette tunnusta. Olisi hyvä syy, myös teidän katsella omia napojanne oman uskontonne huonoista puolista. Jos serifi on oikein kiihko uskovainen ja huomaa omien ja uskon sisarien ja veljien housut palavan, niin käännetään vain sekä ja sammutetaan totuudenkin tuli somasti.
- hellari83
Nyt näyttää siltä, että hyvät tavat ovat unohtuneet joissakin keskusteluissa. Niihin vastataan epäasiallisesti vetämällä kirjoittajan elämän ikäviä puolia tai väittämällä jotain ikävää tai pahaa hänessä olevan. Se ei ole asiallista.
Minusta keskusteluihin asiallisesti vastaamisessa ei kuulu, että niihin vedetään mukaan muiden keskustelijoiden tekemisistä netin ulkopuolella. Ei vaikka niistä olisi jossakin keskustelussa julkisesti kerrottu. Ne asiat olisi hyvä jättää niiden keskustelujen sisäpuolelle (kuten on kasvokkain tapana jättää puhutut asiat niiden neljän seinän sisälle jossa on oltu), tämä ihan vain sen takia, että se näyttää ulkopuolisen silmissä haukkumiselta, panettelulta yms.
Moni vetää eroen, mohikaanin, murtsin, mamabeardin, poikalapsen ja pekun keskusteluihin niitä vanhoja asioita, jotka on kerrottu keskustelun ulkopuolisista asioista, samoin kuin moni kertoo omia tuntemuksiaan ja luulojaan toisen elämästä faktoina. Se olisi syytä näitä harrastavien lopettaa ja muiden välttää sellaista, tällöin keskustelu sujuu normaalisti. - puusilimä
ONPAS KIVA KUN EDES JOSSAIN ON SERIFFI PAIKALLA EDES JOSKUS. HERÄSI VAIN YKSI KYSYMYS. MIKSI IP OSOITTEITA PITÄISI BLOKATA? SE EI HYÖDYTÄ MITÄÄN. SUURIMMALLA OSALLA IHMISISTÄ IP OSOITE ON DYNAAMINEN, JOTEN BLOKISTA EI OLE MITÄÄN HYÖTYÄ. KORKEINTAAN SE AIHEUTTAA ONGELMIA SEURAAVALLE RESSUKALLE JOKA SATTUU SAAMAAN SEN IP:N.
SITTEN HALUAISIN KYSYÄ ETTÄ MIKSI HIHHULIT SAAVAT LEVITTÄÄ HIHHULOINTIPASKAANSA ATEISMI PALSTALLE, MUTTA MINÄ EN SAA ESITTÄÄ HIHHULOINTIPASKAA VASTUSTAVIA KOMMENTTEJA EDES OMASSA PROFIILISSANI VAAN SE ON JONKUN AHDASMIELISEN HIHUN ILMOITTAMANA LAITETTU "JÄÄHYLLE".- Palstalla alkaa olla
aloituksia,joissa herjataan nimimerkkejä,kuten Eroe,Jaikal ja Mohikaani.
Miten pitkään tälläiset kirjoitukset saavat jatkua vai onko ne sallittuja?! Palstalla alkaa olla kirjoitti:
aloituksia,joissa herjataan nimimerkkejä,kuten Eroe,Jaikal ja Mohikaani.
Miten pitkään tälläiset kirjoitukset saavat jatkua vai onko ne sallittuja?!eikä henkilökohtaisuuksiin meneminen suotavaa.
Henkilöön kohdistuvia aloituksia olen antanut olla mm. syystä viestiketjussa on ollut jo keskustelu käynnissä usein viestein joihin aloituksen kohde itsekin on ottanut osaa. Päätän asian tapauskohtaisesti. Tällöin voin antaa aloituksen poikkeuksellisesti olla jos kyse on helluntailaisuuteen liittyvistä keskustelunaiheista eikä keskity pelkästään henkilöihin. Keskustelusta täytyy tietysti poistaa herjaviestit.
Näin olen toiminut mm. joidenkin Jaikaliin kohdistuvien aloitusten kanssa.
Kun muutaman päivän poissaolon jälkeen olen tullut palstalle ja siinä vaiheessa keskustelu on jo ollut käynnissä olen katsonut missä määrin siinä on aiheellista keskustelua henkilöiden raamatuntulkinnoista ja opetuksesta menemättä liiallisesti henkilökohtaisuuksiin ja jos näin on olen voinut sallia aloituksessa kärkevääkin ilmausta. Kun keskustelun aihe ei siis ole ollut henkilö itsessään vaan hänen pitkäaikainen julistuksellinen ja/tai opetuksellinen kirjoittelunsa palstalla. Tällaisissa tapauksissa henkilön pitää (mielestäni) kestää opetuksensa arviointi ja ymmärtää tunteellisetkin reaktiot. Keskustelun aiheen lisäksi olennaista on onko henkilö johon aloitus kohdistuu itse ottanut keskusteluun osaa. Jaikal on aktiivisesti osallistunut keskusteluun häneen kohdistuvissa aloituksissa ja ymmärtääkseni hyväksynyt aloitukset niistä loukkaantumatta, on joskus itse maininnutkin ettei ole herkkänahkainen ja pyytänyt ainakin yhden keskustelun kohdalla ettei aloitusta poisteta, koska ketjussa oli tärkeää keskustelua.
Eilen poistin Eroeen ja Mohikaaniin kohdistuvan aloituksen.
Poistin myös Jukka Finlandiin kohdistuvan aloituksen käytyäni keskustelun viestit läpi ja todettuani keskustelun pääasiassa henkilöihin kohdistuvaksi syyttelyksi.
Herjaaminen ei ole sallittua, mutta en voi olla palstalla päivittäin ja jokaisen viestin tsekkaaminen ei ole mahdollista. Herjaviesteiksi koettujen viestien pysyminen palstalla ei välttämättä tarkoita että kyseessä olisi mielestäni lievä ja siedettävä asiattomuus minkä tapauskohtaisesti hyväksyn. Pyrin mahdollisuuksieni mukaan poistamaan herjausviestit, tarkoitukselliset ilkeydet ja kiusanteot.- Taimi Tarhalainen
murtsi-67 kirjoitti:
eikä henkilökohtaisuuksiin meneminen suotavaa.
Henkilöön kohdistuvia aloituksia olen antanut olla mm. syystä viestiketjussa on ollut jo keskustelu käynnissä usein viestein joihin aloituksen kohde itsekin on ottanut osaa. Päätän asian tapauskohtaisesti. Tällöin voin antaa aloituksen poikkeuksellisesti olla jos kyse on helluntailaisuuteen liittyvistä keskustelunaiheista eikä keskity pelkästään henkilöihin. Keskustelusta täytyy tietysti poistaa herjaviestit.
Näin olen toiminut mm. joidenkin Jaikaliin kohdistuvien aloitusten kanssa.
Kun muutaman päivän poissaolon jälkeen olen tullut palstalle ja siinä vaiheessa keskustelu on jo ollut käynnissä olen katsonut missä määrin siinä on aiheellista keskustelua henkilöiden raamatuntulkinnoista ja opetuksesta menemättä liiallisesti henkilökohtaisuuksiin ja jos näin on olen voinut sallia aloituksessa kärkevääkin ilmausta. Kun keskustelun aihe ei siis ole ollut henkilö itsessään vaan hänen pitkäaikainen julistuksellinen ja/tai opetuksellinen kirjoittelunsa palstalla. Tällaisissa tapauksissa henkilön pitää (mielestäni) kestää opetuksensa arviointi ja ymmärtää tunteellisetkin reaktiot. Keskustelun aiheen lisäksi olennaista on onko henkilö johon aloitus kohdistuu itse ottanut keskusteluun osaa. Jaikal on aktiivisesti osallistunut keskusteluun häneen kohdistuvissa aloituksissa ja ymmärtääkseni hyväksynyt aloitukset niistä loukkaantumatta, on joskus itse maininnutkin ettei ole herkkänahkainen ja pyytänyt ainakin yhden keskustelun kohdalla ettei aloitusta poisteta, koska ketjussa oli tärkeää keskustelua.
Eilen poistin Eroeen ja Mohikaaniin kohdistuvan aloituksen.
Poistin myös Jukka Finlandiin kohdistuvan aloituksen käytyäni keskustelun viestit läpi ja todettuani keskustelun pääasiassa henkilöihin kohdistuvaksi syyttelyksi.
Herjaaminen ei ole sallittua, mutta en voi olla palstalla päivittäin ja jokaisen viestin tsekkaaminen ei ole mahdollista. Herjaviesteiksi koettujen viestien pysyminen palstalla ei välttämättä tarkoita että kyseessä olisi mielestäni lievä ja siedettävä asiattomuus minkä tapauskohtaisesti hyväksyn. Pyrin mahdollisuuksieni mukaan poistamaan herjausviestit, tarkoitukselliset ilkeydet ja kiusanteot.Eikös sinun pitäisi kiusanteot poistaaksesi poistaa muutamia nimimerkin Mamabeard viestejä tasapuolisuuden nimissä. Hän näkyy saavan riehua täällä ihan vapaasti ja ihan miten sattuu. Saarnaa kuin Piru pellossa ja luulee joku muita parempi olevansa. Kehotan toimintaan.
- kysyn vaan
Taimi Tarhalainen kirjoitti:
Eikös sinun pitäisi kiusanteot poistaaksesi poistaa muutamia nimimerkin Mamabeard viestejä tasapuolisuuden nimissä. Hän näkyy saavan riehua täällä ihan vapaasti ja ihan miten sattuu. Saarnaa kuin Piru pellossa ja luulee joku muita parempi olevansa. Kehotan toimintaan.
Mistä se muuten johtuu, että tuo nimimerkki saa mellastaa vapaasti?
- Murtsia
Olet pyytänyt kehitysehdotuksia ja palautetta, ja moni on viime päivinäkin tässä ketjussa kysellyt ja ottanut osaa. Sinä itse loistat vain poissaololla kuin rojaali ikään, et viitsi vastata etkä kantaa vastuuta. Ota nyt jo Herran nimessä vastuu luomastasi sekasorrosta ja vastaa edes kysymyksiin tai poista nuppiketju, jos et aio vastailla, vaikka vihjaat vastaavasikin.
- kysyä
Aiheellista on kysyä, missä seriffi luuraa. Nyt kaivataan asiallisia vastauksia. Miksi henkilöä moittivat ketjut jatkavat, miksi muutamat eivät joudu rikkomusten takia jäähylle ja miksi joitakuita vainotaan seriffintoimiston suunnasta. Miksi? Miksi seriffi on oman ketjuunsa ottanut kantaa viimeksi joulukuussa?
>moni on viime päivinäkin tässä ketjussa kysellyt ja ottanut osaa. Sinä itse loistat vain poissaololla kuin rojaali ikään, et viitsi vastata etkä kantaa vastuuta.<
Viime päivinä on mm. esitetty kommentteja jotka eivät ole kysymyksiä, ja kysymyksiä jotka eivät kuulu minulle koska en ole ateismipalstan valvoja enkä valvo henkilöiden profiilitekstejä. Sekä kysymyksiä joihin olen jo vastannut. Aikani rajallisuuden vuoksi yritän välttää turhanpäiväistä vänkäämistä asioista jotka katson jo riittävissä määrin käsitellyiksi.
Se aika mikä minulla on käytettävissä palstan valvontaan käyn ensisijassa läpi ilmoitetut asiattomuudet ja sen jälkeen muita keskusteluketjuja. Toisella sijalla tulee nuppineulaketjussa tai muualla sefulle esitetyt kysymykset joihin vastaan aikatauluni mukaan ja sikäli kuin kysymykset ovat asiallisia. Viime yönä tulleen kyselyn henkilöihin kohdistuvista herjaviesteistä luin yöllä mutta minulla ei silloin ollut aikaa siihen vastata joten siirsin vastaaminen tälle päivälle.
Kolmannella sijalla sitten tulee keskustelu rivikirjoittajana nimimerkillä mamabeard.
Yleensä pyrin siihen että sefutehtävät menevät henkilökohtaisten keskusteluhalujen edelle ja siksi en kovin paljon ehdi rivikirjoittajana ottamaan keskusteluihin osaa. En varmaan ehtisi lainkaan jos lähtisin kaikkiin vänkäämisiin ja vääntöihin mitä minulta odotetaan. Ymmärrän että kirjoittajista ne voi tuntua asiallisilta kysymyksiltä ja tuntuu loukkaavalta kun pidän keskustelua vänkäämisenä ja vääntöinä, tarkoitukseni ei ole loukata mutta jos kysymyksiä mihin jo olen vastannut nostetaan esiin uudestaan ja uudestaan usein hyvinkin aggressiiviseen sävyyn, poimitaan sanojani irralleen asiayhteyksistä ja vääristellään mitä olen sanonut, ollaan jo ennalta sitä mieltä että vastaanpa mitä tahansa olen valehtelija ja foobikko ym., ja sitten vaaditaan vastaamaan näin esitettyihin kysymyksiin, ajattelen että minun on parempi käyttää aikani palstalla muulla tavalla kuin ryhtymällä keskusteluun, minkä kokisin hedelmättömäksi vänkäämiseksi.
Jokainen kohdallaan joutuu päättämään mihin on aikaa ja minkä katsoo aiheelliseksi. Ei ole järkevää väsyttää itseään asioissa mitkä kokee hyödyttömiksi.
>Palstalla alkaa olla aloituksia, joissa herjataan nimimerkkejä, kuten Eroe, Jaikal ja Mohikaani. Miten pitkään tälläiset kirjoitukset saavat jatkua vai onko ne sallittuja?!<
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8676540/42029636
Mikä on aiheellista keskustelua henkilöiden raamatuntulkinnoista ja opetuksesta? En määrittele keskustelun ja kritiikin aiheellisuutta sen mukaan mikä minusta henkilökohtaisesti (omien raamatuntulkintojen ja opillisten painotusten mukaan) tuntuisi aiheelliselta tai millaista opetusta kohtaan itse kristittynä olen kriittinen. Aiheellista keskustelua on jos joku omista raamattu- ja oppitulkinnoistaan käsin näkee tärkeäksi puuttua toisen raamattu- ja oppitulkintoihin. Sefutoimintani kannalta merkittävää ei silloin ole mitä minä asioista ajattelen vaan onko keskustelun painopiste niissä asioissa ja pitäytyykö niissä vai meneekö herjaamisen puolelle.
Aiheelliseen keskusteluun ei riitä että on antipatioita jonkun opetusta kohtaan ja sitten purkaa ärsyyntymistään vaan pitäisi myös tuoda esiin niitä varsinaisia asioita missä on toisen opetuksesta eri mieltä ja miksi. Muuten aloitus on tulkittavissa aiheettomasti henkilöön kohdistuvaksi ja sefuna joudun suhtautumaan siihen kuten muuhunkin tarkoitukselliseen kiusantekoon ja palstahäirintään.
Jos asioita tuodaan esiin ja niistä keskustellaan, ok.
Olen sanonut että tällaisissa yhteyksissä voin sallia kärkevääkin kielenkäyttöä, pyrkien ymmärtämään että asiat nostattavat tunteellisia reaktioita mikä sitten näkyy viestien tyylissä, mutta pyydän että kärkevää kielenkäyttöä vältettäisiin.
On pyydetty esittämään esimerkkejä kärkevästä kielenkäytöstä koska olen sen kieltänyt, mutta en ole kieltänyt kärkevää kielenkäyttöä vaan suositellut sitä välttämään, en myöskään anna esimerkkejä koska se on asia jossa jokaisen pitäisi mennä itseensä ja itse aikuisena ihmisenä määritellä niitä rajoja itselleen. Yksi kokee yhdenlaiset ilmaukset liian kärkevinä ja toinen toisenlaiset, sietokyky on kovin erilainen riippuen mm. siitä kuinka suorasukaiseen keskusteluun arkielämässä on totuttu, mutta jokainen voi lähtökohdistaan pyrkiä mahdollisimman asialliseen keskusteluun.
Kun henkilön näkemyksiä tai palstakäyttäytymistä kommentoidaan (kannustaen tai kritiikkiä esittäen) sen tulisi tapahtua ensisijaisesti henkilön omien aloitusten sisällä, ei häneen keskittyvää uutta aloitusta tehden.
Poikkeuksellisesti olen siis antanut joitain henkilöihin kohdistuvia aloituksia olla (vaikka aloituksessa olisi kärkevääkin kielenkäyttöä) kun aiheena on aktiivisesti palstalla kirjoittavan henkilön opetusten tai palstakäyttäytymisen arviointi (ja jos aloituksen kohteena oleva henkilö on ottanut osaa keskusteluun). Tällöin olen ajatellut että viestin salliminen sen sisältämistä lievistä asiattomuuksista huolimatta voi olla pienempi paha kuin koko ketjun poistaminen mikä herättäisi keskustelijoissa ja ehkä aloituksen kohteessa itsessäänkin mielipahaa kun tärkeäksi koettu keskustelu kaikkine viesteineen häviää.
- Herjaaminen ei ole sallittua. En voi olla palstalla päivittäin ja jokaisen viestin tsekkaaminen ei ole mahdollista joten herjaviesteiksi koettujen viestien pysyminen palstalla ei välttämättä tarkoita että kyseessä olisi mielestäni lievä ja siedettävä asiattomuus minkä hyväksyn.
- Henkilökohtaisuuksiin menemistä tulisi välttää. Henkilön opetuksiin ja palstakäyttäytymiseen kohdistuvat kommentit tulee esittää ensisijaisesti asiayhteyksissään eli henkilön omien aloitusten sisällä. Joissain tapauksissa voin poikkeuksellisesti sallia henkilöön kohdistuvan aloituksen.- poikalapsi
Vaikka en ole aikoihin täällä käynyt, minua ei seriffi-Murtsin oma ketju ekana yllätä. Samaa selittelyä, samaa omien kieroilujen peittelyä, samaa tekopyhää lotinaa yhä jatkaa Murtsi. Siispä pysyn poissa jatkossakin. Homofoobikon palsta tämä on, koska Murtsi on homofoobikko, niin kuin kauan sitten totehen näytin. Eikähän alkoholistikaan taudistaan ennen parane, ennen kuin on myöntänyt sairas olevansa, ja tämä Murtsi se ei myönnä vaan jatkaa salakavalaa ihmisoikeusvastaista myyräntyötään. Sen verran noita ketjuja luin, että kohteena ovat nyt muut kuin homot. Minusta se ei paranna asiaa: oikeuksia riistetään.
Vaan itsepä tämmöisen diktaattorin "rukoilitte" palstalle. Nauttikaa siis. Poistun. Ehkäpä Mohikaani, Eroe, Tode ja muut palstan "uskovat" nyt sitten nauttivat siitä asiallisesta "keskustelusta", jota niin ennen kuuluttivat.- Murtsi on asiallinen
ja hoitaa hyvin palstan asioita,kun on pitänyt tuollaiset rääväsuut pois palstalta!
- räävää?
Murtsi on asiallinen kirjoitti:
ja hoitaa hyvin palstan asioita,kun on pitänyt tuollaiset rääväsuut pois palstalta!
Ei millään pahalla, mutt mikä tuossa viestissä on sinusta rääväsuista? Minä kun en hakemallakaan löydä. Suoraan kirjoittaja kyllä sanoo.
Vai hyvin hoidat asioita, Murtsi,,,
- Manneken Pis
Voisitko nyt itse poistaa tämän ketjun, kun et välitä asiallisesti vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin vaan pakoilet ja pinnaat vain?
- viimeksi täällä
Sitä vaan, että mitä teemme seriffillä, joka ei nytkään ole kahteen viikkoon palstalla käynyt? Olisi vaihdon aika, kun ei Murtsia palsta tuon vertaa kiinnosta.
- tosiaankin
Näkyy olevan totta. Miksi ylläpito ei poista tuollaista seriffiä?
- ei-uskova
Olet monen monta kertaa kirjoitellut tuosta yhdestä ja samasta asiasta. Että sinun linjauksesi palskan hoitamisessa on tuo:
"Olisi hyvä jos palstalla vierailevat helluntailaisuuden tai yleensä kristinuskon kysymyksistä kiinnostuneet voisivat saada helluntailaisille osoittamiinsa kysymyksiin vastauksia että viestiketjut täyttyvät ei-helluntailaisten vastaväitteistä."
Sen mitä minä olen palstaa seuraillut niin A) täällä ei vain "vieraile"ateisteja/agnostikkoja ym.vaan täällä on monta ateistia/agnostikkoa vakikirjoittajina ja B)ateisteilla/agnostikoilla on mielipiteitä. Todella typerästi kirjoitit: "voisivat saada vastauksia KYSYMYKSIINSÄ helluntailaisuudesta/kristinuskosta. Ymmärrätkö ollenkaan mitä tarkoitan? Et, koska olet tuota mieltä, että ei-uskovat vain inttävät "totuutta"vastaan. Ei olla tasa-arvoisia keskustelijoita täällä enää.
"Siksi olen sanonut että helluntailaisilla on jonkinlainen kotikenttäetu."
No, ompa se todella ikävää että ei-uskovat eivät tyydy vaan kysyelemään uskonasioista niistä tietäviltä vaan heillä on omiakin mielipiteitä. Ja vielä ikävämpää on se että he tekevät niistä ihan aloituksia täällä vierailessaan. Niinkö todella?
"Niin kauan kuin palstalle kirjoittaa muitakin kuin helluntailaisia minun on sefuna katsottava että myös heidän oikeutensa mieliteen ilmaisuun säilyy. Näin ollen minun velvollisuuteni on huolehtia ettei palstasta pääse syntymään helluntailaisten palsta."
Joopa joo. "Niin kauan"... Tiedän sinun poistelleen ei-uskovien tekstejä. Linjauksesi on sellanen ollut koko aika. Kysymys: miten sinä aiot "huolehtia"siitä ettei palstasta tule helluntailaisten paikka? Miten sinä voisit siihen vaikuttaa? Muuten kuin olemalla itse vapaakirkollinen ja näin ollen yksi mainitsemasi kristinuskon kannattaja joilta ei-uskovat voivat myöskin niitä kysymyksiään kysellä?
"Tehtäväni on siis huolehtia että palsta säilyy avoimena kaikelle asialliselle helluntailaisuutta koskevalle keskustelulle, myös negatiivisille huomioille ja kritiikille, ja saman aikaisesti että helluntailaisuutta edustavat saavat keskustella liikkeensä asioista (mahdollisimman)häiriöttä."
Jaahas, no, ketkä täällä ovat niitä helluntailaisia ja helluntailaisuutta edustavia?
"Keskustelua sheriffin toiminnasta ja toimimattomuudesta on käyty monin aloituksin sekä kommentein. Pyydän että aiheesta kiinnostuneet kävisivät tarpeelliseksi katsomansa keskustelun tämän ketjun sisällä."
No, kuuleppas ny"aihe"... pyydät seur.jakeessasi kehitysehdotuksia. minulla sellainen ehdotus että luovut "kotikenttäetu"-sanasta. Ja alat ajatella kaikkia kirjoittajia samanarvoisina!
"Suosittelen välttämään kärkevää kielenkäyttöä ja arvostamaan lähimmäistä silloinkin kun näkemykset ovat erilaiset."
Voitko ajatella että eivät vaan ei-uskovat sabotoi keskusteluja vastaväitteillään vaan että jos sellaista on joskus ollut niin puolin ja toisin on väitetty vastaan? Ja että jos todella kannatat että uskovaisilta vaan kysellään ja mielipiteen ilmaisussa ollaan varovaisia eikä väitetä vastaan, niin roolit olisivatkin toiset kuin mitä sinä esität? Jospa uskovat kyselisivät tästä lähtien ateisteilta ilman vastaväitteitä? Niinkin se voisi toimia ja ei tulisi sitä "turhanpäiväistä riitelyä ja mollaamista"josta seur.jakeessasi sanot.
"Toivon ettei linjauspuheideni sävy tuntuisi liian negatiiviselta."
Ei minun mielestä. Päinvastoin, tunnut olevan kovinkin optimistinen.
"Suurin osa keskusteluista on täysin asiallista ja myös itselleni mukavaa seurata. Edelleen hyviä keskusteluaj toivottaen sefu."
No, nyt sait palautetta ja kehitysehdotuksia. Ja vielä sanon sen, että mitään kotikenttäetuja ei mun mielestä muillakaan palstoilla ole jaettu. Aihetta on saatettu korostaa, mutta ei mitään kotikenttäetuja...
Aivan sama jos ateismipalstan sheriffi vaatisi uskovia kyselemään ateismista ja se olisi linjaus. Ei se mitään keskustelua enään olisi. Ei kaiketi tämä mikään julistusfoorumi ole?- silmät kiinni
Murtsi on nimen omaan sitä mieltä, että tämä on julistusfoorumi, jolla hän itsekin nimimerkillä Mamabeard julistaa. Keskustelusta esittämäsi huomiot ja toivomukset ovat hyviä, mutta kuuroille korville ne kaikuvat. Murtsi kun ei enää hoida palstaa edes oman linjauksensa mukaan tai yhtään mitenkään. Viimeksi hän on näkynyt palstalla 15. tammikuuta, joten tosiasiallisesti seriffiä palstalla ei ole. Ja kyllä se inttopuuhaajien viesteistä näkyykin.
- nyyhnyyh
silmät kiinni kirjoitti:
Murtsi on nimen omaan sitä mieltä, että tämä on julistusfoorumi, jolla hän itsekin nimimerkillä Mamabeard julistaa. Keskustelusta esittämäsi huomiot ja toivomukset ovat hyviä, mutta kuuroille korville ne kaikuvat. Murtsi kun ei enää hoida palstaa edes oman linjauksensa mukaan tai yhtään mitenkään. Viimeksi hän on näkynyt palstalla 15. tammikuuta, joten tosiasiallisesti seriffiä palstalla ei ole. Ja kyllä se inttopuuhaajien viesteistä näkyykin.
Täällä on rauhallista ja sopuisaa. Mihin sheriffiä tarvitaan, ellei teidän kurissa pitämiseksi?
- niin sitten
nyyhnyyh kirjoitti:
Täällä on rauhallista ja sopuisaa. Mihin sheriffiä tarvitaan, ellei teidän kurissa pitämiseksi?
Vai on täällä rauhallista ja sopuisaa.... Jos TUO on se helluntailainen sopu, niin mitä eripura sitten teillä mahtaa tarkoittaa?
- pehmopappa
niin sitten kirjoitti:
Vai on täällä rauhallista ja sopuisaa.... Jos TUO on se helluntailainen sopu, niin mitä eripura sitten teillä mahtaa tarkoittaa?
Missä Jumalan ja Paholaisen omat kohtaavat siellä on aina säpinää, siis syntisen maailman ja Jumalan valtakunnan välille ei tule sopua, molemmille on jopa eri ikuisuuspaikka.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025#
Niin kysymys onkin, kumpaan joukkoon sinä lukeudut? Jos kuulut Jumalan valtakuntaan, siitä on merkkinä se, että rakastat Jeesuksen omia tai päinvastaisessa tilanteessa vihaat…
Joh. 15:19
"Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa. "
http://81.22.246.204/vod/raamattu/uusi_testamentti/1_evankeliumi_matteuksen_mukaan/15.mp3
Tällä palstalla vierailee paljon helluntailaisuuden ulkopuolisia, kuten sinäkin - siis emme pelkää kertoa mitä Jeesus asiasta ajattelee.
http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU&feature=related
Tosin, ihmetyttää kun tällä poistettaan meidän omatkin aloitukset ja kirjoitukset?
En minäkään ota omaa virallista nimimerkkiä, koska siitä ei saa kuin lisää julkista haukkumista.
Kiva kun tulit vierailemaan juuri tälle palstalle. - nyyhnyyh
niin sitten kirjoitti:
Vai on täällä rauhallista ja sopuisaa.... Jos TUO on se helluntailainen sopu, niin mitä eripura sitten teillä mahtaa tarkoittaa?
keskustelupalsta ja aiheena helluntailaisuus, josta voidaan keskustella eri näkökulmista katsoen. Niin kauan kuin ei mennä henkilökohtaisiin haukkumisiin tai helluntailaisuutta rienaaviin viesteihin, eri mieltä saa ja pitää olla. Ollaan asiallaisia mielipiteissämme, niin erimielisyydestä huolimatta sopu säilyy. Koskee sinuakin.
- ??????""##
nyyhnyyh kirjoitti:
keskustelupalsta ja aiheena helluntailaisuus, josta voidaan keskustella eri näkökulmista katsoen. Niin kauan kuin ei mennä henkilökohtaisiin haukkumisiin tai helluntailaisuutta rienaaviin viesteihin, eri mieltä saa ja pitää olla. Ollaan asiallaisia mielipiteissämme, niin erimielisyydestä huolimatta sopu säilyy. Koskee sinuakin.
Mitä tarkoitat helluntailaisuuden rienaamisella? Konkreettista esimerkkiä!
- on ollut
pehmopappa kirjoitti:
Missä Jumalan ja Paholaisen omat kohtaavat siellä on aina säpinää, siis syntisen maailman ja Jumalan valtakunnan välille ei tule sopua, molemmille on jopa eri ikuisuuspaikka.
http://video.google.com/videoplay?docid=-6590516484582845025#
Niin kysymys onkin, kumpaan joukkoon sinä lukeudut? Jos kuulut Jumalan valtakuntaan, siitä on merkkinä se, että rakastat Jeesuksen omia tai päinvastaisessa tilanteessa vihaat…
Joh. 15:19
"Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa. "
http://81.22.246.204/vod/raamattu/uusi_testamentti/1_evankeliumi_matteuksen_mukaan/15.mp3
Tällä palstalla vierailee paljon helluntailaisuuden ulkopuolisia, kuten sinäkin - siis emme pelkää kertoa mitä Jeesus asiasta ajattelee.
http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU&feature=related
Tosin, ihmetyttää kun tällä poistettaan meidän omatkin aloitukset ja kirjoitukset?
En minäkään ota omaa virallista nimimerkkiä, koska siitä ei saa kuin lisää julkista haukkumista.
Kiva kun tulit vierailemaan juuri tälle palstalle.Niinhän se on: helluntailaiset ajavat ahtaalle, haukkuvat ja parjaavat vakionimmareilla kirjoittavia. Mm. Poikalpsi haukuttiiin ulos ja lopulta bannattiin, koska hän käytti omaa nimimerkkiään rehellisesti aina. Muitakin vastaavia esimerkkejä on liikkeellä ollut. Kertooko tämä nyt siitä, että kun hellarit ovat tottuneet kaksinaamapolitiikkaan, niin suoraa ihmistä sorretaan joukosta eroavana? Jos ei, niin mistä sitten?
on ollut kirjoitti:
Niinhän se on: helluntailaiset ajavat ahtaalle, haukkuvat ja parjaavat vakionimmareilla kirjoittavia. Mm. Poikalpsi haukuttiiin ulos ja lopulta bannattiin, koska hän käytti omaa nimimerkkiään rehellisesti aina. Muitakin vastaavia esimerkkejä on liikkeellä ollut. Kertooko tämä nyt siitä, että kun hellarit ovat tottuneet kaksinaamapolitiikkaan, niin suoraa ihmistä sorretaan joukosta eroavana? Jos ei, niin mistä sitten?
ei ajettu pois, hän lähti ihan omasta tahdostaan, eikä häntä ole bannattu, edelleenkään. Hän vilahtelee aina sillointllöin omalla niccillään. En silti sinua siitä moiti, kerrankos sitä , varsinkin tällä palstalla voi saada väärää infoa!
- kylläkin
Mohikaani_27 kirjoitti:
ei ajettu pois, hän lähti ihan omasta tahdostaan, eikä häntä ole bannattu, edelleenkään. Hän vilahtelee aina sillointllöin omalla niccillään. En silti sinua siitä moiti, kerrankos sitä , varsinkin tällä palstalla voi saada väärää infoa!
Murtsi bannasi Poikalapsen. Hän myös käytännössä ajoi tämän pois palstalta asiattomalla, syrjivällä politiikallaan. Älä selittele Murtsin tekoja, kun et niitä tiedä.
- ei-uskova
kylläkin kirjoitti:
Murtsi bannasi Poikalapsen. Hän myös käytännössä ajoi tämän pois palstalta asiattomalla, syrjivällä politiikallaan. Älä selittele Murtsin tekoja, kun et niitä tiedä.
Valehtelu on näemmä ok. Niin ne hellarit kuulema erottelee siivosyntiset julkisyntisistä.
ja jokainen niistä haluaa olla se siivosyntinen eli se "parempi ihminen"
toisen kustannuksella, vai kuinka? Kun siltä se vähän näyttää nyt.
On vähän liian kylmää kyytiä, tällä hellareiden palstalla.. poikalapsen kohdalla se peli on menetetty.
Enpä minäkään aio tulla tänne enää. Miksi tulisin noiden tekopyhien raukkojen eteen...
Haluavat aina ottaa jonkun silmätikukseen ettei kukaan niitä vähiäkään syntejä itsessään näkisi.
Onko siellä enirolla ketään enää vastaamassa asiakaspalautteeseen. Tuntuu siltä ettei ole. Kestääkö vastauksen saaminen viikkoja. Nyt on jo toista viikkoa siitä kun lähetin enirolle palautetta koskien kadonnutta käyttäjätunnustani. Mielestäni olisi kohteliasta edes vastata vaikkei asialle voisi tehdäkkään mitään. Onko vastaksen saaminen asiakaspalautteeseen aina viikkojen kysymys.
Vastausta odotellen.
Kiitos.- PakaNainen
noi kysymykset lähettää
[email protected]
Minä sain vastauksen omiin käyttäjä-tunnuksiin ja galleriajuttuihin jo parin päivän sisällä. PakaNainen kirjoitti:
noi kysymykset lähettää
[email protected]
Minä sain vastauksen omiin käyttäjä-tunnuksiin ja galleriajuttuihin jo parin päivän sisällä.kaksi kertaa juuri tuonne, eikä mitään vastausta.
Ketjusta on poistettu 65 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kysymys muille miehille
Onko teille varattu nainen ongelma? Mikään muu naisessa ei töki kun se että hän on varattu. Kamppailen houkutuksen kanss1307162Kaipaisin nyt kosketusta
jota ei koskaan ole ollut. Saisinpa tuntea kätesi niskallani ja silittelemässä päätäni. Sulaisin varmasti siihen.142519Imaami kysyy, miksi pojat uivat ilman valvontaa
Kalajoen särkät ovat usean kilometrin pituiset. Siellä on kylttejä, joissa varoitetaan rannan vaaroista. Siellä ei ole2631204- 1001009
Mansikkatiloilla hyväksikäytetään ukrainalaisia
Työolot ovat surkeita ja palkka kelvoton. https://yle.fi/a/74-20172942161937En ymmärrä käytöstäsi
Se on ollut eräänlaista hyväksikäyttöä. Että seura kyllä kelpaa palstan välityksellä silloin kun ei ole parempaakaan tek137890Kerrostaloihin ilmalämpöpumput
Ulkomailla näkee paljon ilmalämpöpumppuja kerrostalojen ulkoseinissä. Mikä estää taloyhtiötä hankkimasta niitä asuntoih69879Kiitoksia kaikille epäasiallisesta sisällöstä liputtaneille
Se ylimielisyys ja epäasiallisen julkaisun jakaminen ei sitten kantanut.79764Kirkonkylän puliveivarit
Hieman pistää silmään nuo puliukot ja akat kirkonkylän penkeillä ja S-marketin kulmilla. Tarttis varmaan tehdä asialle j13723Persaukinen puolankalainen kävi kerjäämässä paitaa
Ja lippistä. Nauratti suuresti kun katsoin. Kukahan mahtanee olla? Voipi katsoa täältä jutun. https://www.youtube.com18711