Mietimme koiraa lapsiperheeseemme. Tarkoituksena ei ole kehittää mitään kilpailukoiraa vaan ihan koti/perhekoira. Olemme lukeneet paljon eri roduista ja vaikka suuret koirat ovat upeita, emme me voi sellaista ottaa. Tila ei riitä ja ulkoilutus vie ihan realistisesti ajatellen liikaa aikaa. Olemme nyt ihastuneet shelttiin. Joissain kirjoissa kerrotaan, että se tyytyy vanhuksenkin tarjoamaan vähäisempään ulkoiluun tai se voi myös oppia urheilulliseksi paljon ulkoilevaksi koiraksi.
Meillä ulkoilu tulee varmasti arkisin olemaan tuon vanhuksen koiran ja urheiluihmisen koiran väliltä, normaalia kotikoiran ulkoilua. Haluaisin kuitenkin tietää, että paljonko sheltin kokoinen koira oikeasti tarvitsee liikuntaa päivittäin. Kirjoista saa kuvan, että yhteensä tunti riittää (kuulostaa aika vähältä), mutta toisaalta jossain toisessa kirjassa mainitaan kolme tuntia (kuulostaa aika paljolta).
Mikä teillä jo koiran omistavilla perheellisillä on normaali aika koiran lenkeille? Tuntuuko, että ulkoilutusaikanne on riittävä vai pitäisikö olla enemmän tai riittäisikö vähempi?
Koiran haluaminen meillä on kova ja koira varmasti saa meiltä aikaa ja aktiviteettia. Tuntuu kuitenkin vaikealta löytää konkreettista tietoa ulkoiluajoista. Ulkoilutus on kuitenkin tärkeä osa tätä suunnittelua ja mietintää, voiko koiraa oikeasti meille ottaa. Lapsetkin lupaavat viedä koiraa, mutta aikuisten on oltava varmoja, että meidän aika riittää, eihän lapset oikeasti vielä tajua koiraan sitoutumista.
Paljonko ulkoilua?
8
1337
Vastaukset
- Hukka-Musti
>>Haluaisin kuitenkin tietää, että paljonko sheltin kokoinen koira oikeasti tarvitsee liikuntaa päivittäin.>>?
-Ei se koiran koosta riipu, vaan muun muassa rodusta. Varsinkin jos terveen koiran hankkii, niin sille tulee tarjota paljon liikuntaa ja tekemistä: liikuntahan on osa terveyttä. Jotkin koirarodut sen sijaan ollaan jalostettu jo melkein liikuntakyvyttömiksi, mutta niiltä löytyy kaiken maailman sairauksia.
>>Olemme lukeneet paljon eri roduista ja vaikka suuret koirat ovat upeita, emme me voi sellaista ottaa. Tila ei riitä ja ulkoilutus vie ihan realistisesti ajatellen liikaa aikaa.>>
-Iso koira ei tarvitse sin enempää tilaa kotona kuin pienikään. Koiran on tarkoitus hoitaa liikuntansa ja harrastuksensa ulkona eikä sisällä. Kotona koira sitten lepää ja rauhoittuu. Joten ei asunnon koko koiran viihtyisyyteen vaikuta, vaan ennemminkin se, kuinka paljon se saa ulkoilua, liikuntaa ja harrastustoimintaa.
Ja miten muka iso koira enemmän aikaa vie kuin pieni?
Ettekö voisi varrota koiran hankintaa siihen asti, että lapsenne oppivat sellaista ymmärtämään. Koira vaatii jokaisen rotuisena yllättävän paljon aikaa ja energiaa, ellei sitten halua jotain sairaaksi jalostettua kiinanpalatsikoiraa tai muuta atanan laista rotua, joka ei meinaa pystyä hengittämään tai liikkumaan niin kuin tahtoisi.
Shetlanninlammaskoira on kyllä liikunnallinen ja aktiivinen koira. Monet ottavat sen lähes pelkäksi seuralaiseksi sillä käsityksellä, että se ei tarvitse paljon liikuntaa, mutta se on johdattanu rodun ongelmiin terveyden kanssa. Shetlanninlammaskoira ei ole mikään etana, vaikka moni niin voisi luullakin. Paljon näkee nykyään kadulla räyhäileviä shelttejäkin, mutta mikäs muu niiden täyhäilyyn olisikaan syynä kuin turhautuneisuus/hermostuneisuus liikunnan ja tekemisen puutteesta. Shetlanninlammaskoira tarvitsee paljon sekä ruumiillista että älyllistä toimintaa, vaikka varmaan niitä rauhallisempiakin yksilöitä joukosta voi löytyä.- Sheltti-suunnitelma
Kiitos viestistäsi, mutta kysyin kuitenkin vain paljonko koiraa ulkoilutetaan normaalisti.
Meille on eroa tuleeko meille 50 kg:n koira vai alle 10 kg:n koira. Lapset ovat jo niin isoja, että ymmärtävät koiran tarvitseman ajan ja huolenpidon. Mutta maailma on täynnä tarinoita, kuinka lapsi/lapset lupaavat hoitaa jotain eläintä, mutta eivät sitten jaksakaan, sitten on perheellä vaikeuksia lemmikin kanssa. En epäile, etteikö meiltä ulkoiluttajaa/leikittäjää jne. löydy, mutta kyllähän lemmikin ottaminen on aikuisten vastuulla. Sepä se, sheltti mainitaan aktiiviseksi ja liikunnalliseksi ja se meille sopii. Toisaalta siitä myös kerrotaan, että se sopii vähänkin liikkuville ihmisille. Märä on normaali koiran ulkoilutus, sitä tässä ensimmäisen koiran ehkä tulevina omistajina mietitään.
Olen ihan varma, että moni perheellinen omistaa koiran, joten paljonko aikaa koiran kanssa yleensä ulkosalla ollaan? Nimenomaan olen kiinnostunut sheltistä, mutta muidenkin rotujen tiedoista olisin kiitollinen, että pääsisimme tässä lemmikki-asiassa eteenpäin. Ihan konkreettista tietoa, ei vain koirakirjoista. - -----
Sheltti-suunnitelma kirjoitti:
Kiitos viestistäsi, mutta kysyin kuitenkin vain paljonko koiraa ulkoilutetaan normaalisti.
Meille on eroa tuleeko meille 50 kg:n koira vai alle 10 kg:n koira. Lapset ovat jo niin isoja, että ymmärtävät koiran tarvitseman ajan ja huolenpidon. Mutta maailma on täynnä tarinoita, kuinka lapsi/lapset lupaavat hoitaa jotain eläintä, mutta eivät sitten jaksakaan, sitten on perheellä vaikeuksia lemmikin kanssa. En epäile, etteikö meiltä ulkoiluttajaa/leikittäjää jne. löydy, mutta kyllähän lemmikin ottaminen on aikuisten vastuulla. Sepä se, sheltti mainitaan aktiiviseksi ja liikunnalliseksi ja se meille sopii. Toisaalta siitä myös kerrotaan, että se sopii vähänkin liikkuville ihmisille. Märä on normaali koiran ulkoilutus, sitä tässä ensimmäisen koiran ehkä tulevina omistajina mietitään.
Olen ihan varma, että moni perheellinen omistaa koiran, joten paljonko aikaa koiran kanssa yleensä ulkosalla ollaan? Nimenomaan olen kiinnostunut sheltistä, mutta muidenkin rotujen tiedoista olisin kiitollinen, että pääsisimme tässä lemmikki-asiassa eteenpäin. Ihan konkreettista tietoa, ei vain koirakirjoista.Tiedän yhden sheltin, jonka ihanin toiveuni olisi makoilla sohvalla täysi ruokakuppi nenän edessä ja jatkuvasti joku ihminen lähellä valmiina rapsuttelemaan :D Toisaalta tiedän myös yhden sähikäisen, joka tarvitsee 20km juoksulenkin rauhoittuakseen. Meillä koirat pääsevät pihalle juoksemaan vapaana noin parin tunnin välein. Kerrallaan touhuavat vähintään 15minuuttia, yleensä kauemmin. Sen lisäksi kaikenlaista puuhastelua sisällä (namien etsimistä, temppuja, koulutusta, aivopähkinää...). Kuvittelisin tuon riittävän meidän koirille, koskapa tulevat mielellään sisälle, eivätkä ole itse kehittäneet omaa puuhaa (=pahantekoa ja häiriökäyttäytymistä).
- Hukka-Musti
----- kirjoitti:
Tiedän yhden sheltin, jonka ihanin toiveuni olisi makoilla sohvalla täysi ruokakuppi nenän edessä ja jatkuvasti joku ihminen lähellä valmiina rapsuttelemaan :D Toisaalta tiedän myös yhden sähikäisen, joka tarvitsee 20km juoksulenkin rauhoittuakseen. Meillä koirat pääsevät pihalle juoksemaan vapaana noin parin tunnin välein. Kerrallaan touhuavat vähintään 15minuuttia, yleensä kauemmin. Sen lisäksi kaikenlaista puuhastelua sisällä (namien etsimistä, temppuja, koulutusta, aivopähkinää...). Kuvittelisin tuon riittävän meidän koirille, koskapa tulevat mielellään sisälle, eivätkä ole itse kehittäneet omaa puuhaa (=pahantekoa ja häiriökäyttäytymistä).
...eikä vain rodusta. Vaikka niitä melko rauhallisiakin shelttejä löytyy, niin joiltain voi löytyä yllättävänkin paljon energiaa. Sen näkee sitten itse koirasta, millaiseen liikunta- ja aktivointimäärään se on tyytyväinen.
- sarppa_91
Sheltti-suunnitelma kirjoitti:
Kiitos viestistäsi, mutta kysyin kuitenkin vain paljonko koiraa ulkoilutetaan normaalisti.
Meille on eroa tuleeko meille 50 kg:n koira vai alle 10 kg:n koira. Lapset ovat jo niin isoja, että ymmärtävät koiran tarvitseman ajan ja huolenpidon. Mutta maailma on täynnä tarinoita, kuinka lapsi/lapset lupaavat hoitaa jotain eläintä, mutta eivät sitten jaksakaan, sitten on perheellä vaikeuksia lemmikin kanssa. En epäile, etteikö meiltä ulkoiluttajaa/leikittäjää jne. löydy, mutta kyllähän lemmikin ottaminen on aikuisten vastuulla. Sepä se, sheltti mainitaan aktiiviseksi ja liikunnalliseksi ja se meille sopii. Toisaalta siitä myös kerrotaan, että se sopii vähänkin liikkuville ihmisille. Märä on normaali koiran ulkoilutus, sitä tässä ensimmäisen koiran ehkä tulevina omistajina mietitään.
Olen ihan varma, että moni perheellinen omistaa koiran, joten paljonko aikaa koiran kanssa yleensä ulkosalla ollaan? Nimenomaan olen kiinnostunut sheltistä, mutta muidenkin rotujen tiedoista olisin kiitollinen, että pääsisimme tässä lemmikki-asiassa eteenpäin. Ihan konkreettista tietoa, ei vain koirakirjoista.Omistan uros sheltin joka on reilun 5 kk ikäinen. Joka päivä pyrin käymään edes jonkinlaisella lenkillä. Noin kerran viikossa olen käynyt lähemmäs 10 km lenkin, loput lenkit sijoittuvat 1-5 km väliin, vähän säästäkin riippuen. Esim nyt 20 asteen pakkasella ei puolen toista tunnin lenkkiä huvita tehdä. Muut ulkoilutukset ovat menneet ihan vaan päästämällä takapihalle hetkeksi telmimään.
Sheltti myös pitää aivotyöskentelystä ja on erittäin nopea oppimaan. Meidän poika oli sisäsiisti 10 viikon ikäisenä (tosin riippuu yksilöstä ja koulutuksesta), paria hätäpissaa lukuunottamatta. Temppuja ollaan opetettu sille jos jonkin moista (istu, maahan, paikka, tassu, yläfemma, spin (kierähtää ympäri), kieri (pyörii maassa), hyppy, jaloille (seisoo takajaloilla), tuoli (istuu etutassut ilmassa) ja ryömimistä maassa eteenpäin (joka ei vielä onnistu kuin parin askeleen verran). Aloitimme sheltillemme myös pillikoulutuksen ja se tajusi jo ensimäisen illan aikana että pillin vihellys tarkoittaa luoksetuloa ja viereen istumista. Tarkoituksena olisi opettaa pillillä myös oikea ja vasen. Aivotyöskentely väsyttää koiraa enemmän kuin fyysinen työskentely, joten antamalla koirallesi pieniä virikkeitä (esim tyhjä limsapullo jossa on raksuja, namipiiloja, yms) koira pysyy taatusti tyytyväisenä ilman jokapäiväisiä kymmenen kilsan lenkkejä.
Eli yhteenvetona hieman kärjistäen muutaman kilometrin lenkki päivässä riittää muu pihalla juokseminen ja pieni aivotyöskentely. Uskon että kiinnostus koiraa kohtaan ei lapsiltanne lopu, kun tälle rodulle temppujen opettamisessa vain taivas on rajana.
Kerron mielelläni lisää tästä ihanasta rodusta.
Ja hukka-mustille -> Olen kyllä erimieltä kanssasi tästä asiasta. Koiran koko vaikuttaa melkolailla oleellisesti esim. liikunnan tarpeeseen, ruokintaan ja asunnon kokoonkin. Iso koira tarvitsee huomattavasti enemmän liikuntaa (vie enemmän aikaa, mutta tämä ei tarkoita sitä etteikö pienet rodut jaksaisi tehdä tunnin lenkkejä), enemmän ruokaa (kustannus kysymys) ja asunnon kokoon siinä mielessä, haluaako perhe että iso koira on koko ajan tiellä pienessä asunnossa. Ja vielä räyhäilyyn. Oma koiramme saattaa päästää pienen murahduksen kun vastaan tulee sen mielestä epäilyttäviä ihmisiä (joidenkin luokse taas tahtoisi iloisesti mennä tutustumaan), mutta tässä tulee ottaa huomioon että sheltti on rotumääritelmänkin mukaan hieman varautuneempi rotu, varsinkin uroksien puolelta. Tämäkin riippuu tosin yksilöistä. Ainakaan meidän koiran tapauksessa ei ole kyseessä turhautumista tekemisen puutteesta johtuen. - Sheltti-suunnitelma
sarppa_91 kirjoitti:
Omistan uros sheltin joka on reilun 5 kk ikäinen. Joka päivä pyrin käymään edes jonkinlaisella lenkillä. Noin kerran viikossa olen käynyt lähemmäs 10 km lenkin, loput lenkit sijoittuvat 1-5 km väliin, vähän säästäkin riippuen. Esim nyt 20 asteen pakkasella ei puolen toista tunnin lenkkiä huvita tehdä. Muut ulkoilutukset ovat menneet ihan vaan päästämällä takapihalle hetkeksi telmimään.
Sheltti myös pitää aivotyöskentelystä ja on erittäin nopea oppimaan. Meidän poika oli sisäsiisti 10 viikon ikäisenä (tosin riippuu yksilöstä ja koulutuksesta), paria hätäpissaa lukuunottamatta. Temppuja ollaan opetettu sille jos jonkin moista (istu, maahan, paikka, tassu, yläfemma, spin (kierähtää ympäri), kieri (pyörii maassa), hyppy, jaloille (seisoo takajaloilla), tuoli (istuu etutassut ilmassa) ja ryömimistä maassa eteenpäin (joka ei vielä onnistu kuin parin askeleen verran). Aloitimme sheltillemme myös pillikoulutuksen ja se tajusi jo ensimäisen illan aikana että pillin vihellys tarkoittaa luoksetuloa ja viereen istumista. Tarkoituksena olisi opettaa pillillä myös oikea ja vasen. Aivotyöskentely väsyttää koiraa enemmän kuin fyysinen työskentely, joten antamalla koirallesi pieniä virikkeitä (esim tyhjä limsapullo jossa on raksuja, namipiiloja, yms) koira pysyy taatusti tyytyväisenä ilman jokapäiväisiä kymmenen kilsan lenkkejä.
Eli yhteenvetona hieman kärjistäen muutaman kilometrin lenkki päivässä riittää muu pihalla juokseminen ja pieni aivotyöskentely. Uskon että kiinnostus koiraa kohtaan ei lapsiltanne lopu, kun tälle rodulle temppujen opettamisessa vain taivas on rajana.
Kerron mielelläni lisää tästä ihanasta rodusta.
Ja hukka-mustille -> Olen kyllä erimieltä kanssasi tästä asiasta. Koiran koko vaikuttaa melkolailla oleellisesti esim. liikunnan tarpeeseen, ruokintaan ja asunnon kokoonkin. Iso koira tarvitsee huomattavasti enemmän liikuntaa (vie enemmän aikaa, mutta tämä ei tarkoita sitä etteikö pienet rodut jaksaisi tehdä tunnin lenkkejä), enemmän ruokaa (kustannus kysymys) ja asunnon kokoon siinä mielessä, haluaako perhe että iso koira on koko ajan tiellä pienessä asunnossa. Ja vielä räyhäilyyn. Oma koiramme saattaa päästää pienen murahduksen kun vastaan tulee sen mielestä epäilyttäviä ihmisiä (joidenkin luokse taas tahtoisi iloisesti mennä tutustumaan), mutta tässä tulee ottaa huomioon että sheltti on rotumääritelmänkin mukaan hieman varautuneempi rotu, varsinkin uroksien puolelta. Tämäkin riippuu tosin yksilöistä. Ainakaan meidän koiran tapauksessa ei ole kyseessä turhautumista tekemisen puutteesta johtuen.Kiitos vastanneille.
- Hukka-Musti
sarppa_91 kirjoitti:
Omistan uros sheltin joka on reilun 5 kk ikäinen. Joka päivä pyrin käymään edes jonkinlaisella lenkillä. Noin kerran viikossa olen käynyt lähemmäs 10 km lenkin, loput lenkit sijoittuvat 1-5 km väliin, vähän säästäkin riippuen. Esim nyt 20 asteen pakkasella ei puolen toista tunnin lenkkiä huvita tehdä. Muut ulkoilutukset ovat menneet ihan vaan päästämällä takapihalle hetkeksi telmimään.
Sheltti myös pitää aivotyöskentelystä ja on erittäin nopea oppimaan. Meidän poika oli sisäsiisti 10 viikon ikäisenä (tosin riippuu yksilöstä ja koulutuksesta), paria hätäpissaa lukuunottamatta. Temppuja ollaan opetettu sille jos jonkin moista (istu, maahan, paikka, tassu, yläfemma, spin (kierähtää ympäri), kieri (pyörii maassa), hyppy, jaloille (seisoo takajaloilla), tuoli (istuu etutassut ilmassa) ja ryömimistä maassa eteenpäin (joka ei vielä onnistu kuin parin askeleen verran). Aloitimme sheltillemme myös pillikoulutuksen ja se tajusi jo ensimäisen illan aikana että pillin vihellys tarkoittaa luoksetuloa ja viereen istumista. Tarkoituksena olisi opettaa pillillä myös oikea ja vasen. Aivotyöskentely väsyttää koiraa enemmän kuin fyysinen työskentely, joten antamalla koirallesi pieniä virikkeitä (esim tyhjä limsapullo jossa on raksuja, namipiiloja, yms) koira pysyy taatusti tyytyväisenä ilman jokapäiväisiä kymmenen kilsan lenkkejä.
Eli yhteenvetona hieman kärjistäen muutaman kilometrin lenkki päivässä riittää muu pihalla juokseminen ja pieni aivotyöskentely. Uskon että kiinnostus koiraa kohtaan ei lapsiltanne lopu, kun tälle rodulle temppujen opettamisessa vain taivas on rajana.
Kerron mielelläni lisää tästä ihanasta rodusta.
Ja hukka-mustille -> Olen kyllä erimieltä kanssasi tästä asiasta. Koiran koko vaikuttaa melkolailla oleellisesti esim. liikunnan tarpeeseen, ruokintaan ja asunnon kokoonkin. Iso koira tarvitsee huomattavasti enemmän liikuntaa (vie enemmän aikaa, mutta tämä ei tarkoita sitä etteikö pienet rodut jaksaisi tehdä tunnin lenkkejä), enemmän ruokaa (kustannus kysymys) ja asunnon kokoon siinä mielessä, haluaako perhe että iso koira on koko ajan tiellä pienessä asunnossa. Ja vielä räyhäilyyn. Oma koiramme saattaa päästää pienen murahduksen kun vastaan tulee sen mielestä epäilyttäviä ihmisiä (joidenkin luokse taas tahtoisi iloisesti mennä tutustumaan), mutta tässä tulee ottaa huomioon että sheltti on rotumääritelmänkin mukaan hieman varautuneempi rotu, varsinkin uroksien puolelta. Tämäkin riippuu tosin yksilöistä. Ainakaan meidän koiran tapauksessa ei ole kyseessä turhautumista tekemisen puutteesta johtuen.No näköjään sitten olemme eri mieltä.
Ruokinta-aseiasta en juurikaan puhunut mitään, mutta kyllä jonkin rotuiset koirat tarvitsevat melkein saman verran syömistä kuin joku kaksi kertaa painavampi rotu.
Mutta noista asunnon/koiran koko- ja liikunnan/koiran kokoasioista olen eri mieltä kanssasi. Liikunnassa verrataan vaikkapa bernhardinkoiraa ja jackrussellinterrieriä, niin kyllä tuo pienempi hiukan energisempi ja aktiivisempi taitaa olla.
Ja minä tunnen/olen tuntenut paljon pienissä asunnoissa asuvia isoja koiria. En säälinyt edes kahta samassa yksiössä asuvaa kultaistanoutajaa, enkä edes pienessä kerrostaloasunnossa (en muista, oliko se yksiö vai kaksio) asuvaa bernhardinkoiraa.
Ja minkään rodun yleisluonnetta ei pidä missään nimessä kuvailla yhden yksilön perusteella.
Mutta kun me kerran olemma eri mieltä, niin valitkoon aloittaja tiensä totuuteen... - Lapsille koira
Hukka-Musti kirjoitti:
No näköjään sitten olemme eri mieltä.
Ruokinta-aseiasta en juurikaan puhunut mitään, mutta kyllä jonkin rotuiset koirat tarvitsevat melkein saman verran syömistä kuin joku kaksi kertaa painavampi rotu.
Mutta noista asunnon/koiran koko- ja liikunnan/koiran kokoasioista olen eri mieltä kanssasi. Liikunnassa verrataan vaikkapa bernhardinkoiraa ja jackrussellinterrieriä, niin kyllä tuo pienempi hiukan energisempi ja aktiivisempi taitaa olla.
Ja minä tunnen/olen tuntenut paljon pienissä asunnoissa asuvia isoja koiria. En säälinyt edes kahta samassa yksiössä asuvaa kultaistanoutajaa, enkä edes pienessä kerrostaloasunnossa (en muista, oliko se yksiö vai kaksio) asuvaa bernhardinkoiraa.
Ja minkään rodun yleisluonnetta ei pidä missään nimessä kuvailla yhden yksilön perusteella.
Mutta kun me kerran olemma eri mieltä, niin valitkoon aloittaja tiensä totuuteen...Koira kuin koira vaatii ainakin tunnin päivässä lenkkeilyä muu leikki ja harrastaminen päälle.
Jostain luin, että isot rodut ovat pienessä asunnossa jopa rauhallisempia kuin pienet...
Itselläni on isorotuinen koira ja se syö raksuja noin 7-8 dl/päivä, 2 ateriaa. eläinkaupan raksut maksavat 70-78 e 10/kg ja se riittää noin kuukaudeksi.
Lapset (jos ovat jo kouluikäisiä) saa oppimaan oman vastuunsa. Aikoinaan lähdin töihin aina aamuisin ja lapset lähtivät myöhemmin: vuoroaamut koiran ulkoiluttamisessa. Iltapäivällä oli jopa kilpailua, kuka saa koiran kanssaan lenkille. Ja leikittäähän lapset jaksavat ihanasti koiria! Lemmikki on hyväksi lapselle: oppii hellyyttä ja vastuuntuntoa!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi972503Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap292336Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen192028Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663831611- 1071528
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1621287Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2581074- 71994
- 78939
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha178920