Lisää...

...vähän. Minä en mitään väitä omasta päästäni. Olen lukenut paljon erilaisia lähdeteoksia liittyen eri uskontoihin ja niiden kehitykseen aikojen kuluessa. Kerron sitä, mitä tutkijat ovat kirjoittaneet. Lähteet ovat monesti vaikeasti saatavissa, koska vallitsevan uskomuksen alueella niitä ei hevin esille laiteta. Sama koskee kaikkia uskontoja. Menepä kyselemään kokeeksi Teheranista kirjaa "Saatanalliset säkeet."

Omaa mielipidettäni ja uskoani en halua tuputtaa, vaikka se näkyy olevan palstan henki. Keskustelun tulisi mielestäni perustua faktoihin eikä fiktioihin. Siis ei siihen, MITEN itse uskoo. Usko on fiktio, tieto on fakta kunnes toisin todistetaan. Maaplaneettakin oli litteä, kunnes toisin todistettiin. Pari esimerkkiä, tasapuolisuuden vuoksi eri uskomuksista; Profeetta Muhamedista todistaa vain Koraani, Jeesuksesta vain Raamattu. Kumpikin ovat uskonnollisia teoksia, eivät historiallisia totuuksia.

...luomiskertomusta:



Parsilaisten pyhien kirjojen Zend-Avestan mukaan Ormuzd loi maailman ja ihmisen kuutena aikakautena seuraavassa järjestyksessä: taivaat, vedet, maa, puut ja kasvit, eläimet ja ihminen. Kun luoja oli suorittanut työnsä, hän lepäsi. Toisten persialaisten tarujen mukaan mies ja vaimo ensinnä luotiin selkäpuolelta yhdistettyinä toisiinsa ja sitten Ormuzd erotti vaimon miehestä. — Etruskilaiset ja kaldealaiset kirjoitukset kertovat luomisesta pääpiirtein samaan tapaan kuin persialaiset.

Luomisen jälkeen tapahtuneesta syntiinlankeemuksesta kertoo persialainen taru suurin piirtein samaan tapaan kuin vanha testamentti. Pahojen henkien pääruhtinas lähetti saatanan käärmeen hahmossa tarjoamaan ensimmäisille ihmisille hedelmiä ihmeellisestä puusta, joka takasi kuolemattomuuden, ja he lankesivat kiusaukseen. Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta ainakin 1500 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset. Heprealaiset siis plagioivat luomiskertomuksen omaan mytologiaansa, jonka perusteella Raamattua myöhemmin kirjoitettiin.
Luomiskertomus on monissa kulttuureissa aika yhtenevä. Näin ollen ei Raamatun luomiskertomus ole sen kummempi kuin muutkaan. Vain yksityiskohdat eroavat kuten tapahtuu suusanallisesti säilyneissä kertomuksissa hyvin yleisesti. Tästä eräs esimerkki intiaanikulttuurista:

Meidän ensimmäinen isämme, ehdoton, astui esiin alkuhämärästä...
Vaikka aurinkoa ei vielä ollut, hän ei nähnyt pimeyttä. Häntä valaisi hänen sisäisen olemuksensa heijastus. Ajatukset hänen pyhässä sisimmässään olivat hänen aurinkonsa.
(Mbayá)
Vedet nousivat pilvinä ilmaan. Näkyviin kohosi kuiva maa, nousi ruoho ja puita. Silloin henkien parvet astuivat alas ja tulivat lihaksi ja vereksi. Ne ravitsivat itseään kasvien siemenillä ja puiden hedelmillä, ja maa vapisi ilmaisten ilonsa ja kiitollisuutensa Wakondalle, kaikkien olentojen luojalle.
(Omaha)
Wakan-Tanka, sinä olet kaikki ja jokainen, ja silti kaiken yläpuolella.
( sioux)





Wakan-Tanka, sinä olet kaikki ja jokainen, ja silti kaiken yläpuolella.

lakkiluke kirjoitti:

...luomiskertomusta:



Parsilaisten pyhien kirjojen Zend-Avestan mukaan Ormuzd loi maailman ja ihmisen kuutena aikakautena seuraavassa järjestyksessä: taivaat, vedet, maa, puut ja kasvit, eläimet ja ihminen. Kun luoja oli suorittanut työnsä, hän lepäsi. Toisten persialaisten tarujen mukaan mies ja vaimo ensinnä luotiin selkäpuolelta yhdistettyinä toisiinsa ja sitten Ormuzd erotti vaimon miehestä. — Etruskilaiset ja kaldealaiset kirjoitukset kertovat luomisesta pääpiirtein samaan tapaan kuin persialaiset.

Luomisen jälkeen tapahtuneesta syntiinlankeemuksesta kertoo persialainen taru suurin piirtein samaan tapaan kuin vanha testamentti. Pahojen henkien pääruhtinas lähetti saatanan käärmeen hahmossa tarjoamaan ensimmäisille ihmisille hedelmiä ihmeellisestä puusta, joka takasi kuolemattomuuden, ja he lankesivat kiusaukseen. Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta ainakin 1500 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset. Heprealaiset siis plagioivat luomiskertomuksen omaan mytologiaansa, jonka perusteella Raamattua myöhemmin kirjoitettiin.
Luomiskertomus on monissa kulttuureissa aika yhtenevä. Näin ollen ei Raamatun luomiskertomus ole sen kummempi kuin muutkaan. Vain yksityiskohdat eroavat kuten tapahtuu suusanallisesti säilyneissä kertomuksissa hyvin yleisesti. Tästä eräs esimerkki intiaanikulttuurista:

Meidän ensimmäinen isämme, ehdoton, astui esiin alkuhämärästä...
Vaikka aurinkoa ei vielä ollut, hän ei nähnyt pimeyttä. Häntä valaisi hänen sisäisen olemuksensa heijastus. Ajatukset hänen pyhässä sisimmässään olivat hänen aurinkonsa.
(Mbayá)
Vedet nousivat pilvinä ilmaan. Näkyviin kohosi kuiva maa, nousi ruoho ja puita. Silloin henkien parvet astuivat alas ja tulivat lihaksi ja vereksi. Ne ravitsivat itseään kasvien siemenillä ja puiden hedelmillä, ja maa vapisi ilmaisten ilonsa ja kiitollisuutensa Wakondalle, kaikkien olentojen luojalle.
(Omaha)
Wakan-Tanka, sinä olet kaikki ja jokainen, ja silti kaiken yläpuolella.
( sioux)





Wakan-Tanka, sinä olet kaikki ja jokainen, ja silti kaiken yläpuolella.

Lue lisää

..viimeinen lause tuplana... =) no, sattuuhan sitä...

lakkiluke( ei kirj.) kirjoitti:

...vähän. Minä en mitään väitä omasta päästäni. Olen lukenut paljon erilaisia lähdeteoksia liittyen eri uskontoihin ja niiden kehitykseen aikojen kuluessa. Kerron sitä, mitä tutkijat ovat kirjoittaneet. Lähteet ovat monesti vaikeasti saatavissa, koska vallitsevan uskomuksen alueella niitä ei hevin esille laiteta. Sama koskee kaikkia uskontoja. Menepä kyselemään kokeeksi Teheranista kirjaa "Saatanalliset säkeet."

Omaa mielipidettäni ja uskoani en halua tuputtaa, vaikka se näkyy olevan palstan henki. Keskustelun tulisi mielestäni perustua faktoihin eikä fiktioihin. Siis ei siihen, MITEN itse uskoo. Usko on fiktio, tieto on fakta kunnes toisin todistetaan. Maaplaneettakin oli litteä, kunnes toisin todistettiin. Pari esimerkkiä, tasapuolisuuden vuoksi eri uskomuksista; Profeetta Muhamedista todistaa vain Koraani, Jeesuksesta vain Raamattu. Kumpikin ovat uskonnollisia teoksia, eivät historiallisia totuuksia.

Lue lisää

Niitä tutkijoiden kirjoja ja tutkimustuloksia minäkin luen ja vaikka samankaltaisuutta löytyykin, mikä on ymmärrettävä, kun ottaa huomioon ajankohda, saman maantieteellisen alueen, kielelliset yhtäläisyydet,kultuurilliset yhtäläisyydet. Silti eroittavat tekijät ovat huomattavasti suurempia eikä voida puhua plagioinnista.

juhani1965 kirjoitti:

Niitä tutkijoiden kirjoja ja tutkimustuloksia minäkin luen ja vaikka samankaltaisuutta löytyykin, mikä on ymmärrettävä, kun ottaa huomioon ajankohda, saman maantieteellisen alueen, kielelliset yhtäläisyydet,kultuurilliset yhtäläisyydet. Silti eroittavat tekijät ovat huomattavasti suurempia eikä voida puhua plagioinnista.

Lue lisää

...on vanhan tiedon esittäminen uutena.
Persialaiset ja babylonialaiset tunsivat luomiskertomuksen jo ainakin 1500 vuotta ennen heprealaisia.

Ormuzd loi maailman ja ihmisen kuutena aikakautena seuraavassa järjestyksessä: taivaat, vedet, maa, puut ja kasvit, eläimet ja ihminen. Kun luoja oli suorittanut työnsä, hän lepäsi. Pahojen henkien pääruhtinas lähetti saatanan käärmeen hahmossa tarjoamaan ensimmäisille ihmisille hedelmiä ihmeellisestä puusta, joka takasi kuolemattomuuden, ja he lankesivat kiusaukseen.
Tuo etruskilaisten, kaldealaisten, persialaisten ja babylonialaisten tuntema kertomus on huomattavasti Raamatun kertomusta vanhempi. Siis selvääkin selvempi plagiointi on kysymyksessä.

...Mooseksenkirjasta löytyy Raamatun versio sitä itseään paljon vanhemmasta luomiskertomuksesta jumalineen ja lepopäivineen. Asia vain nyt on niin, että babylonialainen taru on Raamattuun plagioitu, eikä päinvastoin.
Luomiskertomus on kaikissa uskonnoissa ja kulttuureissa. Ne kertovat samaa asiaa hieman erilaisina versioina. Raamatussa kerrotaan eräs näistä versioista. Se, mihin kukin uskoo, onkin jokaisen omassa valinnassa.

lakkiluke( ei kirj.) kirjoitti:

...Mooseksenkirjasta löytyy Raamatun versio sitä itseään paljon vanhemmasta luomiskertomuksesta jumalineen ja lepopäivineen. Asia vain nyt on niin, että babylonialainen taru on Raamattuun plagioitu, eikä päinvastoin.
Luomiskertomus on kaikissa uskonnoissa ja kulttuureissa. Ne kertovat samaa asiaa hieman erilaisina versioina. Raamatussa kerrotaan eräs näistä versioista. Se, mihin kukin uskoo, onkin jokaisen omassa valinnassa.

Lue lisää

Omasta mielestäsi siinnäkin oikeassa että sapattia vietetään Egyptistä lähdön muistoksi. Varmaan senkin selität kohta koska sinähän et voi koskaan olla väärässä. Laita se kohta Raamatusta missä niin sanotaan.

ÄV kirjoitti:

Omasta mielestäsi siinnäkin oikeassa että sapattia vietetään Egyptistä lähdön muistoksi. Varmaan senkin selität kohta koska sinähän et voi koskaan olla väärässä. Laita se kohta Raamatusta missä niin sanotaan.

Lue lisää

Babylonialainen luomiskertomus on kirjoitettu aikana jolloin Heprealaiset eivät osanneet kirjoittaa. Mooseksenkirjat pohjautuvat perimätietoon, kirjalliseen muotoon vasta Salomon hovissa ~v900eaa.
Egytiläinen (muinainen)luomiskertomus kirjotettu 2000v.aiemmin kuin Raamattu. Tarinassa ihminen tehtiin savesta ja Amun-Ra antoi elämänhengen. Tarina Potifarista on muinaisegyptiläinen kansansatu,Salomon sananlaskut Egyttiläisen Amenemetin kirjoittamat.

ÄV kirjoitti:

Omasta mielestäsi siinnäkin oikeassa että sapattia vietetään Egyptistä lähdön muistoksi. Varmaan senkin selität kohta koska sinähän et voi koskaan olla väärässä. Laita se kohta Raamatusta missä niin sanotaan.

Lue lisää

...kun minusta ei ole oikein järkevää alkaa todistaa Raamattua Raamatulla. Sama kun alkaisin todistaa omilla mielipiteilläni ITSELLENI, että olen oikeassa. Sellainen ei yksinkertaisesti sovi ajatusmaailmaani eikä vakaumukseeni.
Enhän minä väitä olevani oikeassa. Jos väittäisin alkaisin todistella uskosta juuri sillä tavalla kuin palstalla on tapana todistaa: "Minä uskon oikein ja sinä väärin, olet väärämielinen ja Saatanasta."
Noinhan se täällä yleensä menee. Siinä juuri onkin uskontojen paradoksi; jokainen on oikeassa omasta mielestään ja lisäksi tietää, mikä on parasta TOISILLE.
Mutta koska pyysit Raamatunkohtaa, johon viittasin:

5 Moos 5:15 viittaa siihen, ettei sapattia olisi vietetty ennen Egyptistä lähtöä:
"Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän."

En väitä, että tuo olisi totuus. Eikä sapatti minua edes kiinnosta. Haluan vain tuoda esille, että uskonnot kertovat samoista asioista. Kertomukset ovat versioita vanhoista taruista ja juontavat juurensa hyvin kaukaa menneisyydestä, kuten lepopäivänkin vietossa on kysymys. Jopa niin kaukaa, että kirjoitustaitoakaan ei joko ollut, tai kirjoitukset ovat tuhoutuneet tai tuhottu.
Uskonnotkin muuttuvat aikojen kuluessa. Niin tapahtuu meidän aikanammekin. Tulee uusia aatteita ja uskomuksia. Seuraa aikaasi niin huomaat, että ilmiö on olemassa.
Uskonnot myös sekä menettävät että valtaavat uusia alueita. Meillekin rantautuu kristinuskon rinnalle muita uskontoja ja niiden edustajia. Emme asu enää lintukodossa ja jopa kristinusko tuotiin meille miekoin terästettynä Ruotsin puolelta.

Se, mihin ja miten sinä uskot, on täysin oma asiasi ja varmasti parasta juuri sinulle. Minä uskon omalla tavallani ja koen sen hyväksi itselleni. Miksi tuputtaisin omaa vakaumustani muille? Enpä keksi syytä siihen, koska silloin jättäisin omalla kohdallani noudattamatta hyvin vanhaa "kultaista sääntöä, joka kuuluu: Tee toisille niin kuin haluat itsellesi tehtävän."
Löytyy muuten jopa Raamatusta, lainattuna sinne vanhemmista eettisistä ohjeista.

lakkiluke kirjoitti:

...kun minusta ei ole oikein järkevää alkaa todistaa Raamattua Raamatulla. Sama kun alkaisin todistaa omilla mielipiteilläni ITSELLENI, että olen oikeassa. Sellainen ei yksinkertaisesti sovi ajatusmaailmaani eikä vakaumukseeni.
Enhän minä väitä olevani oikeassa. Jos väittäisin alkaisin todistella uskosta juuri sillä tavalla kuin palstalla on tapana todistaa: "Minä uskon oikein ja sinä väärin, olet väärämielinen ja Saatanasta."
Noinhan se täällä yleensä menee. Siinä juuri onkin uskontojen paradoksi; jokainen on oikeassa omasta mielestään ja lisäksi tietää, mikä on parasta TOISILLE.
Mutta koska pyysit Raamatunkohtaa, johon viittasin:

5 Moos 5:15 viittaa siihen, ettei sapattia olisi vietetty ennen Egyptistä lähtöä:
"Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän."

En väitä, että tuo olisi totuus. Eikä sapatti minua edes kiinnosta. Haluan vain tuoda esille, että uskonnot kertovat samoista asioista. Kertomukset ovat versioita vanhoista taruista ja juontavat juurensa hyvin kaukaa menneisyydestä, kuten lepopäivänkin vietossa on kysymys. Jopa niin kaukaa, että kirjoitustaitoakaan ei joko ollut, tai kirjoitukset ovat tuhoutuneet tai tuhottu.
Uskonnotkin muuttuvat aikojen kuluessa. Niin tapahtuu meidän aikanammekin. Tulee uusia aatteita ja uskomuksia. Seuraa aikaasi niin huomaat, että ilmiö on olemassa.
Uskonnot myös sekä menettävät että valtaavat uusia alueita. Meillekin rantautuu kristinuskon rinnalle muita uskontoja ja niiden edustajia. Emme asu enää lintukodossa ja jopa kristinusko tuotiin meille miekoin terästettynä Ruotsin puolelta.

Se, mihin ja miten sinä uskot, on täysin oma asiasi ja varmasti parasta juuri sinulle. Minä uskon omalla tavallani ja koen sen hyväksi itselleni. Miksi tuputtaisin omaa vakaumustani muille? Enpä keksi syytä siihen, koska silloin jättäisin omalla kohdallani noudattamatta hyvin vanhaa "kultaista sääntöä, joka kuuluu: Tee toisille niin kuin haluat itsellesi tehtävän."
Löytyy muuten jopa Raamatusta, lainattuna sinne vanhemmista eettisistä ohjeista.

Lue lisää

...menee uskonnoissa; Poikalasten surmaaminen vapahtajan tuhoamiseksi on ollut yleinen uskomus monilla vanhoilla kansoilla. Esim. intialainen kuningas Kansa saadakseen Krishnan surmatuksi antoi käskyn: "Etsikää kaikki pikkulapset, mitä on, ja surmatkaa armotta jokainen poikalapsi, jossa ilmenee joitakin suuruuden merkkejä". Ja samoin kuin Joosef pakeni perheineen Egyptiin, samoin kerrotaan mm. Krishnan vanhempien vapahtajalapsensa kanssa paenneen Gokuliin.

Ja edelleen; paimenet ja tietäjät esiintyvät vapahtajien syntyessä ja että heidän tähtensä silloin ilmestyy taivaalle. Mm. Konfutsen ( n. 500 eaa) syntyessä "viisi viisasta miestä tuli kaukaa paikalle, pilvistä kuului taivaallista musiikkia ja enkelit näyttäytyivät". Vanhoilla kansoilla oli yleinen usko, eikä tämä usko ole vieläkään kokonaan hävinnyt — että taivaankappaleet tai niiden asukkaat vaikuttivat ihmisten syntymään ja elämään maan päällä. Ihmisen hyvän tai huonon onnen uskottiin riippuvan hyvien tai huonojen tähtien esiintymisestä hänen syntymähetkellään.

Toisin sanoen, vaikuttaa vahvasti siltä, että Raamattu kertoo vanhoja tarinoita, jotka tunnettiin jo paljonkin ennen ajanlaskumme alkua.
Mutta uskohan on uskomusasia ja uskokoon kukin kuten haluaa. Uskostahan ei kirjoituksissani ole kysymys, vaan Raamatusta.