oon tässä miettinyt olikos karjalan evakoilla ja kaaleilla jokin erityinen suhde keskenään tai jokin tunneside? muistelin kun isäni kertoi hänen evakkovanhempien ottaneen aina avosylin vastaan kotiinsa kaaleita ja tarjosi heille ruokaa yms. vaikkei he itsekään olleet mitään vauraita. ei todellakaan!
voisiko se olla jokin tunneside kiertolaisuudesta? toisaalta olen kuullut että karjalassa aikoinaan suhtauduttiin romaneihin suopeammin kuin muualla suomessa? en tiedä, mutta olisi kiva kuulla mitä te tiedätte asiasta?
voisiko se olla jokin tunneside kiertolaisuudesta? toisaalta olen kuullut että karjalassa aikoinaan suhtauduttiin romaneihin suopeammin kuin muualla suomessa? en tiedä, mutta olisi kiva kuulla mitä te tiedätte asiasta?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kyllähän suurin osa Suomen kaaleet, ovat evakkoihmisiä. karjalan kulttuuri, on vaikuttanut paljon kaaleitten kulttuuriin ja toisinpäin. Kaaleilla oli aika hyvä elämä, Karjalassa ja oli taloja missä asuivat ja kaupanteko Pietarin kanssa, oli yleistä. Minä olen tota sidejuttua, miettinyt usein. Ei karjalalaiset ihmiset ja yhteisö, halveksinnut kaaleita, niinkuin sen jälkeen. Kaaleet kuuluivat kuvaan ja olihan kaaleitten perinneammatit, käytössä silloin. Miten paljon samaa, meillä onkin. Leinee vahvistunut ajan kanssa. Asuivathan kaaleet Karjalassa, monta sataa vuotta ja muutenkin, vieraanvaraisuus ja samantyyppinen luonne, lähensivät ryhmiä. 50-luvulla, kun opin tuntemaan, ensimmäiset karjalalaiset, luulin tulleeni, romanikotiin. He asuivat meidän naapuurissa ja se side oli siinäkin, jotenkin. Tunsin itseni kotoisaksi, heillä. Nämä pakomatkat, lähensi tietysti, ihmisiä. Kun on vaikeaa, niin ei katsota oletko kaaleita tai karjalalaisia. Minä olen senkin jälkeen, "päärjänyt" hyvin, niiden kanssa. Siitä on puhuttukin että, minähän olen karjalaisia ja kaaleet ovat läheisiä. Side on ja se on hienoa!
Terveisiä kaikilee evakoille
ite oon olen ilomantsista ja olipa kiva lukia tuota viestiäja toivoisin että kaalett olisivat enämmän tekemisissä toistensa kaa tänään me ei olla kaikkijen kaatekemisissä mutta me karjalaiset tulemme ainatoimeen keskenämme ja se avun anto on vielä toinimassa ja me nostamme sitä onnetonta pystyyn olen ajatellut näitä muita mustalaisia mistä päin nämämuut tullee itteni kyllä tiijän ja toiseksi olen paljon liikkunut eripuolillasuomea ja ruotsiakin jatavannut niin sanottuja suomalaisia olen päätynyt että kyllä me karjalaiset tullaan toimeen keskenämmeollaan me sitten kaaleita tai suoma laisia koska me karjalaiset ollaan suoria ja rehellisiä ja tietysti huumori miehiä minulla sanan tapa tämä ,meillä soppii olla ja meillä ja meille soppii tulla mutta meilleei sovi juonitella ,näitä kirjoitteli karjalan heppu
MERTSI TOTTA PUHUT, KYLLÄHÄN MEILLÄ KARJALAN KAALEILLA ON TOISELLAINEN TAPA LÄHESTYÄ MUITA KAALEITA , JOS EI MUUTA NIIN SANOTAANHAN ME REILUSTI PÄIVÄ JA KYSYTÄÄN MISTÄ TULETTE, JA MINNE MENETTE ,MUTTA ,OLEN TUNTENUT, MONTAKERTAAN OUVOKSI ITTENI KUN OLEN JONNEKIN VIERAALLE PAIKALLE MENNYT,KUN SIELLÄ OMAN PUOLEN KAALEET NIIN NAISET KUN MIEHETKIN ONVAT KUISKINEET VAAN TOISILLEEN,ETTÄ KAALEET MEITÄ EI OLE PALJOA JA EI YLPISTYTÄ NIIN ETTÄ EIKÖ SITÄ VOI SANAN TOISEN KANSSA VAIHTAA, HYVÄT SYKSYT KAIKILLE
joooo. justiiiiiiiiiiiiiin.
ettekö te tuotakaan ymmärrä ? Miksi nyky aikana ihmiset on niin hölmöjä !!! Katsos asia on niin, että kun on itse kärsinyt, niin sitä silloin ymmärtää myös toista kärsivää. Mitä isompi oli talo, sitä hanakaammin ovet napsahti kaaleen edessä lukkoon. Siksi te nuoret ette ymmärrä tällaisista asioista mitään. Kun teillä on aina ollut hyvät olot, johtuen meistä vanhoista kaaleista. Sitten te sanotte, että vanhemman on ansaittava
teidän nuorten kunnioitus. Ettekö te raukat ymmärrä , miten meidän vanhojen on jouduttu, viemään iso lapsi lauma edeen päin, vaikka oli kuinka kurjaa. Sitten te sanotte, että meidän pitäisi muuttua kaajeiksi.
Kerran kauan sitten, Kun aina haettiin kerran kuussa Maarinhaminasta ruokaa, koska se oli halvenpaa kuin ruotsissa. Ekerön kautta oli hyvä kulkia. Anna olla, ajetteiin semmosella vanhahalle maantien pätkälle syömään, kun ootettin laivaa. Paikka oli roskia täynnä, siihen tuli sitten poliisit. Ja sanoivat,; Te otatte kaikki roskat pois, tai muuten putka paistaa. Eihän me mitään roskia oltu tehty, kun syönti ruuvat oli auton konepellin päällä, ja varmaan siinä oli koko kesän roskat maassa ympäriinsä. Ei auttanut muu kuin kerätä roskat. Se oli sitä valkolaisten ylivaltaa. Kyllä kaajeet on ollut myös hirveitä, mutta mitä pienenpi mökki, sitä parempia oli kaajeet.Kyllä niitä on ollut hirveitäkin kokemuksia, talvi pakkasella, on kaajeet ampuneet myös hevosen reen edestä pois. Enpä viitsi enää muistella. Mutta muistakaa nuoret ihmiset, kuinka me vanhat on joututtu kärsimään, ja viemään lapsi lauma eteen päin, päättäkää sitten vasta tarteeko meidä kunnioittaa !
en oo nähny tommosta kansaa vielä missää joka junnaa paikallaa
vaikka tapaukset ois sattunu tuhat vuotta sitte niin elätte niitä täysillä tänä päivänä säälittävää tosiaa
kyöstihän vois tehä tosta vaikka laulun miten ootte väärin kohdeltuja kaaleen itkuvirsi ois hyvä nimi sille laululle jos ei kyösti tee niin teen ite
jatkakaa tota itsesäälissä rypeemistä se sopii teille
te luulette vissii että ootte ainoo kansa jota on muinoin "väärin kohdeltu"
opettakaa pentunneki siihen niinku teetteki
En ole se, jolle viestisi osoitit, mutta vastaan tässä nyt kuitenkin... Tuli joitain ajatuksia mieleen.
Etelä-Suomessa on romaneita linja-auton kuljettajina, lähihoitajaromaneita tiedän, samoin erään romanipoliisin, joka on tosin ns. "puolikas", mutta mitäpä siitä. Olet oikeassa siinä että nykyaikana on romanilapsilla kuten muillakin, täydet mahdollisuudet kouluttautua ja saada ammatti ja sitä kautta töitä. Olet myös oikeassa siinä, että lähellekään kaikki eivät tee niin. Voidaan sanoa, että toisen asteen koulutukseen hakeutuvien romaninuorten määrä on varmasti kasvussa, mutta edelleenkään se ei varmasti kata koko Suomen romaninuorisoa. Tosin, onhan valtaväestössäkin nuoria, jotka eivät kouluttautumisen ideaa ole välttämättä ymmärtäneet heti aluksi. Ehkä järkeä tulee näille joillekin romaninuorillekin sitten kun ne pahimmat lapsellisuudet on karsiutuneet pois. Siis en halua mitenkään puolustella, mutta kirjoittelen nyt vain omia ajatuksiani.
Itse olen lapsesta saakka kasvanut romanikodissa omien vanhempieni kasvattamana. Totta kai olen oppinut ns. romanitavat, mutta toisaalta minulle on opetettu myös se, että maailman tärkein asia ei ole se, kuinka voit olla mustalainen ylitse muiden. Että elämässä on muutakin kuin se täydellisen mustalaisuuden tavoitteleminen. Niin kuin esimerkiksi nuo edellämainitut kouluttautumisasiat. Minua on kannustettu eteenpäin, ja ohjattu ajattelemaan oman tulevaisuuden kannalta. Se ei tarkoita, ettäkö minun pitäisi jotenkin hylätä perinteet tai lakata elämästä omien arvojeni tai "romanitapojen" mukaan. Olen naishenkilö, ja kannan hameita jokapäiväisessä elämässäni. Tämä ei ole ainakaan minun kohdallani ollut koskaan este esimerkiksi harrastuksille, opiskelulle tai työnteolle. Jokainenhan voi valita sellainen alan ja toimen itselleen, että tulee sen kanssa toimeen eikä ristiriitoja näiden asioiden ja kulttuurin välille synny.
On ollut puhetta romaninuorten huumeongelmista ja rikoskierteistä, mutta tuntuu kyllä toisinaan, ettei siitä ole tarpeeksi puhuttu. Samaa voisi kyllä sanoa valtaväestönkin nuorista. Yhä useampi ja useampi nuori sortuu huumeisiin. Tässä hiljattain yllätyin niin että jäin aivan haavi auki tuijottamaan, kun minulle valkeni miten monet tuttujen ihmisten lapset (nuorisoa siis) napsivat ties mitä pillereitä ja käyttävät ties mitä. Että kyllä tässä nyt on jotain pielessä, voisin sanoa. Ja tähän nuorisoon minä nyt siis lasken sekä tuntemiani romani- että valtaväestön nuoria. Täytyy myös sanoa, että harvoinpa se huumeita käyttävä nuori marssii sanomaan vanhemmilleen, että minäpä tässä nyt käytän aineita. Monta kertaa asiat menevät niin, että nuori pyrkii piilottamaan touhunsa viimeiseen saakka, kunnes se sitten jollain tavoin paljastuu vanhemmille. Totta kai normaalit vanhemmat yrittävät auttaa lastaan tällaisessa tilanteessa, olivatpa sitten romaneita tai valtaväestöä. Näin ainakin itse toimisin, jos oma lapseni olisi sortunut huumeisiin.
Kiba Lumbergista haluan sanoa, että on ollut mielenkiintoista kuulla hänen mielipiteitään ja ajatuksiaan - hän on puhunut paljon asiaakin. Minä pidän Kiballe peukkuja pystyssä. Mutta täytyy kuitenkin muistaa, että kaikkien mustalaistenkaan elämä ja kokemukset mustalaisuudesta ja romanikulttuurista eivät ole samanlaisia. On ihmisiä, jotka eivät koe vaikkapa romanihametta omakseen. Tai on ihmisiä, jotka ovat romanikulttuurissa kasvaneet mutta eivät koe, että "Tämä on nyt minua, tähän minä kuulun". Mistä tämä johtuu - no, ei välttämättä pelkästään siitä, että elämä olisi automaattisesti ollut jotenkin tavattoman huonoa tai kurjaa. Syitähän voi olla monia, ja jokainen voi keksiä niitä itse niin paljon kuin haluaa.
On totta, että romanikulttuurissa kuten kaikissa muissakin kulttuureissa, on myös huonot asiansa. Syytä on silti muistaa, että hyviäkin asioita on.
Kiitos hyvästä puheenvuorosta sinulle "oonehkäperhonen",
Tosiasiassa romanit ovat joutuneet yksin kantamaan kärsimyksen ja vainon muiston, kun taas juutalaisten vainoa, jota oli lyhyemmän aikaa, muistellaan, kauhistellan ja hyvitellään valtavasti. Vastaan tähän koska näin on, vaikka etsin muuta asiaa ja törmäsin tähän keskusteluun. Kyllä vanhat ihmiset saavat purkaa sydäntään, ei se, jos kertoo huonommista ajoista, ole nuorilta pois. Kyllä monetkin nuoretkin romanit joutuvat vielä kärsimään monia vaikeuksia ja itsekin olen kokenut paljon vääryyksiä vaikken ole vähemmistöä. Mutta halusin kirjoittaa tuolle "itsesäälistä" inisijälle.
tämä oli kyllä totta mitä kirjoitit ei pitäs semmoisten puhua romani tavoista ja asioista joista itse ei tietä mitään ja on vaan itse katkeroitunut romaneihin
sulle vastaus kuule kun noin tieto määräisesti kirjoitat niin ota ensin selvää ja sit puhu meinaan että itse joudut huonoon huutoon kun puhut mistä et tiedä. sulle esim vanhuksista . tiedätkö että romani kultuurissa on ensimmäinen että kunnioitaa vanhuksia me ei heitetä meijän vanhuksia yksin kuolemaan ja virumaan vieraiden ihmisten pariin eli vanhuskotiin me pidetään itse heistä huoli . toiseksi ei sossun rahalla mersua osteta ei sieltä niin paljoo saa pönttö vaan kun mustalais miehellä on pieni pennonnen rahaa niin se kaupaammalla tuplaa rahansa silleen kauppa maailmassa. ja otappa selvää niin moni mustalais nuori on lukenut lähihoitajan ammatin mutta mitä hyötyä siitä on kun enakko luuloset suomalaiset ei anna töitä sit vaa sanotaa ei mustalainen töitä tee tekee kun annatte töitä ja syötte ennakko luulot on myös bussikuskeja ite tiedän 5 on opetajia sekä kultuuri neuvojia ym tarkkaile vaa niin saat sinäkin valistusta ja rupeat tietämään mistä puhut. ja eihän me kärsityin kansa olla olihan juutalaisillakin oltavat mutta ei ole helppoa olla mustalainen kaan kehotan supee järkisiä suomalaisia lukemaan kirjan suljetut ovet kirjoitanut panu pulma siinä on teidä raakalisten tiedot mitä oleette mustalaisille tehneet ehkä sit ymmärätte meitäkin
Hep. Minä olen nähnyt nuoren mustalaisnaisen sairaalan keittiöllä hommissa.
Se oli 80-90 lukujen vaihteessa.
Hmm.. Minä olen nähnyt yhden mustalaisneitosen vetämässä karaokea kerran, ja kouluavustajana muutaman yhdessä erityskoulussa. Ikävä kyllä tuntemani mustalaisperheet edustavat nimenomaan huonoa puolta kaaleeväestösta: yksikin perhe vedättää sossulta rahaa, äiti itkee tippa linssissä kun ei ole tyttärellä varaa ostaa vaatteita, ja seläntakana tehdään työt pimeästi, pikku piiku se ajelee mopoautolla; "lahja sukulaisilta" kuinka ollakaan... sai muuten juuri uuden puhelimen, isänsä varasti taksista (: Niin ja tyttären käytyä varkaissa valkolaisnuorten bileissä, hän avoimesti kertoi rahoistaan äidilleen, joka vain totesi että olisi tyttö tuonut hällekin.. :) näin sitä pitää
Mummo kertoi että sodan aikana heillä kävi tekemässä peltotöitä ja muita maatalontöitä.Romanit olivat haluttua työvoimaa.Mummo kertoi,myös hyvistä ihmis suhteista joka kesti kaikki nämä vuodet
Kiva kun kuulee jotain positiivistä.
Kiitos viestistäsi
Luin joskus taannoin kirjan joka kertoi(omakohtaisia tarinoita) karjalaisista ja samalla tietty karjalan romaaneista..en vain millää saa päähäni mikä kirjan nimi oli..mut jutut oli niin ihania kuin surullisia..takaa paistoi kuitenkin karjalaisten ja romaanien yhteisymmärrys ja suvaitsevaisuus pääosin..huom. pääosin.
Itestä tuntuu jo kauheelta sekin miten meikäläiset on aikoinaan ottanu vastaan karjalasta tulleet. Sodan aikana kaikki menetti, mut moni ei tiedä mitä on menettää oma koti, ystävät,kulttuuri ja kohdata raaka todellisuus
kun muistaisit tuon kirjan nimen! haluaisin ehdottomasti lukea sen!
Lähetän tekstin Mirkulle, ehkä hän tietää tai löytää kirjan nimen. Itseänikin kiinnoistaisi kovasti.
No sepä on hyvä, ei tartte sitten muualta sitä kysellä!!
Hei Julia
ehkä joku muukin paltan lukijoista tietää. Toivottavasti. Mirkku on vaan se lukutoukka jolla on valtavan hyvä muisti. Hän jos on lukenut jotain, ei unohda sitä enään. Eli elefantin muisti. Eikö?
No odotellaan.
Terkkuja täältä
muistattekohan valta väestö sitä että,romanit puolusti suomea sodassa..esi merkiksi minun ukki ja iso setä puolustivat suomea 5 vuotta tässä vähän tekstiä teille ukkini sotilas passista..Varusmiespalvelus 5.5.1938-20.4.1939, palvelusaika 350 pv, J-os. VR.. Aselaji Jv, sopivin Ajomies, sopiva Kiv. mies.
Talvisodan ajan ratsulähetti. Haavoittui kaksi kertaa, 16.7.1941 Ruskealassa reisi ja 20.7.1944 Uuksunjärvellä käsi.
Sota 41-44. Laatokan-Karjala, Syväri, Ostan torj. taistelut
Viiv. taist: Levina, Syväri, Laatokan-Karjala, Uuksunjärvi
Kunniamerkit: Vm1 ja Vm2. Kotiutettu 10.11.1944 Kiteellä.
oiskohan aika teidän valta väestön oppia erottamaan hyvät ja pahat eli tällä tarkoitan sitä että jos yksi huonosti käyttäytyvä romani tekee jonkun rikoksen niin eihän me 10000 muuta romania olla sitä tehty ette voi meitä syytellä..teillä taitaa olla monella aika suppea elämän käsitys...itse olen 21 vuotias mies ja minulla on ollut toimiva firma jo 3 vuotta ja olen romani...
Pitää paikkansa, monet ihmiset, kuten oma isomummonikin majoitti ja ruokki romaneja niin pitkään kuin pystyi, kunnes suomalaiset häädettiin pois kodeistaan pois Karjalasta. tällainen avuliaisuus oli erittäin yleistä, vaikkei moni suomalainen tosiaan itsekään mikään rikas ollut
me olemme kaikki saman arvoisia ....... kaikilla meillä on tarkoitus OLEMME LUONNONLUOMIA . Yhteiskunta on tehnyt eriarvoisuuden .
Pien ryhmiin aina kohistetaan kaikki ennakkoluulot .
Miksi miksi aina joutuu selittämää ja perustelemaan . onko näiten tenttaajien suvussa ollut ISÄNMAAN puolustajia .
-hyvä kirjoitus Romani mies-
jokainen meistä on yksilö , vai onko valtaväestöstä KAIKKI samallaisia !!!!!!!!!!!!!
NO ONKO ?????
Sitä olen joskus miettinyt, että minkähän takia romanikansa ei ammoisina aikoina ole omaa maata itselleen hankkinut?
Se on aika kummallista, heitä on kuitenkin paljon.
Siellä sitten olisivat saaneet elää ihan omien pykäliensä mukaan, eikä tarvitsisi muita kansoja haukkua.
Romaaneilla ja karjalan evakoilla ei ole mitään yhteistä. Sen mitä minä kaaleita tunnen, he ovat rehellisiä ihmisiä.
Eli et ilmeisesti tunne ainoatakaan.
1960-luvulla kylällämme asui vakituisesti yksi romaniperhe omassa mökissään. Heidän poikansa kävivät meillä kotona auttamassa maataloustöissä monena kesänä. Koulussa minua kiusattiin usein ja ainoat, jotka minua puolustivat, olivat nämä tutut romanipojat. Samaa koulua käytiin, ja voi jukra, miten nämä pojat osasivat laulaa! Nuorempi siskoni oli myös ystävä tämän romaniperheen tyttären kanssa. Ihan sovussa oltiin, ei mitään hankaluuksia puolin ei toisin. Viime kesänä näin vanhan rouvan, ja hän tunnisti minut monen vuosikymmenen jälkeen. Tuntui ihan mukavalta.
ensinnäkin kiitos kaikille jotka majoititte soan jaloista tulleitten romaneita muuvalla päin suomessa romaneilla oli tosi vaikeaa päästä yöksi karjalaiset oli hyvä syämmisiä ja auttavaisia ihmisiä
Näin se kesäloma toimii ,kun sen oikean kohtaa.On totta että me romaanit ei heitetä vanhuksia vanhainkotiin toisten armoille vaan ne hoidetaan ihan itse.
Eiköhän Koitsanlahden ja muiden vastaavien tapahtumien takia suvut pidetty lähinnä poissa Karjalasta. Sukuja alkoi Karjalaan tulla vasta itsenäisten maatilojen ja metsäteollisuuden korvattua lahjoitusmaat.