Mehevä juoru...

Nahisteleeko ton tason mestarit kaupungilla? Voiko olla totta Ave on yksi maailman kovimpaan kärkeen kuuluvista kamppailuopettajista ja Hokkinenkin on vahva ammattimies.
Treenaan jujutsua itsekin ja Aven tunnen, aina valmis opastamaan ja ystävällinen opettaja, kauhea sitä vastaan on ottaa harjoittelumielessä, Ave on ihan slmittömän vahva ja osaa lyödä, muistan kun ekan kerran seisoin hanskat kädessä Avea vastaan,melkein tuli housuun ja kun se kerran löi, olin heti polvillani ja itsekin olen aika iso 190cm ja painoa 100 kiloa.
En ihan usko että Ave kadulla nykyisin menis lyömään, jälkihän olis hirmuista, oisko tossa joku väärinkäsitys, en kyllä menis treeneissä Avelta kysymään, vois suuttua ja tulis punneruksia.

Jäpikkä 23 kirjoitti:

Nahisteleeko ton tason mestarit kaupungilla? Voiko olla totta Ave on yksi maailman kovimpaan kärkeen kuuluvista kamppailuopettajista ja Hokkinenkin on vahva ammattimies.
Treenaan jujutsua itsekin ja Aven tunnen, aina valmis opastamaan ja ystävällinen opettaja, kauhea sitä vastaan on ottaa harjoittelumielessä, Ave on ihan slmittömän vahva ja osaa lyödä, muistan kun ekan kerran seisoin hanskat kädessä Avea vastaan,melkein tuli housuun ja kun se kerran löi, olin heti polvillani ja itsekin olen aika iso 190cm ja painoa 100 kiloa.
En ihan usko että Ave kadulla nykyisin menis lyömään, jälkihän olis hirmuista, oisko tossa joku väärinkäsitys, en kyllä menis treeneissä Avelta kysymään, vois suuttua ja tulis punneruksia.

Osoittaa vaan Aven tulivoimaa ja hokuto-ryu jujutsu on lajina kova ja tehokas ja kyokushinkai on kova karaten tyylisuunta, kovin ja Hokkinen on pätevä opettaja ja kiukkari-mies, Ave vaan on niin älyttömän kova ja taitava ja harjoitellut kamppailulajeja joka päivä melkein 50 vuotta. silloin kun Ave oli nuorempi, niin tuli yksi maajoukkuekarateka ja em-mitalisti, uhittelemaan ja heitti haasteen, Ave nukutti sen istualtaan yhdellä avokämmen lyönnillä,Hirvee Sälli ja herättää kyllä kunnioitusta oppilaissaan.

1439 kirjoitti:

Osoittaa vaan Aven tulivoimaa ja hokuto-ryu jujutsu on lajina kova ja tehokas ja kyokushinkai on kova karaten tyylisuunta, kovin ja Hokkinen on pätevä opettaja ja kiukkari-mies, Ave vaan on niin älyttömän kova ja taitava ja harjoitellut kamppailulajeja joka päivä melkein 50 vuotta. silloin kun Ave oli nuorempi, niin tuli yksi maajoukkuekarateka ja em-mitalisti, uhittelemaan ja heitti haasteen, Ave nukutti sen istualtaan yhdellä avokämmen lyönnillä,Hirvee Sälli ja herättää kyllä kunnioitusta oppilaissaan.

Taitaa hokkisella olla vyöarvoon kuuluvat ottelusarjat yhä tekemättä...miehen uho ja suorittaminen taisi jäädä sinne vihreään vyöhön ja sitten mentiin sieltä mistä aita on matalin...liittokin taidettiin valita sen perusteella mikä lafka suostui vahvistamaan miehen itse itselleen antama 2 dani...

Muistutus kirjoitti:

Taitaa hokkisella olla vyöarvoon kuuluvat ottelusarjat yhä tekemättä...miehen uho ja suorittaminen taisi jäädä sinne vihreään vyöhön ja sitten mentiin sieltä mistä aita on matalin...liittokin taidettiin valita sen perusteella mikä lafka suostui vahvistamaan miehen itse itselleen antama 2 dani...

Löytyykö Suomesta ainuttakaan kyokushinkai-seuraa, jossa homma on edennyt lähemmän tarkkailun kestävällä tavalla? Siis todellisen kyokushinkai-opettajan säännöllisessä opetuksessa usean vuoden ajan ja opetusjärjestelmässä pahnan pohjalta opettaja-asteisiin askel askeleelta edeten . Ei siis muutamaa seminaarikontaktia aika-ajoin ja sitten touhottamista isolla äänellä pienessä ja pian hajoavassa porukassa. Kuinka tähän suomalaiseen kyokushikai ilmiöön tuntuu liittyvän enemmän tai vähemmän outouksia? Osaako joku antaa dokumentoitua faktaa, mikäli jossakin on edetty "oikealla" tavalla?

Eli löytyykö todellista Oyaman karatea maastamme?

Gaijin xxx kirjoitti:

Löytyykö Suomesta ainuttakaan kyokushinkai-seuraa, jossa homma on edennyt lähemmän tarkkailun kestävällä tavalla? Siis todellisen kyokushinkai-opettajan säännöllisessä opetuksessa usean vuoden ajan ja opetusjärjestelmässä pahnan pohjalta opettaja-asteisiin askel askeleelta edeten . Ei siis muutamaa seminaarikontaktia aika-ajoin ja sitten touhottamista isolla äänellä pienessä ja pian hajoavassa porukassa. Kuinka tähän suomalaiseen kyokushikai ilmiöön tuntuu liittyvän enemmän tai vähemmän outouksia? Osaako joku antaa dokumentoitua faktaa, mikäli jossakin on edetty "oikealla" tavalla?

Eli löytyykö todellista Oyaman karatea maastamme?

On vähän mielipidejuttu, miten näitä tyylejä haluaa lokeroida. Itse luen Ashihara karaten samaan kenkakaraten genreen kuin kyokushinin. Ja Oyaman karatestahan Ashiharassakin on pohjimmiltaan kyse, kun lajin perustaja ei mitään muuta tyyliä ollut treenannut. Suomen pääopettajalta meni seitsemisen vuotta kivuta pykälä kerrallaan valkoiselta mustalle yli 20 vuoden kamppailukokemuksesta huolimatta.

Itse kuitenkin näkisin, että homma on silloin kosher, kun perinteeseen kuuluvat matsisarjat on suoritettu. Käsittääkseni siinä toisessa suomalaisessa näin on menetelty ja toisessa ei, kuten edellä mainittiinkin. Erien pituus ja määrä, suojien käyttö, säännöt ym. voivat minun puolestani organisaatioiden välillä vaihdella, mutta jos niitä sarjoja ei ole suoritettu niin silloin niitä ei ole suoritettu.

kohaitari kirjoitti:

On vähän mielipidejuttu, miten näitä tyylejä haluaa lokeroida. Itse luen Ashihara karaten samaan kenkakaraten genreen kuin kyokushinin. Ja Oyaman karatestahan Ashiharassakin on pohjimmiltaan kyse, kun lajin perustaja ei mitään muuta tyyliä ollut treenannut. Suomen pääopettajalta meni seitsemisen vuotta kivuta pykälä kerrallaan valkoiselta mustalle yli 20 vuoden kamppailukokemuksesta huolimatta.

Itse kuitenkin näkisin, että homma on silloin kosher, kun perinteeseen kuuluvat matsisarjat on suoritettu. Käsittääkseni siinä toisessa suomalaisessa näin on menetelty ja toisessa ei, kuten edellä mainittiinkin. Erien pituus ja määrä, suojien käyttö, säännöt ym. voivat minun puolestani organisaatioiden välillä vaihdella, mutta jos niitä sarjoja ei ole suoritettu niin silloin niitä ei ole suoritettu.

Porukka saa homman kuulostamaan siltä että Hokkinen ei ole elämässään tehnyt muuta kun puhunu paskaa, käynyt pari leiriä ja nuollut jonkun persettä saadakseen kakkosdanin Kiukkarissa. Ja sitten vielä jotenkin onnistunut sluibaamaan vyökoematsit.

Pitäisi muistaa että Hokkinen on treenannut karatea kauan (luultavasti kauemin kun te huutelijat olette eläneet) ja suorittanut Oyelle Kokondo-vyönsä valkoisesta kakkosdaniin. Kymmenen vuotta herra on tehnyt töitä sen eteen että kiukkari saataisiin juurrutettua Suomeen. Tehtävä joka ei varmasti ole helppo näinä aikoina kun liitot riitelevät keskenään ja sisäisesti ja karate itsessäänkin alkaa olla niin sanotusti "out".

Ja mikä tosiaan on aitoa Oyaman karatea ja mikä ei, kuka on aito kiukkari ja kuka ei.
Kuikkarin henki on periksiantamattomuuden henki ja jos jollakulla niin Hokkisella tätä henkeä löytyy. OSU!

T:Jasse

PS: Itse aiheeseen liittyen niin eiköhän tuo ole ihan normaalia kamppailu-pikkujoulutoimintaa että porukka toisiaan pötkäyttelee.

Jasumir kirjoitti:

Porukka saa homman kuulostamaan siltä että Hokkinen ei ole elämässään tehnyt muuta kun puhunu paskaa, käynyt pari leiriä ja nuollut jonkun persettä saadakseen kakkosdanin Kiukkarissa. Ja sitten vielä jotenkin onnistunut sluibaamaan vyökoematsit.

Pitäisi muistaa että Hokkinen on treenannut karatea kauan (luultavasti kauemin kun te huutelijat olette eläneet) ja suorittanut Oyelle Kokondo-vyönsä valkoisesta kakkosdaniin. Kymmenen vuotta herra on tehnyt töitä sen eteen että kiukkari saataisiin juurrutettua Suomeen. Tehtävä joka ei varmasti ole helppo näinä aikoina kun liitot riitelevät keskenään ja sisäisesti ja karate itsessäänkin alkaa olla niin sanotusti "out".

Ja mikä tosiaan on aitoa Oyaman karatea ja mikä ei, kuka on aito kiukkari ja kuka ei.
Kuikkarin henki on periksiantamattomuuden henki ja jos jollakulla niin Hokkisella tätä henkeä löytyy. OSU!

T:Jasse

PS: Itse aiheeseen liittyen niin eiköhän tuo ole ihan normaalia kamppailu-pikkujoulutoimintaa että porukka toisiaan pötkäyttelee.

Kaikki kunnia karateseuran pyörittämisestä (ei tosiaan ole nykyään helppoa eikä trendikästä), enkä käy miehen treenihistoriaa arvostelemaan, kun en sitä tunne. Fakta on kuitenkin se, että niitä matsisarjoja ei ole suoritettu ja silti on otsaa tivata julkisesti muilta karatekoilta danisertifikaatteja ja matsisarjoja. Niin metsä vastaa...

Jasumir kirjoitti:

Porukka saa homman kuulostamaan siltä että Hokkinen ei ole elämässään tehnyt muuta kun puhunu paskaa, käynyt pari leiriä ja nuollut jonkun persettä saadakseen kakkosdanin Kiukkarissa. Ja sitten vielä jotenkin onnistunut sluibaamaan vyökoematsit.

Pitäisi muistaa että Hokkinen on treenannut karatea kauan (luultavasti kauemin kun te huutelijat olette eläneet) ja suorittanut Oyelle Kokondo-vyönsä valkoisesta kakkosdaniin. Kymmenen vuotta herra on tehnyt töitä sen eteen että kiukkari saataisiin juurrutettua Suomeen. Tehtävä joka ei varmasti ole helppo näinä aikoina kun liitot riitelevät keskenään ja sisäisesti ja karate itsessäänkin alkaa olla niin sanotusti "out".

Ja mikä tosiaan on aitoa Oyaman karatea ja mikä ei, kuka on aito kiukkari ja kuka ei.
Kuikkarin henki on periksiantamattomuuden henki ja jos jollakulla niin Hokkisella tätä henkeä löytyy. OSU!

T:Jasse

PS: Itse aiheeseen liittyen niin eiköhän tuo ole ihan normaalia kamppailu-pikkujoulutoimintaa että porukka toisiaan pötkäyttelee.

Kuinka suoritettu kokondo arvo muuttuu kyokushinkai arvoksi? :-D Nyt kysyttiinkin aitoja kyokushinkai linjoja. Liittoja on maailma täysi ja jotkut ovat syystä tai toisesta arvostetuimpia kuin toiset. Jos olen oikein periksiantamaton, muuttuuko shorinji ryu arvoni jollain mystisellä mutta hyväksyttävällä tavalla kyokushinkai arvoksi?

Herätys!!!

xxxfactor kirjoitti:

Kuinka suoritettu kokondo arvo muuttuu kyokushinkai arvoksi? :-D Nyt kysyttiinkin aitoja kyokushinkai linjoja. Liittoja on maailma täysi ja jotkut ovat syystä tai toisesta arvostetuimpia kuin toiset. Jos olen oikein periksiantamaton, muuttuuko shorinji ryu arvoni jollain mystisellä mutta hyväksyttävällä tavalla kyokushinkai arvoksi?

Herätys!!!

Olen yrittänyt vältellä tätä Suoli24 palstaa parhaani mukaan, mutta kun täällä taas tiedetään kaikenlaista allekirjoittaneesta on vissiin vähän pakko valaista asiaa.

Kyokushin vöitä ei saa mitenkään helpolla. Muutenhan jokaisella teistä täällä piipittäjästä sellainen olisi. Toisen tyylin vyöt ei muutu Kyokushin vöiksi. Se, että olen treenannut Kyokushin spinoffia eli Kokondo karatea jo pitkälle yli 20 vuotta ei liity mitenkään Kyokushin harrastukseeni. Tietysti auttoi, että olin treenannut samoja katoja, perustekniikoita ja murskausta pari vuosikymmentä.

Aloitin ruotsissa valkoiselta vyöltä (Collinsin alaisuudessa). Kiitoksena hyvin menestyneistä aiemmista Kiukkari-starteista sain aika tylyn alun. Jouduin esim. treenaamaan valkoisella vyöllä ekat 1,5 vuotta =). Minä lähdin alussa asti siitä, että pistän Kiukkarin pysyvästi Suomeen. Seuraavien ei enää tarvitsisi matkustella ulkomailta oppia hakemassa. Senhän ovat tehneet mm. Frimodig, Aitto, Hallamaa ja minä. Nyt ei enää tarvitse, kuin lampsia Kaapelille tai Sörkkaan. Eli en niinkään kokenut tarvitsevani lisäoppia karatesta, vaan halusin vain Kiukkarin Suomeen. Kiukkari tulee aika kalliiksi - ei vain meille pioneereille vaan myös pienille aloittaville maille. Olin juuri suorittamassa ruskean vyön koetta matkalla Sveduissa, kun mm. näistä raha-asioista alkoi tulla hankaluuksia. Päätin erota silloisesta liitosta ja keksiä muun tavan kehitellä Kiukkaria Suomessa.

Tähän väliin on hyvä mainita etten ole Kiukkarissa oppinut mitään uutta muutamaa kataa lukuunottamatta. Kaikki oli jo tullut Kokondossa vastaan. Joten minun osalta Kiukkarin opiskelu on ollut enemmän Kiukkari-hengen opiskelua -ei tekniikkaa.

Koska en halunnut vääntää liittojen kanssa tein oman spinoffin Shiai Kiukkarin. Ideana oli, että kun muutan vähän nimeä, niin kukaan ei tule käsi ojossa fyrkkaa kerjäämään. Vähensin vyökoekatoja (opetin kuitenkin ylemmille vöille lähes kaikki) ja lisäsin matsit päähän lyönnein. Koko ajan kama oli ihan perus-Kiukkaria ja meille oli yhteistyötä monen ulkomaisen Kiukkari-tahon kanssa koko "Shiai" -vaiheen.

Kun Sörkan Kiukkari alkoi kasvaa ja kundit rupesivat kyselemään kisojen perään tuli ajankohtaiseksi taas miettiä mahdollista kv. organisaatioon liittymistä. Vahingosta viisastuneena selvittelin asiaa huolella. Matkustelin myös Unionin kisoissa ja treenasin Ruotsissa. Noin webin kannalta kuitenkin EKKO vaikutti parhaalta. Matkustin Espanjaan treenaamaan liiton pressan shihan Pineron salille. Kyselin liiton toiminnasta yms. Diggasin heti shihanista tosi paljon. Niimpä tulin Stadiin vaihtamaan puhtaat kamppeet ja matkustin takaisin sinne treenaamaan. Sovittiin, että Suomi hakee jäsenyyttä. Palasin samana keväänä vielä kolmannen kerran treenaamaan sinne. Dojolla sain yksityisopetusta ja koutsit oli min. 4 dania. Näiden treenailuiden aikana lienee shihan saanut minusta myös treenaajana käsityksen.

Aikanaan Suomi sitten pääsi mukaan ja shihan sanoi minulle, että tule vyökokeeseen Espanjaan syksyllä. Hän ei sanonut mihin daniin, joten treenasin vähän kaikkea. Sitten kesken treenamisen shihan ja EKKO:n sihteeri (7 dan) ilmoittivat minulle, että olet 2 dan. En tiedä oliko tarkoitus, että olisin mennyt syksyllä kolmosta suorittamaan, mutta kakkonen tuntui ihan sopivalta tuossa kohtaa. Olen hirvittävän pahoillani, että otin vyön vastaan, enkä tajunnut, että Suoli24:sen pojut pahoittaa siitä mielensä =)

Vyökoematseista nirkuttaa ne, jotka eivät asiasta mitään tiedä. Kiukkari-leireillä on paljon pahempia matsitreenejä kuin vyökoematsit. Koematseissa pitää vaan sinnitellä määrästä riippuen 20 - 40 minsaa, eikä kukaan vetele väsynyttä kokelasta ihan täböillä. Kaikki, jotka ovat näitä ralleja käyneet tietävät, että ainut oikea ongelma niissä on jano ja sen sietäminen. Kolhuista ei enää välitä muutaman matsin jälkeen mitään.

Suomalaisen Kiukkarin taso on korkea. Tämä koskee koutseja ja oppilaita ja EKKO:n ja Unionin porukoita. Minä olen vuosituhannen alusta käyttänyt kaikki fyrkkani ja lomani ulkomailla treenaamiseen. Järjestän mahdollisimman usein niin, että saan yksityisopetusta. Jos olisi aloittanut Kiukkarin nollista, niin olisin helposti vetänyt 2 dania ilman mitään pohjiakaan. Se ei oikeastaan ole minun vikani, että osaamistani pidetään hyvänä ulkomailla. Mutta rauhoitan kuitenkin näitä muutamaa Kiukkarista huolestunutta tiedolla, että kolmosen joudun suorittamaan ihan normaalisti. Eikä ne matsit ikävä kyllä tee tiukkaakaan. Odotan niitä suurella innolla.

Mitä tulee aloitusviestiin: Hohhoijaa

- Hokkinen -

Hokkinen kirjoitti:

Olen yrittänyt vältellä tätä Suoli24 palstaa parhaani mukaan, mutta kun täällä taas tiedetään kaikenlaista allekirjoittaneesta on vissiin vähän pakko valaista asiaa.

Kyokushin vöitä ei saa mitenkään helpolla. Muutenhan jokaisella teistä täällä piipittäjästä sellainen olisi. Toisen tyylin vyöt ei muutu Kyokushin vöiksi. Se, että olen treenannut Kyokushin spinoffia eli Kokondo karatea jo pitkälle yli 20 vuotta ei liity mitenkään Kyokushin harrastukseeni. Tietysti auttoi, että olin treenannut samoja katoja, perustekniikoita ja murskausta pari vuosikymmentä.

Aloitin ruotsissa valkoiselta vyöltä (Collinsin alaisuudessa). Kiitoksena hyvin menestyneistä aiemmista Kiukkari-starteista sain aika tylyn alun. Jouduin esim. treenaamaan valkoisella vyöllä ekat 1,5 vuotta =). Minä lähdin alussa asti siitä, että pistän Kiukkarin pysyvästi Suomeen. Seuraavien ei enää tarvitsisi matkustella ulkomailta oppia hakemassa. Senhän ovat tehneet mm. Frimodig, Aitto, Hallamaa ja minä. Nyt ei enää tarvitse, kuin lampsia Kaapelille tai Sörkkaan. Eli en niinkään kokenut tarvitsevani lisäoppia karatesta, vaan halusin vain Kiukkarin Suomeen. Kiukkari tulee aika kalliiksi - ei vain meille pioneereille vaan myös pienille aloittaville maille. Olin juuri suorittamassa ruskean vyön koetta matkalla Sveduissa, kun mm. näistä raha-asioista alkoi tulla hankaluuksia. Päätin erota silloisesta liitosta ja keksiä muun tavan kehitellä Kiukkaria Suomessa.

Tähän väliin on hyvä mainita etten ole Kiukkarissa oppinut mitään uutta muutamaa kataa lukuunottamatta. Kaikki oli jo tullut Kokondossa vastaan. Joten minun osalta Kiukkarin opiskelu on ollut enemmän Kiukkari-hengen opiskelua -ei tekniikkaa.

Koska en halunnut vääntää liittojen kanssa tein oman spinoffin Shiai Kiukkarin. Ideana oli, että kun muutan vähän nimeä, niin kukaan ei tule käsi ojossa fyrkkaa kerjäämään. Vähensin vyökoekatoja (opetin kuitenkin ylemmille vöille lähes kaikki) ja lisäsin matsit päähän lyönnein. Koko ajan kama oli ihan perus-Kiukkaria ja meille oli yhteistyötä monen ulkomaisen Kiukkari-tahon kanssa koko "Shiai" -vaiheen.

Kun Sörkan Kiukkari alkoi kasvaa ja kundit rupesivat kyselemään kisojen perään tuli ajankohtaiseksi taas miettiä mahdollista kv. organisaatioon liittymistä. Vahingosta viisastuneena selvittelin asiaa huolella. Matkustelin myös Unionin kisoissa ja treenasin Ruotsissa. Noin webin kannalta kuitenkin EKKO vaikutti parhaalta. Matkustin Espanjaan treenaamaan liiton pressan shihan Pineron salille. Kyselin liiton toiminnasta yms. Diggasin heti shihanista tosi paljon. Niimpä tulin Stadiin vaihtamaan puhtaat kamppeet ja matkustin takaisin sinne treenaamaan. Sovittiin, että Suomi hakee jäsenyyttä. Palasin samana keväänä vielä kolmannen kerran treenaamaan sinne. Dojolla sain yksityisopetusta ja koutsit oli min. 4 dania. Näiden treenailuiden aikana lienee shihan saanut minusta myös treenaajana käsityksen.

Aikanaan Suomi sitten pääsi mukaan ja shihan sanoi minulle, että tule vyökokeeseen Espanjaan syksyllä. Hän ei sanonut mihin daniin, joten treenasin vähän kaikkea. Sitten kesken treenamisen shihan ja EKKO:n sihteeri (7 dan) ilmoittivat minulle, että olet 2 dan. En tiedä oliko tarkoitus, että olisin mennyt syksyllä kolmosta suorittamaan, mutta kakkonen tuntui ihan sopivalta tuossa kohtaa. Olen hirvittävän pahoillani, että otin vyön vastaan, enkä tajunnut, että Suoli24:sen pojut pahoittaa siitä mielensä =)

Vyökoematseista nirkuttaa ne, jotka eivät asiasta mitään tiedä. Kiukkari-leireillä on paljon pahempia matsitreenejä kuin vyökoematsit. Koematseissa pitää vaan sinnitellä määrästä riippuen 20 - 40 minsaa, eikä kukaan vetele väsynyttä kokelasta ihan täböillä. Kaikki, jotka ovat näitä ralleja käyneet tietävät, että ainut oikea ongelma niissä on jano ja sen sietäminen. Kolhuista ei enää välitä muutaman matsin jälkeen mitään.

Suomalaisen Kiukkarin taso on korkea. Tämä koskee koutseja ja oppilaita ja EKKO:n ja Unionin porukoita. Minä olen vuosituhannen alusta käyttänyt kaikki fyrkkani ja lomani ulkomailla treenaamiseen. Järjestän mahdollisimman usein niin, että saan yksityisopetusta. Jos olisi aloittanut Kiukkarin nollista, niin olisin helposti vetänyt 2 dania ilman mitään pohjiakaan. Se ei oikeastaan ole minun vikani, että osaamistani pidetään hyvänä ulkomailla. Mutta rauhoitan kuitenkin näitä muutamaa Kiukkarista huolestunutta tiedolla, että kolmosen joudun suorittamaan ihan normaalisti. Eikä ne matsit ikävä kyllä tee tiukkaakaan. Odotan niitä suurella innolla.

Mitä tulee aloitusviestiin: Hohhoijaa

- Hokkinen -

Milloin kysyminen on kiellettyä? Hyvä vain kun selvität asioita.

Tarina nukkumatin saapumisesta on lähtöisin kaapelin porukoilta. Tottakai se kiinnostaa...

Hokkinen kirjoitti:

Olen yrittänyt vältellä tätä Suoli24 palstaa parhaani mukaan, mutta kun täällä taas tiedetään kaikenlaista allekirjoittaneesta on vissiin vähän pakko valaista asiaa.

Kyokushin vöitä ei saa mitenkään helpolla. Muutenhan jokaisella teistä täällä piipittäjästä sellainen olisi. Toisen tyylin vyöt ei muutu Kyokushin vöiksi. Se, että olen treenannut Kyokushin spinoffia eli Kokondo karatea jo pitkälle yli 20 vuotta ei liity mitenkään Kyokushin harrastukseeni. Tietysti auttoi, että olin treenannut samoja katoja, perustekniikoita ja murskausta pari vuosikymmentä.

Aloitin ruotsissa valkoiselta vyöltä (Collinsin alaisuudessa). Kiitoksena hyvin menestyneistä aiemmista Kiukkari-starteista sain aika tylyn alun. Jouduin esim. treenaamaan valkoisella vyöllä ekat 1,5 vuotta =). Minä lähdin alussa asti siitä, että pistän Kiukkarin pysyvästi Suomeen. Seuraavien ei enää tarvitsisi matkustella ulkomailta oppia hakemassa. Senhän ovat tehneet mm. Frimodig, Aitto, Hallamaa ja minä. Nyt ei enää tarvitse, kuin lampsia Kaapelille tai Sörkkaan. Eli en niinkään kokenut tarvitsevani lisäoppia karatesta, vaan halusin vain Kiukkarin Suomeen. Kiukkari tulee aika kalliiksi - ei vain meille pioneereille vaan myös pienille aloittaville maille. Olin juuri suorittamassa ruskean vyön koetta matkalla Sveduissa, kun mm. näistä raha-asioista alkoi tulla hankaluuksia. Päätin erota silloisesta liitosta ja keksiä muun tavan kehitellä Kiukkaria Suomessa.

Tähän väliin on hyvä mainita etten ole Kiukkarissa oppinut mitään uutta muutamaa kataa lukuunottamatta. Kaikki oli jo tullut Kokondossa vastaan. Joten minun osalta Kiukkarin opiskelu on ollut enemmän Kiukkari-hengen opiskelua -ei tekniikkaa.

Koska en halunnut vääntää liittojen kanssa tein oman spinoffin Shiai Kiukkarin. Ideana oli, että kun muutan vähän nimeä, niin kukaan ei tule käsi ojossa fyrkkaa kerjäämään. Vähensin vyökoekatoja (opetin kuitenkin ylemmille vöille lähes kaikki) ja lisäsin matsit päähän lyönnein. Koko ajan kama oli ihan perus-Kiukkaria ja meille oli yhteistyötä monen ulkomaisen Kiukkari-tahon kanssa koko "Shiai" -vaiheen.

Kun Sörkan Kiukkari alkoi kasvaa ja kundit rupesivat kyselemään kisojen perään tuli ajankohtaiseksi taas miettiä mahdollista kv. organisaatioon liittymistä. Vahingosta viisastuneena selvittelin asiaa huolella. Matkustelin myös Unionin kisoissa ja treenasin Ruotsissa. Noin webin kannalta kuitenkin EKKO vaikutti parhaalta. Matkustin Espanjaan treenaamaan liiton pressan shihan Pineron salille. Kyselin liiton toiminnasta yms. Diggasin heti shihanista tosi paljon. Niimpä tulin Stadiin vaihtamaan puhtaat kamppeet ja matkustin takaisin sinne treenaamaan. Sovittiin, että Suomi hakee jäsenyyttä. Palasin samana keväänä vielä kolmannen kerran treenaamaan sinne. Dojolla sain yksityisopetusta ja koutsit oli min. 4 dania. Näiden treenailuiden aikana lienee shihan saanut minusta myös treenaajana käsityksen.

Aikanaan Suomi sitten pääsi mukaan ja shihan sanoi minulle, että tule vyökokeeseen Espanjaan syksyllä. Hän ei sanonut mihin daniin, joten treenasin vähän kaikkea. Sitten kesken treenamisen shihan ja EKKO:n sihteeri (7 dan) ilmoittivat minulle, että olet 2 dan. En tiedä oliko tarkoitus, että olisin mennyt syksyllä kolmosta suorittamaan, mutta kakkonen tuntui ihan sopivalta tuossa kohtaa. Olen hirvittävän pahoillani, että otin vyön vastaan, enkä tajunnut, että Suoli24:sen pojut pahoittaa siitä mielensä =)

Vyökoematseista nirkuttaa ne, jotka eivät asiasta mitään tiedä. Kiukkari-leireillä on paljon pahempia matsitreenejä kuin vyökoematsit. Koematseissa pitää vaan sinnitellä määrästä riippuen 20 - 40 minsaa, eikä kukaan vetele väsynyttä kokelasta ihan täböillä. Kaikki, jotka ovat näitä ralleja käyneet tietävät, että ainut oikea ongelma niissä on jano ja sen sietäminen. Kolhuista ei enää välitä muutaman matsin jälkeen mitään.

Suomalaisen Kiukkarin taso on korkea. Tämä koskee koutseja ja oppilaita ja EKKO:n ja Unionin porukoita. Minä olen vuosituhannen alusta käyttänyt kaikki fyrkkani ja lomani ulkomailla treenaamiseen. Järjestän mahdollisimman usein niin, että saan yksityisopetusta. Jos olisi aloittanut Kiukkarin nollista, niin olisin helposti vetänyt 2 dania ilman mitään pohjiakaan. Se ei oikeastaan ole minun vikani, että osaamistani pidetään hyvänä ulkomailla. Mutta rauhoitan kuitenkin näitä muutamaa Kiukkarista huolestunutta tiedolla, että kolmosen joudun suorittamaan ihan normaalisti. Eikä ne matsit ikävä kyllä tee tiukkaakaan. Odotan niitä suurella innolla.

Mitä tulee aloitusviestiin: Hohhoijaa

- Hokkinen -

Hyvä vastine Hokkiselta ja arvostan miehen työtä, tiedän kuinka kovia matsisarjoja Jyri otti jo Ruotsissa kun aloitti sinnikkäästi Kyokushin uransa, Budomaailmassa kuten kaikilla on muillakin aloilla on pahansuopaisuuta aina, teet hyvää työtä Hokkinen, kuten teki Aittomäkin, Aitto ei vain jaksanut tehdä hommaa loppuun, joten jatka sinä Hokkinen erinomaista työtäsi Kyokushinkain parissa olet oikea karateka. Hyvää Joulua

Pelin Henki kirjoitti:

Hyvä vastine Hokkiselta ja arvostan miehen työtä, tiedän kuinka kovia matsisarjoja Jyri otti jo Ruotsissa kun aloitti sinnikkäästi Kyokushin uransa, Budomaailmassa kuten kaikilla on muillakin aloilla on pahansuopaisuuta aina, teet hyvää työtä Hokkinen, kuten teki Aittomäkin, Aitto ei vain jaksanut tehdä hommaa loppuun, joten jatka sinä Hokkinen erinomaista työtäsi Kyokushinkain parissa olet oikea karateka. Hyvää Joulua

Kamppailutaitomaailma on väärällään monenlaista pelle pelotonta. On kaikkien yhteinen etu kysyä, jos on jotakin epäselvää asioissa. Ilman kysymyksiä huhut jäävät elämään omaa elämäänsä ja saavat aina vain hurjempia muotoja. Kun kysymys on esitetty, on kysymykseen vastaajalla mahdollisuus kertoa oma näkemyksensä/lopullinen totuus ;-) asiasta.

Homma alkaa kusta välittömästi, mikäli kysymysten esittäminen on kielletty tai ne koetaan uhkina.

Kiitokset Hokkiselle vastauksesta. :-)

Hokkinen kirjoitti:

Olen yrittänyt vältellä tätä Suoli24 palstaa parhaani mukaan, mutta kun täällä taas tiedetään kaikenlaista allekirjoittaneesta on vissiin vähän pakko valaista asiaa.

Kyokushin vöitä ei saa mitenkään helpolla. Muutenhan jokaisella teistä täällä piipittäjästä sellainen olisi. Toisen tyylin vyöt ei muutu Kyokushin vöiksi. Se, että olen treenannut Kyokushin spinoffia eli Kokondo karatea jo pitkälle yli 20 vuotta ei liity mitenkään Kyokushin harrastukseeni. Tietysti auttoi, että olin treenannut samoja katoja, perustekniikoita ja murskausta pari vuosikymmentä.

Aloitin ruotsissa valkoiselta vyöltä (Collinsin alaisuudessa). Kiitoksena hyvin menestyneistä aiemmista Kiukkari-starteista sain aika tylyn alun. Jouduin esim. treenaamaan valkoisella vyöllä ekat 1,5 vuotta =). Minä lähdin alussa asti siitä, että pistän Kiukkarin pysyvästi Suomeen. Seuraavien ei enää tarvitsisi matkustella ulkomailta oppia hakemassa. Senhän ovat tehneet mm. Frimodig, Aitto, Hallamaa ja minä. Nyt ei enää tarvitse, kuin lampsia Kaapelille tai Sörkkaan. Eli en niinkään kokenut tarvitsevani lisäoppia karatesta, vaan halusin vain Kiukkarin Suomeen. Kiukkari tulee aika kalliiksi - ei vain meille pioneereille vaan myös pienille aloittaville maille. Olin juuri suorittamassa ruskean vyön koetta matkalla Sveduissa, kun mm. näistä raha-asioista alkoi tulla hankaluuksia. Päätin erota silloisesta liitosta ja keksiä muun tavan kehitellä Kiukkaria Suomessa.

Tähän väliin on hyvä mainita etten ole Kiukkarissa oppinut mitään uutta muutamaa kataa lukuunottamatta. Kaikki oli jo tullut Kokondossa vastaan. Joten minun osalta Kiukkarin opiskelu on ollut enemmän Kiukkari-hengen opiskelua -ei tekniikkaa.

Koska en halunnut vääntää liittojen kanssa tein oman spinoffin Shiai Kiukkarin. Ideana oli, että kun muutan vähän nimeä, niin kukaan ei tule käsi ojossa fyrkkaa kerjäämään. Vähensin vyökoekatoja (opetin kuitenkin ylemmille vöille lähes kaikki) ja lisäsin matsit päähän lyönnein. Koko ajan kama oli ihan perus-Kiukkaria ja meille oli yhteistyötä monen ulkomaisen Kiukkari-tahon kanssa koko "Shiai" -vaiheen.

Kun Sörkan Kiukkari alkoi kasvaa ja kundit rupesivat kyselemään kisojen perään tuli ajankohtaiseksi taas miettiä mahdollista kv. organisaatioon liittymistä. Vahingosta viisastuneena selvittelin asiaa huolella. Matkustelin myös Unionin kisoissa ja treenasin Ruotsissa. Noin webin kannalta kuitenkin EKKO vaikutti parhaalta. Matkustin Espanjaan treenaamaan liiton pressan shihan Pineron salille. Kyselin liiton toiminnasta yms. Diggasin heti shihanista tosi paljon. Niimpä tulin Stadiin vaihtamaan puhtaat kamppeet ja matkustin takaisin sinne treenaamaan. Sovittiin, että Suomi hakee jäsenyyttä. Palasin samana keväänä vielä kolmannen kerran treenaamaan sinne. Dojolla sain yksityisopetusta ja koutsit oli min. 4 dania. Näiden treenailuiden aikana lienee shihan saanut minusta myös treenaajana käsityksen.

Aikanaan Suomi sitten pääsi mukaan ja shihan sanoi minulle, että tule vyökokeeseen Espanjaan syksyllä. Hän ei sanonut mihin daniin, joten treenasin vähän kaikkea. Sitten kesken treenamisen shihan ja EKKO:n sihteeri (7 dan) ilmoittivat minulle, että olet 2 dan. En tiedä oliko tarkoitus, että olisin mennyt syksyllä kolmosta suorittamaan, mutta kakkonen tuntui ihan sopivalta tuossa kohtaa. Olen hirvittävän pahoillani, että otin vyön vastaan, enkä tajunnut, että Suoli24:sen pojut pahoittaa siitä mielensä =)

Vyökoematseista nirkuttaa ne, jotka eivät asiasta mitään tiedä. Kiukkari-leireillä on paljon pahempia matsitreenejä kuin vyökoematsit. Koematseissa pitää vaan sinnitellä määrästä riippuen 20 - 40 minsaa, eikä kukaan vetele väsynyttä kokelasta ihan täböillä. Kaikki, jotka ovat näitä ralleja käyneet tietävät, että ainut oikea ongelma niissä on jano ja sen sietäminen. Kolhuista ei enää välitä muutaman matsin jälkeen mitään.

Suomalaisen Kiukkarin taso on korkea. Tämä koskee koutseja ja oppilaita ja EKKO:n ja Unionin porukoita. Minä olen vuosituhannen alusta käyttänyt kaikki fyrkkani ja lomani ulkomailla treenaamiseen. Järjestän mahdollisimman usein niin, että saan yksityisopetusta. Jos olisi aloittanut Kiukkarin nollista, niin olisin helposti vetänyt 2 dania ilman mitään pohjiakaan. Se ei oikeastaan ole minun vikani, että osaamistani pidetään hyvänä ulkomailla. Mutta rauhoitan kuitenkin näitä muutamaa Kiukkarista huolestunutta tiedolla, että kolmosen joudun suorittamaan ihan normaalisti. Eikä ne matsit ikävä kyllä tee tiukkaakaan. Odotan niitä suurella innolla.

Mitä tulee aloitusviestiin: Hohhoijaa

- Hokkinen -

Look who's talking...

Muistin virkistykseksi:
"Minua kiinnostaisi kuulla Kaitsun ottelusarjoista. Missä ne käytiin? Oliko vastustajia 30, vai ottiko vastustajat useampia matseja? Mitä vyöarvoja vastustajat olivat? Kun reissuistasi on niin paljon kuvia, niin pidän luultavana, että ottelusarjasta löytyy kuvia. Meitä kaikkia myös varmasti kiinnostaa kuulla jonkinlainen kuvaus 30 kumitesta (tai molemmista)."

Mutta eihän siinä mitään, jos kolmosdani oikeasti suoritetaan. Siihen asti en vain voi pitää daneja kyokushindaneina. Ja kyllä minä "nirkutan" nimenomaan sen vuoksi, että tiedän. Noista matsisarjavaatimuksista on alettu monessa organisaatiossa lipsumaan, eikä omani ole poikkeus. Pidän suuntausta huonona.

jepulisjepulis kirjoitti:

Look who's talking...

Muistin virkistykseksi:
"Minua kiinnostaisi kuulla Kaitsun ottelusarjoista. Missä ne käytiin? Oliko vastustajia 30, vai ottiko vastustajat useampia matseja? Mitä vyöarvoja vastustajat olivat? Kun reissuistasi on niin paljon kuvia, niin pidän luultavana, että ottelusarjasta löytyy kuvia. Meitä kaikkia myös varmasti kiinnostaa kuulla jonkinlainen kuvaus 30 kumitesta (tai molemmista)."

Mutta eihän siinä mitään, jos kolmosdani oikeasti suoritetaan. Siihen asti en vain voi pitää daneja kyokushindaneina. Ja kyllä minä "nirkutan" nimenomaan sen vuoksi, että tiedän. Noista matsisarjavaatimuksista on alettu monessa organisaatiossa lipsumaan, eikä omani ole poikkeus. Pidän suuntausta huonona.

Vaikka olisit kuinka periksiantamaton niin shorinji ryu vyö ei muutu kiukkari vyökis. Tässä todiste: http://mixedmartialartvideos.com/fred-ettish-vs-johnny-rhodes-video-ufc-2/

deletetek kirjoitti:

Vaikka olisit kuinka periksiantamaton niin shorinji ryu vyö ei muutu kiukkari vyökis. Tässä todiste: http://mixedmartialartvideos.com/fred-ettish-vs-johnny-rhodes-video-ufc-2/

sehän oli vain vertaus. Hivenen ajatusta enemmän tekstien lukemiseen ja vähemmän provosoitumista. En ole koskaan tuhlannut aikaani karaten treenaamiseen. :-D

xxxfactor kirjoitti:

sehän oli vain vertaus. Hivenen ajatusta enemmän tekstien lukemiseen ja vähemmän provosoitumista. En ole koskaan tuhlannut aikaani karaten treenaamiseen. :-D

Turha pojutella kun oma uho ei täsmää tekojen kanssa.

deletetek kirjoitti:

Vaikka olisit kuinka periksiantamaton niin shorinji ryu vyö ei muutu kiukkari vyökis. Tässä todiste: http://mixedmartialartvideos.com/fred-ettish-vs-johnny-rhodes-video-ufc-2/

"kyokushinkaiguru" pohjanmaalta on nimenomaan suorittanut daninsa shorinjiryussa. Hauskaa... :-)

Kova maine vaikka vä kirjoitti:

"kyokushinkaiguru" pohjanmaalta on nimenomaan suorittanut daninsa shorinjiryussa. Hauskaa... :-)

Kaikki wannabeet jaksaa huudella miehille jotka oikeasti tekee eikä inise. Ihan sama mulle missä tai miten hokkisen ansiot on tulleet mutta kaikki lajin eteen noin paljon työtä tekevät jätkät on helvetin arvokkaita. Inisijät ei tee yhtään mitään, takaapäin haukkuminen on se helpoin laji. Enkä tunne hokkista sen kummemmin, arvostan vain kaikkia lajin eteen pyyteettömästi töitä tekeviä jätkiä. Jos ne sitä gloorian takia tekis ne olis ihan muilla foorumeilla, ei näissä pikku piireissä rahan tai vallan takia kukaan jaksa näin paljon töitä tehdä, kyllä takana täytyy olla vilpitön tahto ja usko omaan asiaan.

vanhaparta kirjoitti:

Kaikki wannabeet jaksaa huudella miehille jotka oikeasti tekee eikä inise. Ihan sama mulle missä tai miten hokkisen ansiot on tulleet mutta kaikki lajin eteen noin paljon työtä tekevät jätkät on helvetin arvokkaita. Inisijät ei tee yhtään mitään, takaapäin haukkuminen on se helpoin laji. Enkä tunne hokkista sen kummemmin, arvostan vain kaikkia lajin eteen pyyteettömästi töitä tekeviä jätkiä. Jos ne sitä gloorian takia tekis ne olis ihan muilla foorumeilla, ei näissä pikku piireissä rahan tai vallan takia kukaan jaksa näin paljon töitä tehdä, kyllä takana täytyy olla vilpitön tahto ja usko omaan asiaan.

Laitan tämän vielä:
"Minua kiinnostaisi kuulla Kaitsun ottelusarjoista. Missä ne käytiin? Oliko vastustajia 30, vai ottiko vastustajat useampia matseja? Mitä vyöarvoja vastustajat olivat? Kun reissuistasi on niin paljon kuvia, niin pidän luultavana, että ottelusarjasta löytyy kuvia. Meitä kaikkia myös varmasti kiinnostaa kuulla jonkinlainen kuvaus 30 kumitesta (tai molemmista)."

Näin huuteli siis Hokkinen aikoinaan. On pokkaa tivata toisilta todistusta ottelusarjoista, vaikka omat on suorittamatta. Uho on kuitenkin kova: 3. danin koe ei tunnu missään, ei tarvii kuin sietää. Kokemusta pitkistä sarjoista ei kuitenkaan ole.

Mutta niinhän se vain näyttää menevän, että sitä kuunnellaan, kuka pitää kovinta meteliä itsestään.

jaahasjaahasjaahas kirjoitti:

Laitan tämän vielä:
"Minua kiinnostaisi kuulla Kaitsun ottelusarjoista. Missä ne käytiin? Oliko vastustajia 30, vai ottiko vastustajat useampia matseja? Mitä vyöarvoja vastustajat olivat? Kun reissuistasi on niin paljon kuvia, niin pidän luultavana, että ottelusarjasta löytyy kuvia. Meitä kaikkia myös varmasti kiinnostaa kuulla jonkinlainen kuvaus 30 kumitesta (tai molemmista)."

Näin huuteli siis Hokkinen aikoinaan. On pokkaa tivata toisilta todistusta ottelusarjoista, vaikka omat on suorittamatta. Uho on kuitenkin kova: 3. danin koe ei tunnu missään, ei tarvii kuin sietää. Kokemusta pitkistä sarjoista ei kuitenkaan ole.

Mutta niinhän se vain näyttää menevän, että sitä kuunnellaan, kuka pitää kovinta meteliä itsestään.

Miten se Hokkinen menikään, muistaakseni ilmaisit haluavasi suorittaa niitä vöitä etkä ”hommailla niitä veivaamalla vähän kataa”. Kuinkas tässä nyt näin pääsi käymään?

Sun kootut selitykset ovat aikalailla ristiriidassa aikaisemman foorumipullistelusi kanssa. Olet kertonut että sinua kyllästytti collinsin ja fitkinin edustaman liiton rahastaminen, joten päätit perustaa oman tyylisuunnan. Haluaisinkin kysyä missä vaiheessa mittasi täyttyi. Tapahtuiko se ennen vai sen jälkeen, kun epäonnistuit kyseisen lafkan värivyökokeiden ottelusarjassa? Tiedät varmasti itsekin että Göteborgin suunnalla on hieman eri tulkinta asioista. Ja jos raha oli tosiaan se pääasiallinen syy, niin pitää ihmetellä minkä takia edustat nykyään ekko:a. Meinaan iko1 ja ekko ovat suorastaan kuuluisia rahastamisesta.

Julistit myös niihin aikoihin (halveksien) että sinulle oli tarjottu lahjavöitä useammalta taholta? Haluaisitko kertoa kenen toimesta ja mistä liitoista? Omilla sivuillasi oli myös aikoinaan liikuttava I love my sensei vuodatus jossa kerroit että ”vuosien etsiminen päättyi kun tutustuin sensei Robert Wiklundiin Ruotsissa”. Miksi et koskaan liittynyt Wiklundin edustamaan liittoon? Olithan vuosien etsimisen jälkeen löytänyt itsellesi opettajan läheltä. Toistamiseen. Oliko kenties syynä se, ettei sielläkään suostuttu vahvistamaan sinun itselle antamaasi 2dania ilman asiaankuuluvaa vyökoetta ja ottelusarjaa?

Jos ensin pullistelee sanomalla, ettei pidä laittaa puudelia rotweilerin leikkeihin ja sen jälkeen syö sanansa ja ottaa vyön siltä mistä sen saa ”veivaamalla vähän kataa”, niin jälkeenpäin esitetyt selittelyt eivät ole enää erityisen uskottavia. Yhtä vaikea on uskoa, että Pineron tasoinen vanha shihani olisi sanonut muuta kuin OSU, jos olisit vaatinut oikeutta suorittaa ottelusarjan jonkin leirin yhteydessä. Ei vissin tullut mieleen…

Ämmä kirjoitti:

Miten se Hokkinen menikään, muistaakseni ilmaisit haluavasi suorittaa niitä vöitä etkä ”hommailla niitä veivaamalla vähän kataa”. Kuinkas tässä nyt näin pääsi käymään?

Sun kootut selitykset ovat aikalailla ristiriidassa aikaisemman foorumipullistelusi kanssa. Olet kertonut että sinua kyllästytti collinsin ja fitkinin edustaman liiton rahastaminen, joten päätit perustaa oman tyylisuunnan. Haluaisinkin kysyä missä vaiheessa mittasi täyttyi. Tapahtuiko se ennen vai sen jälkeen, kun epäonnistuit kyseisen lafkan värivyökokeiden ottelusarjassa? Tiedät varmasti itsekin että Göteborgin suunnalla on hieman eri tulkinta asioista. Ja jos raha oli tosiaan se pääasiallinen syy, niin pitää ihmetellä minkä takia edustat nykyään ekko:a. Meinaan iko1 ja ekko ovat suorastaan kuuluisia rahastamisesta.

Julistit myös niihin aikoihin (halveksien) että sinulle oli tarjottu lahjavöitä useammalta taholta? Haluaisitko kertoa kenen toimesta ja mistä liitoista? Omilla sivuillasi oli myös aikoinaan liikuttava I love my sensei vuodatus jossa kerroit että ”vuosien etsiminen päättyi kun tutustuin sensei Robert Wiklundiin Ruotsissa”. Miksi et koskaan liittynyt Wiklundin edustamaan liittoon? Olithan vuosien etsimisen jälkeen löytänyt itsellesi opettajan läheltä. Toistamiseen. Oliko kenties syynä se, ettei sielläkään suostuttu vahvistamaan sinun itselle antamaasi 2dania ilman asiaankuuluvaa vyökoetta ja ottelusarjaa?

Jos ensin pullistelee sanomalla, ettei pidä laittaa puudelia rotweilerin leikkeihin ja sen jälkeen syö sanansa ja ottaa vyön siltä mistä sen saa ”veivaamalla vähän kataa”, niin jälkeenpäin esitetyt selittelyt eivät ole enää erityisen uskottavia. Yhtä vaikea on uskoa, että Pineron tasoinen vanha shihani olisi sanonut muuta kuin OSU, jos olisit vaatinut oikeutta suorittaa ottelusarjan jonkin leirin yhteydessä. Ei vissin tullut mieleen…

Että menitkin nimimerkin valitsemaan =)

Kirjoituksesi on niin kauheeta skeidaa, ettei niihin viitsi julkisesti vastata.

Soita mulle, niin asiat alkaa ratkeamaan kyllä

- Hokkinen -
040 5427 207