moottoritilan automaattisammutin?

Tiedän halonijärjestelmän sinänsä erittäin hyväksi, mutta valitettavasti joudun sen joka tapauksessa uusimaan, koska sitä ei hyväksytä katsastuksessa.

beikkuilija kirjoitti:

Tiedän halonijärjestelmän sinänsä erittäin hyväksi, mutta valitettavasti joudun sen joka tapauksessa uusimaan, koska sitä ei hyväksytä katsastuksessa.

Eikös se riitä että hommaat vaatimukset täyttävät käsisammuttimen veneeseen lisäksi. Ei kai se katsastusta haittaa, vaikka se vanha järjestelmä olisikin paikoillaan.

beikkuilija kirjoitti:

Tiedän halonijärjestelmän sinänsä erittäin hyväksi, mutta valitettavasti joudun sen joka tapauksessa uusimaan, koska sitä ei hyväksytä katsastuksessa.

Ompas tiukka "katsastusmies" !
Ei minulle koskaan ole halonisammuttimista huomautettu...
Leimatut sammuttimet on tosin sitten erikseen mutta nehän ei olekkaan konetilassa.
Vai onko se bensa-vene, jos niillä on tiukemmat säännöt?

Miten perämoottori sammutetaan, moottoriahan peittää tiivis koppa ja kopan irrottaminen on hankalaa..
Itselläni on Yamahan 20 heppanen moottori ja minua on joskus askarruttanut miten tulee menetellä, jos kopan alta alkaisi tulla savua. Ei varmaan auta mitään, jos tyhjennän jauhesammuttimen kopan paalle?

Maakrapu kirjoitti:

Miten perämoottori sammutetaan, moottoriahan peittää tiivis koppa ja kopan irrottaminen on hankalaa..
Itselläni on Yamahan 20 heppanen moottori ja minua on joskus askarruttanut miten tulee menetellä, jos kopan alta alkaisi tulla savua. Ei varmaan auta mitään, jos tyhjennän jauhesammuttimen kopan paalle?

Lue lisää

on kaksi käsin kierrettävää pulttia. Ne auki, nykäisy ylös taaksepäin ja irroita ote. Ei tarvitse sotata sen sammuttimen kanssa. Sammuu myös napista, jossa lukee STOP!

Halpoja ovat joo, mutta noi on näemmä jauhesammuttimia. Jos tollainen laukeaa konetilassa, niin kone lienee sillä selvä vai kuinka? Ajattelin että tähän käyttöön olisi suotavaa käyttää jonkinlaista kaasusammutinta (CO2 kenties) vai kuinka?

beikkuilija kirjoitti:

Halpoja ovat joo, mutta noi on näemmä jauhesammuttimia. Jos tollainen laukeaa konetilassa, niin kone lienee sillä selvä vai kuinka? Ajattelin että tähän käyttöön olisi suotavaa käyttää jonkinlaista kaasusammutinta (CO2 kenties) vai kuinka?

Lue lisää

Vaikka nyt sitten välttämättä haluat uuden systeemin sinne konehuoneeseen, niin älä nyt hyvä mies sitä halonia sieltä poista. Se on luultavasti tehokkaampi, kuin se uusi kallis viritys.

beikkuilija kirjoitti:

Halpoja ovat joo, mutta noi on näemmä jauhesammuttimia. Jos tollainen laukeaa konetilassa, niin kone lienee sillä selvä vai kuinka? Ajattelin että tähän käyttöön olisi suotavaa käyttää jonkinlaista kaasusammutinta (CO2 kenties) vai kuinka?

Lue lisää

Kumpaa suojaat, moottoreita vai veneessäolijoita. Venepalo etenee lasikuituveneissä vesirajaan muutamassa minuutissa, keskittyisin sammuttamaan paloa, en pelastamaan moottoreita. Jos veneesi on katsastettu siinä on myös vakuutus joka korvaa, eikö?
Hiilidioksidia muodostuu 700 litraa / 1 kg , tilavuuden huomioinnin lisäksi tulee ylipaineen konetilasta päästä poistumaan hallitusti, moottorin ilmanottoaukkojen sulkeutua ja hiilidioksidipitoisuus pitää säilyä mieluummin miinuuteissa kuin sekunneissa. Halonin ylivoima CO2 verrattuna perustuu sen tehokkuuteen sammutteena. Turun Sammutinhuollolla on joku Halonin kaltaisella pullosysteemillä toimiva järjestelmä.

Mutta sopivatko nuo veneeseen / konetilaan? Toi halvinhan on noin 50e ja jos hankkisin moisen saisin 10% alennusta vakuutusmaksusta. Eli sinänsä ei kiinnosta paskaakaan sammusko tolla kilosella mitään (on diesel), mutta jos nyt vaan olisi automaattinen sammutusjärjestelmä sais noi alennukset.

Turun sammutinhuollolla näyttää olevan tarjolla halonin korvaava automaattilaukaisulla varustettu kohtuullisen kokoinen ja -painoinen sammutin. Hinnasta, pakkasenkestosta jne. ei toistaiseksi tietoa. Jos joku on jo hankkinut / hankkimassa niin olisi mukava kuulla palautetta.

http://www.turunsammutinhuolto.fi/index.html?n=15248

Noiden vesiperustaisten sammuttimien kohdalla on talveksi aina muistettava raahata sammutin pois tai sitten vene oltava talvet lämpimässä hallissa. Itselläni on veneessä 6 kg kalvovaahtosammutin, käsisammuttimena, eli se on helppo aina tuoda sisätilohin.
Käsisammutin ei tietenkään korvaa kiinteää asennusta, joten olen itsekin katselemasa sopivaa kiinteää ratkaisua.

AD41 kirjoitti:

Turun sammutinhuollolla näyttää olevan tarjolla halonin korvaava automaattilaukaisulla varustettu kohtuullisen kokoinen ja -painoinen sammutin. Hinnasta, pakkasenkestosta jne. ei toistaiseksi tietoa. Jos joku on jo hankkinut / hankkimassa niin olisi mukava kuulla palautetta.

http://www.turunsammutinhuolto.fi/index.html?n=15248

Noiden vesiperustaisten sammuttimien kohdalla on talveksi aina muistettava raahata sammutin pois tai sitten vene oltava talvet lämpimässä hallissa. Itselläni on veneessä 6 kg kalvovaahtosammutin, käsisammuttimena, eli se on helppo aina tuoda sisätilohin.
Käsisammutin ei tietenkään korvaa kiinteää asennusta, joten olen itsekin katselemasa sopivaa kiinteää ratkaisua.

Lue lisää

Turun Sammutinhuollon laitteet maksavat suunnilleen seuraavasti: 1 kg sammutin noin 250 € ja 1,5 kg sammutin noin 340 €. Systeemi vaikuttaa pätevältä.

Viikonloppuna tuli kuitenkin hiukan surffailtua netissä ja sen tuloksena löysin briteistä tällaiset:
http://www.fireprotectiononline.co.uk/1kg-automatic-fe36-extinguisher.html
http://www.fireprotectiononline.co.uk/2kg-automatic-fe36-extinguisher.html
Noita saa useammasta eri firmasta vielä hiukan ylläoleviakin halvemmalla. Noiden lisäksi löytyy myös 1,5 kg pullo. Tämä vaikuttaisi hinta-laatu-suhteeltaan parhaalta ja vastannee pitkälti tuota Sammutinhuollon systeemiä. Mielipiteitä? Itse taidan päätyä tilaamaan tuollaisen 2 kg:n pullon.

beikkuilija kirjoitti:

Turun Sammutinhuollon laitteet maksavat suunnilleen seuraavasti: 1 kg sammutin noin 250 € ja 1,5 kg sammutin noin 340 €. Systeemi vaikuttaa pätevältä.

Viikonloppuna tuli kuitenkin hiukan surffailtua netissä ja sen tuloksena löysin briteistä tällaiset:
http://www.fireprotectiononline.co.uk/1kg-automatic-fe36-extinguisher.html
http://www.fireprotectiononline.co.uk/2kg-automatic-fe36-extinguisher.html
Noita saa useammasta eri firmasta vielä hiukan ylläoleviakin halvemmalla. Noiden lisäksi löytyy myös 1,5 kg pullo. Tämä vaikuttaisi hinta-laatu-suhteeltaan parhaalta ja vastannee pitkälti tuota Sammutinhuollon systeemiä. Mielipiteitä? Itse taidan päätyä tilaamaan tuollaisen 2 kg:n pullon.

Lue lisää

Mut onko toi paukkuherkkä? Itselläni diesel keskimoottori ja koneen lämmöt 80-90 astetta. Tietysti se ei ole sama kuin konetilan pohjalla esim, mutta ei viitsisi kokeeksi posauttaa sammutinta.

"Standard model temperature bulb bursts at 79 degrees centigrade" = pamahtaa kun 80 astetta tulee täyteen.

22 kirjoitti:

Mut onko toi paukkuherkkä? Itselläni diesel keskimoottori ja koneen lämmöt 80-90 astetta. Tietysti se ei ole sama kuin konetilan pohjalla esim, mutta ei viitsisi kokeeksi posauttaa sammutinta.

"Standard model temperature bulb bursts at 79 degrees centigrade" = pamahtaa kun 80 astetta tulee täyteen.

Lue lisää

Eiköhän noiden kaikkien toiminta perustu lämpöön. Uskoakseni tuo noin 80 astetta on normaali sammuttimen aktivoitumislämpö. Mikäli moottoritilan ilmanvaihto on kunnolla järjestetty, niin ei kai lämpötila missään olosuhteissa saisi nousta noin korkeaksi. Mulla sammutin on vielä sijoitettu moottorin etupuolelle, jossa se ei ole esimerkiksi pakosarjojen lähellä.

beikkuilija kirjoitti:

Eiköhän noiden kaikkien toiminta perustu lämpöön. Uskoakseni tuo noin 80 astetta on normaali sammuttimen aktivoitumislämpö. Mikäli moottoritilan ilmanvaihto on kunnolla järjestetty, niin ei kai lämpötila missään olosuhteissa saisi nousta noin korkeaksi. Mulla sammutin on vielä sijoitettu moottorin etupuolelle, jossa se ei ole esimerkiksi pakosarjojen lähellä.

Lue lisää

kyl noi dieselit käy aika lämpiminä ja ihan kuuluukin. mut joo jos ton pistää koneen etupuolelle ja alas, niin varmaan eri lämpölukemat. pitää vaikka varmistaa vielä normi mittarilla ensin. vois tollasen ulkomaan version ostaa, jotta saisi sen 10% vakuutuksesta pois. otan kyllä vain kiloisen (vähemmän kokoa ja turhaa painoa), koska sammutin on turha dieselissä. polttoaine kun ei pala, niin aika vähissä on suurpalot.

5 kirjoitti:

kyl noi dieselit käy aika lämpiminä ja ihan kuuluukin. mut joo jos ton pistää koneen etupuolelle ja alas, niin varmaan eri lämpölukemat. pitää vaikka varmistaa vielä normi mittarilla ensin. vois tollasen ulkomaan version ostaa, jotta saisi sen 10% vakuutuksesta pois. otan kyllä vain kiloisen (vähemmän kokoa ja turhaa painoa), koska sammutin on turha dieselissä. polttoaine kun ei pala, niin aika vähissä on suurpalot.

Lue lisää

En tosiaan tiedä diesel sisämoottoriveneen moottoritilan lämmöistä, mutta minusta tuntuu silti, että 80 asteen lämpö imuilmalle on kyllä liikaa mille tahansa koneelle. En silti yhtään epäile etteikö tilanne voisi tuo monissa veneissä ollakin. Muuten ideasi kuulostaa ihan hyvältä.

beikkuilija kirjoitti:

En tosiaan tiedä diesel sisämoottoriveneen moottoritilan lämmöistä, mutta minusta tuntuu silti, että 80 asteen lämpö imuilmalle on kyllä liikaa mille tahansa koneelle. En silti yhtään epäile etteikö tilanne voisi tuo monissa veneissä ollakin. Muuten ideasi kuulostaa ihan hyvältä.

Lue lisää

joo siis se koneen lämpömittarihan on jossain siellä lohkossa kiinni, joten ei ole ihan tuohon moottoritilan lämpöön verrattavissa. katsoin noita läpi, niin tuo tähänkin ketjuun linkitetty noin 80£ sammutin on haloni eli ei pamauta vaahtoja konetilaan. ilmeisesti siis ei voi aiheuttaa vahinkoa tai siivoamista jos posahtaa aiheesta tai aiheetta. noin 30£ tai heiman alle sai normi vaahtosammutin mallia samasta. kiloinen näytti riittävän 1.7 kuutioon, joten piisaa minun konetilaani hyvin. katsotaan mitä tulee lähetyskuluineen maksamaan. mulla on aika halpa venevakuutus (jotain 170e/v) tai kuvittelen ainakin halvaksi :D niin 10% alennus on toki vaatimattomat 17e pois itseltäni. maksaisi toi silti takaisin itsensä noin 5 vuodessa ja vähän voisi olla turvallisemminmielin. kalliimmalla vakuutusmaksulla hyöty parempi. mikäli haluaa vaan saastöä niin se 30£ vaahtomalli.

19 kirjoitti:

joo siis se koneen lämpömittarihan on jossain siellä lohkossa kiinni, joten ei ole ihan tuohon moottoritilan lämpöön verrattavissa. katsoin noita läpi, niin tuo tähänkin ketjuun linkitetty noin 80£ sammutin on haloni eli ei pamauta vaahtoja konetilaan. ilmeisesti siis ei voi aiheuttaa vahinkoa tai siivoamista jos posahtaa aiheesta tai aiheetta. noin 30£ tai heiman alle sai normi vaahtosammutin mallia samasta. kiloinen näytti riittävän 1.7 kuutioon, joten piisaa minun konetilaani hyvin. katsotaan mitä tulee lähetyskuluineen maksamaan. mulla on aika halpa venevakuutus (jotain 170e/v) tai kuvittelen ainakin halvaksi :D niin 10% alennus on toki vaatimattomat 17e pois itseltäni. maksaisi toi silti takaisin itsensä noin 5 vuodessa ja vähän voisi olla turvallisemminmielin. kalliimmalla vakuutusmaksulla hyöty parempi. mikäli haluaa vaan saastöä niin se 30£ vaahtomalli.

Lue lisää

no prkl... eihän noi toimita suomeen tai valinnoissa ei ainakaan ole moista. pitää etsiskellä muita kauppoja.

19 kirjoitti:

joo siis se koneen lämpömittarihan on jossain siellä lohkossa kiinni, joten ei ole ihan tuohon moottoritilan lämpöön verrattavissa. katsoin noita läpi, niin tuo tähänkin ketjuun linkitetty noin 80£ sammutin on haloni eli ei pamauta vaahtoja konetilaan. ilmeisesti siis ei voi aiheuttaa vahinkoa tai siivoamista jos posahtaa aiheesta tai aiheetta. noin 30£ tai heiman alle sai normi vaahtosammutin mallia samasta. kiloinen näytti riittävän 1.7 kuutioon, joten piisaa minun konetilaani hyvin. katsotaan mitä tulee lähetyskuluineen maksamaan. mulla on aika halpa venevakuutus (jotain 170e/v) tai kuvittelen ainakin halvaksi :D niin 10% alennus on toki vaatimattomat 17e pois itseltäni. maksaisi toi silti takaisin itsensä noin 5 vuodessa ja vähän voisi olla turvallisemminmielin. kalliimmalla vakuutusmaksulla hyöty parempi. mikäli haluaa vaan saastöä niin se 30£ vaahtomalli.

Lue lisää

testi

19 kirjoitti:

joo siis se koneen lämpömittarihan on jossain siellä lohkossa kiinni, joten ei ole ihan tuohon moottoritilan lämpöön verrattavissa. katsoin noita läpi, niin tuo tähänkin ketjuun linkitetty noin 80£ sammutin on haloni eli ei pamauta vaahtoja konetilaan. ilmeisesti siis ei voi aiheuttaa vahinkoa tai siivoamista jos posahtaa aiheesta tai aiheetta. noin 30£ tai heiman alle sai normi vaahtosammutin mallia samasta. kiloinen näytti riittävän 1.7 kuutioon, joten piisaa minun konetilaani hyvin. katsotaan mitä tulee lähetyskuluineen maksamaan. mulla on aika halpa venevakuutus (jotain 170e/v) tai kuvittelen ainakin halvaksi :D niin 10% alennus on toki vaatimattomat 17e pois itseltäni. maksaisi toi silti takaisin itsensä noin 5 vuodessa ja vähän voisi olla turvallisemminmielin. kalliimmalla vakuutusmaksulla hyöty parempi. mikäli haluaa vaan saastöä niin se 30£ vaahtomalli.

Lue lisää

Mikä yhtiö antaa alennusta vakuutusmaksusta kun on konetilassa sammutin, jota ei vaadita Suomessa. Minulla on sammutin mutta sillä ei ole vaikurusta vakuutusmaksuun.

xxxsammutin kirjoitti:

Mikä yhtiö antaa alennusta vakuutusmaksusta kun on konetilassa sammutin, jota ei vaadita Suomessa. Minulla on sammutin mutta sillä ei ole vaikurusta vakuutusmaksuun.

Tapiola. Varmistan vielä asian ennen tilausta, mutta muistelisin kun vakuutusta tein, että kysyttiin onko automaattista sammutusjärjestelmää konetilassa ja 10% alennuksesta muistan olleen puhe.

12 kirjoitti:

Tapiola. Varmistan vielä asian ennen tilausta, mutta muistelisin kun vakuutusta tein, että kysyttiin onko automaattista sammutusjärjestelmää konetilassa ja 10% alennuksesta muistan olleen puhe.

Lue lisää

Minulla on Alandiassa. Ilman erillisä hyvitys alenuksikin se oli edullisin yhtiö.

12 kirjoitti:

Tapiola. Varmistan vielä asian ennen tilausta, mutta muistelisin kun vakuutusta tein, että kysyttiin onko automaattista sammutusjärjestelmää konetilassa ja 10% alennuksesta muistan olleen puhe.

Lue lisää

joo kyllä sen 10% saa alennusta. tilaus lehtee vuodenvaihteen jälkeen, koska nyt paketti voisi jäädä makaamaan viikoksi jonnekin lomien takia. kiitos vaan keskustelun aloittajalle ja muillekin rahanarvoisesta vinkistä :)

oli ainakin vielä viime vuonna niitä, Marinsystem:n osastolla.
Tosin nyt kokeillessa www.marinsystem.fi sivusto ei auenneut, liekö Suomen maahantuoja mennyt nurin ???
Ruotsin Marinsystem sivu aukeaa, mutta sielläkään ei oikein ole kunnon tietoa, ei edes kuvia. Aika epämääräiseltä kyllä vaikuttaa.
http://www.marinsystem.se/xGroupByCatAndCompany.aspx?id=12

On nimeltään FirePro Aerosolsammutin. Hinnat on (oli ???) tosiaan aika kovat, 1 kuutiometrin tilavuudelle sopiva FP-1A oli 336€ ja 2 kuution tilavuudelle asti sopiva FP-2A oli 661 € ja siitä sitten eteenpäin. Tilavuushan lasketaan konetilan sisämittojen mukaan ja moottorin tilavuutta ei vähennetä, näin kertoivat viime vuonna messuilla.

Täältä kyllä löytyy edelleenkin teknistä tietoa: http://www.firepro.info/products.php ja mallimerkinnätkin muuttuneet, lieneekö tuo FP-100 nyt sellainen pienvenekäyttöön tarkoitettu ? Firma kyllä on rekisteröity Kyprokselle, että silleen ... Ruotsissa tuon FP-100:n hinta näköjään 8815 SEK eli taitaa niitä siis vielä kuitenkin saada.

Selvitinpä vielä tämänkin... Sea-Fire sammutusjärjestelmiä saa edelleen US-Partsista. Hintaluokka on maks. 1,4m3 moottoritilaan 320€ ja maks. 2,1m3 tilaan 450€. Järjestelmä on automaattinen lämpölaukaisulla, mutta siinä on lisäksi myös manuaalilaukaisin.

beikkuilija kirjoitti:

Selvitinpä vielä tämänkin... Sea-Fire sammutusjärjestelmiä saa edelleen US-Partsista. Hintaluokka on maks. 1,4m3 moottoritilaan 320€ ja maks. 2,1m3 tilaan 450€. Järjestelmä on automaattinen lämpölaukaisulla, mutta siinä on lisäksi myös manuaalilaukaisin.

Lue lisää

Itselläni on moottoritilaan asennettu automaattinen pyrogen sammutusjärjestelmä, joka aktivoituu lämpötilan noustessa riittävän korkeaksi. Veneeni moottoritilassa hyrisee 190 hv diesel. Pyrogen on kolme kertaa halonia tehokkaampaa ja sitä on saatavilla eri säiliökokoja. Pyrogen on myös vakuutusyhtiöiden hyväksymä.
Itse olen hankkinut sen Palontorjuntaväline Markku Kauriala Oy:ltä Turusta.

Flipperisti kirjoitti:

Itselläni on moottoritilaan asennettu automaattinen pyrogen sammutusjärjestelmä, joka aktivoituu lämpötilan noustessa riittävän korkeaksi. Veneeni moottoritilassa hyrisee 190 hv diesel. Pyrogen on kolme kertaa halonia tehokkaampaa ja sitä on saatavilla eri säiliökokoja. Pyrogen on myös vakuutusyhtiöiden hyväksymä.
Itse olen hankkinut sen Palontorjuntaväline Markku Kauriala Oy:ltä Turusta.

Lue lisää

noista turun sammutinhuollon tavaroista ni täytyypi käydä hakemassa tollanen automaattikaasusammutin.
On muuten hieman kummallista, että ihmiset joilla on isot veneet jaksavat pähkäillä hintoja (tilata ulkomailta muutaman euron takia.). Ei noissa varmastikaan ole isoa eroa hinnoissa.

Kuitenkin pääasia on veneessä olijoiden turvallisuus (ainakin minulla ja perheelläni). Vaikka palanut moottori onkin kallis niin euroja ne vain ovat ja ne on korvattavissa...

Olisi mielenkiintoista nähdä moisen sammuttimen toiminta käytännössä, tosin en uskalla yksin alkaa testailemaan joten jos jollakin tulee kokemusta niin voisi kertoilla.

ole kokemusta kirjoitti:

noista turun sammutinhuollon tavaroista ni täytyypi käydä hakemassa tollanen automaattikaasusammutin.
On muuten hieman kummallista, että ihmiset joilla on isot veneet jaksavat pähkäillä hintoja (tilata ulkomailta muutaman euron takia.). Ei noissa varmastikaan ole isoa eroa hinnoissa.

Kuitenkin pääasia on veneessä olijoiden turvallisuus (ainakin minulla ja perheelläni). Vaikka palanut moottori onkin kallis niin euroja ne vain ovat ja ne on korvattavissa...

Olisi mielenkiintoista nähdä moisen sammuttimen toiminta käytännössä, tosin en uskalla yksin alkaa testailemaan joten jos jollakin tulee kokemusta niin voisi kertoilla.

Lue lisää

no luin lyhyen matikan, mutta ulkomaiden 80e posteineen kuulostaa pienemmälle summalle kuin tuo suomen 250e. mut rahamiesten ei kannata pyöriä edes näillä palstoilla.

19 kirjoitti:

no luin lyhyen matikan, mutta ulkomaiden 80e posteineen kuulostaa pienemmälle summalle kuin tuo suomen 250e. mut rahamiesten ei kannata pyöriä edes näillä palstoilla.

Ketäköhän köyhä ajelee paatilla mikä on niin iso et on erillinen "konetila"....
Vai onko työttömyyskorvaukset niin saatanan isoja että laiturit on täynnä köyhien 10metrisiä moottoriveneitä. niitten tietysti on hyvä säästää kaikki hilut missä ikinä voivat jotta saa taas pari litraa löpöä ruuhen tankkiin.

veneily on niin saatana kallista etten jaksa enää edes laskea kuluja. potskilla mennään jos lompakossa sillä hetkellä muutakin kuin koiperhosia. jos PA ni paatti seisoo. jos ei varaa huoltaa kunnolla ni paatti seisoo siihen asti et valuuttaa piisaa. en ikinä jaksais selvitellä jonkun vitun vaahtosammuttimen hintoja että säästäis kahvikupin verran euroja.

"köyhä" veneilijä kirjoitti:

Ketäköhän köyhä ajelee paatilla mikä on niin iso et on erillinen "konetila"....
Vai onko työttömyyskorvaukset niin saatanan isoja että laiturit on täynnä köyhien 10metrisiä moottoriveneitä. niitten tietysti on hyvä säästää kaikki hilut missä ikinä voivat jotta saa taas pari litraa löpöä ruuhen tankkiin.

veneily on niin saatana kallista etten jaksa enää edes laskea kuluja. potskilla mennään jos lompakossa sillä hetkellä muutakin kuin koiperhosia. jos PA ni paatti seisoo. jos ei varaa huoltaa kunnolla ni paatti seisoo siihen asti et valuuttaa piisaa. en ikinä jaksais selvitellä jonkun vitun vaahtosammuttimen hintoja että säästäis kahvikupin verran euroja.

Lue lisää

Kukin tyylillään... Minusta briteistä tilaamalla saavuttamani noin 200 euron säästö on sen verran merkittävä, että jaksoin nähdä vaivaa parin sähköpostin lähettämisen verran. Jos sinä olet eri mieltä niin ei siinä mitään.