Epäonnistunut piippu?

kummastelija

Ostin saarimökin n. vuosi sitten. Saunan kiuasta lämmitettäessä se on aluksi savuttanut, välillä kovastikin, mutta lämmettyään kyllä vetänyt ihan hyvin. Mutta nokeaa hormit.

Piipun korkeus lattiatasosta on noin 4 metriä. Piipussa on kaksi hormireikää. Kiukaalle 1/2 kiven hormi, ja vesipata/takalle (yhteishormi) ymmärtääkseni 3/4 -kiven hormi. Nämä hormit on erotettu toisistaan muuraamalla niiden väliin pystyyn tiilikerros. Nuohotessani hormia kiinnitin huomioni seuraavaan seikkaan: hormeja erottava muuraus on tehty, hemmetti reikätiilistä!

Tämähän tarkoittaa sitä, että sytyttäessä savu menee tiilireikien kautta "naapurihormiin", eihän silloin mitään kunnon vetoa voi syntyä. Lämmettyään savukaasut ilmeisesti löytävät tiensä paremmin ulos, ja piippukin alkaa vetää paremmin.

En ole mikään muurausasiantuntija, mutta en ymmärrä tällaista muurausratkaisua. Kai nyt hormien pitää "erillisiä" olla. Sanokaas äijänköriläät mulle, olenko ihan hakoteillä vai oikeilla jäljillä?

Miten hormit saisi korjattua purkamatta koko piippua?

Olisiko esim teräksinen sisäpiippu molempiin? Vai onko mahdollista saneerata hormi siten, että reikätiilien reiät saataisiin tukittua?

21

4534

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jos sitten ...

      olet oikeilla jäljillä, ei missään nimessä reikätiiltä väli tiiliksi. toi putkitus
      on ihan hyvä idea.

    • 1muurari

      Onko välitunka muurattu alhaalta asti reikätiilillä?Se olisi väärin.
      Tuleeko savua molemmista hormeista,kun kiukaassa on tuli?
      Jos niin,silloin ei ole kaikki hyvin.
      Esim Schiedelillä on massaa, jolla voi slammata hormit.
      Putki pienentää hormin poikkipinta-alaa,voi olla huonontava vaikutus vetoon ja miten hormipellit enää toimii jos sinne iskee putken?
      Kai siinä vetopellit on?
      Pitää olla.
      Jos putki jäisi peltien yläpuolelle,niin alapää olisi edelleen reikätiiltä.
      Tuo piippu on matala,onko paljon ylitystä katosta?
      Sitä voisi jatkaa muuraamalla mahdollisimman paljon,jos slammaus ei auta tarpeeksi.

      • kummastelija

        Näyttäisi siltä, että on alas asti reikätiiliä (katselin sitä ylhäältäpäin taskulampulla). Haluaisin kyllä nähdä sen muurarin, joka tuon on muurannut. Olisi meinaan "vähän juteltavaa".

        Kun veto on hyvä, kiuas vetää suht hyvin, alussa tosin pieniä veto-ongelmia. Mutta se nokeaa piiput helposti, jolloin veto heikkenee entisestään, ja saa nuohota tosi ahkeraan. Vetopellit on molemmissa hormeissa noin 1,5 - 2 metrin korkeudella. Jos sisäputkeen päädyttäisiin, tulisi sitten ilmeisesti uudet vetopellit (kääntöpellit?) sisäputkeen, esim. kiukaan liitoskohtaan tai muuhun vastaavaan.

        Piippu on minustakin suht. matala, mutta en usko, että veto-ongelma johtuu siitä. Luulen, että piipun pituus riittää kyllä, koska kun veto lähtee päälle, piippu vetää sitten ihan hyvin. Alussa vaan on joskus vaikeaa...Piippu muuten tulee sellaiset 130- 150 cm katon rajasta ylöspäin. Pellitin sen itse ja laitoin päälle piipunhatun. Niillä ei, muuten ollut veto-asiaan mitään vaikutusta, ja ne tehtiin muusta syystä.

        Tuo Shiedelin massa tai muu vastaava on juuri sitä, mitä tässä haeskelen. Ensisijainen vaihtoehto olisi saada reiät slammattua tukkoon. Uskon, että veto paranisi ja homma tulisi kuntoon ihan sillä, koska hormit kuitenkin vetävät ajoittain ihan hyvin. Mutta miten ihmeessä se levitetään sinne hormiin. Onko sitä varten olemassa jotain erikoistyökaluja? Voiko työn tehdä itse? Jos vaatii ammattimuuraria, pitääkö olla joku erikoisfirma vai riittääkö tavallinen muurari kylältä?

        Sisäpiippu on vasta se viimeinen vaihtoehto.

        Kovasti kiitoksia vastauksista ja kertokaa ihmeessä lisää. Kaikki mielipiteet luen erittäin tarkasti.


      • kokoi
        kummastelija kirjoitti:

        Näyttäisi siltä, että on alas asti reikätiiliä (katselin sitä ylhäältäpäin taskulampulla). Haluaisin kyllä nähdä sen muurarin, joka tuon on muurannut. Olisi meinaan "vähän juteltavaa".

        Kun veto on hyvä, kiuas vetää suht hyvin, alussa tosin pieniä veto-ongelmia. Mutta se nokeaa piiput helposti, jolloin veto heikkenee entisestään, ja saa nuohota tosi ahkeraan. Vetopellit on molemmissa hormeissa noin 1,5 - 2 metrin korkeudella. Jos sisäputkeen päädyttäisiin, tulisi sitten ilmeisesti uudet vetopellit (kääntöpellit?) sisäputkeen, esim. kiukaan liitoskohtaan tai muuhun vastaavaan.

        Piippu on minustakin suht. matala, mutta en usko, että veto-ongelma johtuu siitä. Luulen, että piipun pituus riittää kyllä, koska kun veto lähtee päälle, piippu vetää sitten ihan hyvin. Alussa vaan on joskus vaikeaa...Piippu muuten tulee sellaiset 130- 150 cm katon rajasta ylöspäin. Pellitin sen itse ja laitoin päälle piipunhatun. Niillä ei, muuten ollut veto-asiaan mitään vaikutusta, ja ne tehtiin muusta syystä.

        Tuo Shiedelin massa tai muu vastaava on juuri sitä, mitä tässä haeskelen. Ensisijainen vaihtoehto olisi saada reiät slammattua tukkoon. Uskon, että veto paranisi ja homma tulisi kuntoon ihan sillä, koska hormit kuitenkin vetävät ajoittain ihan hyvin. Mutta miten ihmeessä se levitetään sinne hormiin. Onko sitä varten olemassa jotain erikoistyökaluja? Voiko työn tehdä itse? Jos vaatii ammattimuuraria, pitääkö olla joku erikoisfirma vai riittääkö tavallinen muurari kylältä?

        Sisäpiippu on vasta se viimeinen vaihtoehto.

        Kovasti kiitoksia vastauksista ja kertokaa ihmeessä lisää. Kaikki mielipiteet luen erittäin tarkasti.

        Kyllä se ammatti miestä pukkaa,noita täyttö harjoja ei joka paikasta saa ja taisivat mennä kokojen mukaan.Yks vaihto ehto jos hormi on suora niin kanttauta peltisepällä suht käypänen putki toiseen hormiin niin siinä se vuoto loppuu toisestakin,mieluummin takan hormiin,tuo muuripata tahtoo pietä ton hormin ja metalli ,kondension takia huonontaa alussa vetoa ja padan savukaasu tiivistyy alussa hormin seinämiin kunnes kosteus haihtuu ja jos mökki läpitalven lämmin niin sit tuo ei paras ratkaisu.Savupelti pitäs kai olla.


      • kummastelija
        kokoi kirjoitti:

        Kyllä se ammatti miestä pukkaa,noita täyttö harjoja ei joka paikasta saa ja taisivat mennä kokojen mukaan.Yks vaihto ehto jos hormi on suora niin kanttauta peltisepällä suht käypänen putki toiseen hormiin niin siinä se vuoto loppuu toisestakin,mieluummin takan hormiin,tuo muuripata tahtoo pietä ton hormin ja metalli ,kondension takia huonontaa alussa vetoa ja padan savukaasu tiivistyy alussa hormin seinämiin kunnes kosteus haihtuu ja jos mökki läpitalven lämmin niin sit tuo ei paras ratkaisu.Savupelti pitäs kai olla.

        Niin! Tuossahn on ideaa, olen itsekin ajatellut samaa.

        Hormit ovat tosiaankin suoria, eli mitä jos tosiaan kanttauttaisikin reikätiiliä vasten tuollaisen n. 4 metrisen räystäskourua muistuttavan peltirännin, jonka vaan painaisi reikätiiliä vasten, muut reunat olisivat sitten ennallaan tiiliseinäminä. . Teettäisi vaikka peltisepällä sellaisien. Sehän olisi kustannuksiltaan aika edullinen ratkaisu. Savupeltejäkään ei tarvitsisi muutella, ja sellaisenhan voisi laittaa vaikka molempiin hormeihin reikätiiliseinämää vasten. Voisi vielä vaikka laittaa ohuen kerroksen palovillaa molempien rännien "alle"?? Se, mitä siis haen, on ainoastaan estää savun vuotaminen hormista toiseen tulisijoja sytytettäessä. kun vedon saa päälle, kyllä ne sitten ihan hyvin vetävät.

        Olisiko tällainen viritys mielestänne mahdollinen?
        Kuinka kestävää/paksua pitäisi pellin olla?
        Onko tällainen viritys laillinen/ paloturvallinen? Miksei olisi? Ei kai se nyt rakenteellisesti poikkea esim. piipunhatusta, sisäpiipusta tms. virityksestä.

        Mitä sanovat asiaa paremmin tuntevat?

        Mikä muuten on "täyttöharja"?


      • rellurei
        kummastelija kirjoitti:

        Niin! Tuossahn on ideaa, olen itsekin ajatellut samaa.

        Hormit ovat tosiaankin suoria, eli mitä jos tosiaan kanttauttaisikin reikätiiliä vasten tuollaisen n. 4 metrisen räystäskourua muistuttavan peltirännin, jonka vaan painaisi reikätiiliä vasten, muut reunat olisivat sitten ennallaan tiiliseinäminä. . Teettäisi vaikka peltisepällä sellaisien. Sehän olisi kustannuksiltaan aika edullinen ratkaisu. Savupeltejäkään ei tarvitsisi muutella, ja sellaisenhan voisi laittaa vaikka molempiin hormeihin reikätiiliseinämää vasten. Voisi vielä vaikka laittaa ohuen kerroksen palovillaa molempien rännien "alle"?? Se, mitä siis haen, on ainoastaan estää savun vuotaminen hormista toiseen tulisijoja sytytettäessä. kun vedon saa päälle, kyllä ne sitten ihan hyvin vetävät.

        Olisiko tällainen viritys mielestänne mahdollinen?
        Kuinka kestävää/paksua pitäisi pellin olla?
        Onko tällainen viritys laillinen/ paloturvallinen? Miksei olisi? Ei kai se nyt rakenteellisesti poikkea esim. piipunhatusta, sisäpiipusta tms. virityksestä.

        Mitä sanovat asiaa paremmin tuntevat?

        Mikä muuten on "täyttöharja"?

        sisä piipussa ei kestä mikätahansa pelti pinnoitteena, jos kanttauttaa rosterista niin se kestää savukaasujen happamuudet. Tavallinen pelti ruostuu melko lyhyessä ajassa, varsinkin jos tulisijoissa poltetaan roskia. Nokeutuminen johtuu suurelta osin havupuista, kannattaa polttaa välillä muutama pesällinen pelkkää koivua tai leppää, niin säästyy nokipaloilta. Suosittelen edelleenkin piippuun tarkoitettua sisä putkea, saattaa olla halvinkin ratkaisu.


      • kokoi
        kummastelija kirjoitti:

        Niin! Tuossahn on ideaa, olen itsekin ajatellut samaa.

        Hormit ovat tosiaankin suoria, eli mitä jos tosiaan kanttauttaisikin reikätiiliä vasten tuollaisen n. 4 metrisen räystäskourua muistuttavan peltirännin, jonka vaan painaisi reikätiiliä vasten, muut reunat olisivat sitten ennallaan tiiliseinäminä. . Teettäisi vaikka peltisepällä sellaisien. Sehän olisi kustannuksiltaan aika edullinen ratkaisu. Savupeltejäkään ei tarvitsisi muutella, ja sellaisenhan voisi laittaa vaikka molempiin hormeihin reikätiiliseinämää vasten. Voisi vielä vaikka laittaa ohuen kerroksen palovillaa molempien rännien "alle"?? Se, mitä siis haen, on ainoastaan estää savun vuotaminen hormista toiseen tulisijoja sytytettäessä. kun vedon saa päälle, kyllä ne sitten ihan hyvin vetävät.

        Olisiko tällainen viritys mielestänne mahdollinen?
        Kuinka kestävää/paksua pitäisi pellin olla?
        Onko tällainen viritys laillinen/ paloturvallinen? Miksei olisi? Ei kai se nyt rakenteellisesti poikkea esim. piipunhatusta, sisäpiipusta tms. virityksestä.

        Mitä sanovat asiaa paremmin tuntevat?

        Mikä muuten on "täyttöharja"?

        Täyttö harja jolla vedetään se tiivistys massa hormin seinämille,ruotsissa aika paljon käytetty menetelmä ja nykysin suomessaki,korjaileevat noita nokipalon halkomia piippuja ja öljykattiloiden syövyttämiä kans.En kyllä tiedä miten onnistuu käytännössä tuo pysyvyys likaisessa hormissa.Joo tuo putkitus homma on laillinen,en laittas "tehdas putkea" ovat pyöreitä ja hormin halkaisia pienenee liikaa tahtoo veto kärsiä.Rosteri on hyvä ja kestää varmasti,mutta galvani peltikin vuosia.Se savupiipun hattu on yhtävanha keksintö kuin leivinuuni,alkuperäinen tarkoitus oli parantaa vetoa ja pitää hormi kuivana (lähes sama asia) mutta pitää olla 20cm piipun päästä ja lähes suora,tekee siihen ns,lentokonesiipi ilmiön eli yläpuolelle nosteen ja samalla hatusta tavallaan imurin,parhaassa tapauksessa vastaa 1,5m piipun korotusta.Tuli joskus noita ammatin puolesta opiskeltua.Ai niin rosteri pelti maxs.paksuu 1mm.galvani väh 0,75mm -maks 1mmJos liian paksu lämpö puristaa sen kasaan tai halkasee piipun.Ja tuskimpa sulle tuo homma oikeesti ongelma on jos jo piipun tutkit ja vian heti löysit.Hyvää joulua ja toivottavasti tästä jotain apua oli.


    • rellurei

      Ainoa kunnollinen korjaus on sisäpiippu, ei nelimetristä piippua voi "slammata" tiiviiksi. Pellit ei ole ongelma sisäpiippua asennettaessa. En usko että piipun on muurannut ammattilainen? Tungat muurataan vaakaan ei pystyyn eikä reikä tiilistä. Ennen ne sai muurata pystyyn, silloinkin lape seinämiä vastaan, jolloin ne sai olla vaikka reikätiiliä. Ei saa enää.

      • kummastelija

        Kävin kyselemässä valokuvien kanssa vähän hintoja alan erikoisliikkeestä pääkaupunkiseudulla. . Slammaus maksaisi max 1500 euroa, en tosin tinkinyt vielä yhtään, oli pelkkä arvio. Sisäpiiput n. 120 €/metri, eli noin 1000 euroa, villat, sulkupellit ym.. eli aika samoihin hintoihin menee. Sisäpiiputushan pitäisi siis tehdä molempiin hormeihin.

        Slammaus tulisi varmaan halvemmaksi, jos löytäisi jonkun paikallisen tekijän lähempää (Kymenlaakso). Saarikiinteistö tuppaa nostamaan hintaa vähän turhan korkeaksi, mutta toisaalta onhan kotitalousvähennys -korttikin vielä kääntämättä...Se taas ehkä puoltaisi työpainotteisen ratkaisun valintaa...

        Jatkan selvitystyötä ja pyydän hintapyyntöjä edelleen - onhan tässä puolisen vuotta aikaa. Mutta tosiaan olisihan tuo "omapellityskin" ihan mahdollinen ratkaisu, kiitoksia vaan vinkistä. Slammausta toisaalta puoltaa se, että savupeltien reunat näyttivät alustavien tutkimusten mukaan muodostavan pienen "pykälän" toiseen hormiin, mutta täytyy tutkia tarkemmin kunhan nuo säät vähän lämpenevät. Jos ei saa ihan 100 % tiiviyttä, en usko sen olevan ongelma, koska nythän tilanne on mikä on, ja silti piippu vetää ajoittain ihan kohtalaisesti.

        .... Kyllä sen piipun kuntoon saa! ....

        Ihan avuliasta, kun viitsitte kertoa mielipiteitänne. Sain kovasti tietoa. Nyt on ainakin vaihtoehtoja, mistä valita - ja aikaakin vielä runsaasti.

        ...kiitokset ja tosiaan myös hyvän joulun toivotukset kaikille vastanneille...


      • 1muurari

        Noo,kyllä pystykivikin kestää,kun sitoo joka kolmannesta lapevarvista puolta vuorotellen.
        Ite kyl tehny puolikkailla sidekiviä käyttäen tai puhtaassa 6:sen löijatulla.


    • jpppr

      Hölmöltähän tuo kuulostaa mutta miten vetää kun sytytät yhtäaikaa padan ja kiukaan pesän?

      • kummastelija

        Joo...ihan asiallinen kysymys, mutta ei ole tullut vielä kokeiltua.

        Mökki on mulle suht. uusi, enkä ole ehtinyt edes kerätä kunnollisia polttopuuvarastojakaan, joten olen vältellyt kaikkea turhaa polttamista ja säästänyt puita tuvan lämmitykseen. Käyn yleensä meressä peseytymässä, ja jos olen tarvinnut lämmintä vettä, olen lämmittänyt kiukaalla. Mutta kyllä ne hormit selvästi "vuotaa" toisiinsa - ei siitä ole epäilystäkään.

        Olen ajatellut luopua koko vesipadasta, joka on aika pieni muutenkin ja siirtyä kiuassäiliöön. Emme tarvitse paljoa lämmintä vettä, yksin ollessani en tarvitse sitä ollenkaan. Harrastan avantouintia.

        Takkakin savutti aluksi jonkin verran, mutta kun puut laittoi oikeaan kohtaan ja asentoon, ja aloitti pienellä määrällä, niin ihan kohtalaisesti se kuitenkin veti. Kyseessä on muuten avotakka, jota on käytetty lähinnä illalla makkaran paistoon ja grillailuun. Koko sauna/takkarakennus on muuten ihan erillinen rakennus ts. se ei ole päärakennuksen kanssa saman katon alla.

        Kyllä täytyy ihmetellä kyseisen "muurarin" ajatuskulkua, mutta ehkä sitä on turha näin 20 vuoden päästä enää miettiä. (mökki muuten on ollut lähes tyhjillään nuo ensimmäiset parikymmentä vuotta, jos joku sattuu asiaa ihmettelemään)...

        Ehkä on parasta vaan keskittyä siihen, miten homman saa pelittämään kunnolla. Ei sillä, ettäkö ongelmat olisivat nytkään ylitsepääsemättömiä, mutta säästäisi varmaan aika paljon puita (saarimökissä iso asia!) ja säästyisi paljolta nuohoamiselta, jos hormit laitttaisi ensi kesänä kerralla kuntoon.

        Käymässäni firmassa muuten tunnettiin viime kesältä yksi vastaava tapaus. Se ne olivat kyllä saaneet sisäpuolisella "jälkislammauksella" kuulemma ihan normaaliin kuntoon.


    • aj2

      Se ei varmaan ole oikea muurari ollut kun noin on tehnyt. Se piipun sisusta muurataan siihen ulkokuoreen ja ne tiilet siellä ovat myös "mahallaan" normaalisti. He ovat varmaan täyttäneet reijät laastilla alkuperin ja "slammanneet" hormin. Vanhemmat muurarit slammaavat ne vieläkin mutta nuoremmat ovat huomanneet laastin rapisevan sieltä pois vuosien saatossa. (Yksi jopa perusteli slammaamista sillä ettei tiilet nokeennu.)

      Mutta itse kyllä laittaisin siihen 1/2 kiven hormiin putken ja antaisin toisen puolen olla. Käsittääkseni ne putket ovat juuri 1/2 hormiin sopivia ja pyöreitä. Ehkäpä vetäisin putken vähän (15cm) piipusta ulos ja laittaisin laastilla umpeen putken ympärystän. Ja kun toinen hormi on putkitettu niin toisen hormin reijillä ei olisi hormia mihinkä karata.

      ---

      Jos tuo ei toimi niin ehkä muurauttaisin uuden hormin osittain purkutiilistä ja osittain uusista. Siten saisi paljon työkuluja kotitalousvähennyksiin ja vähän materiaaleihin, mutta uuden piipun.

    • palar63

      pura ja muuraa uus piippu, ongelmat takana loppuiäksi

      • renpparakentaja

        Tässä paras ja järkevin ratkaisu. Noin karheesti päivä purkuun (oma työ) muurari tarvii 2 pv Himppu uusia riiliä. Melko varmasti vanhat kestää kun varoen laastit kopistelee. Reikätiili on hyväksytty piipun muuraukseen, mutta ei tuohon välikohtaan. Muista suojata lattia ja muut tarvittaissa.

        Välipohjan ohitus, kova villa , ympäri. Muurari tietää.


    • putsaa

      Sinun täytyy ottaa joka kevät saunanpata pois paikaltaan ja puhdistaa se noesta.
      Sinne kertyy nokea joka estää vetoa. On kokeiltu ja toimii.
      Samaten kiukaan yhdyshormi menee nokiseksi ja samaten puhdistus.
      Operaatio on tehtävä joka kevät.

    • noki

      Kokemusta on.Puulämmitteiset kiukaat ja padat täytyy joka kevät irroittaa ja viedä ulos putsattavaksi noesta. Samoin puhdistetaan kiukaan ja padan sisäpinnat kaikesta noesta. Ja kas kummaa kaikki pelittää taas.

      • noki

        Niin ja tiätysti piippukin nuohotaan vielä.


      • Murharin mies

        Totta kai ne viedään joka vuosi ulos ja putsataan. Meillä emäntä haalaa vielä sen piipunkin ulos ja nuohoaa sen siellä. Oviaukkojen kokoa ja paikkoja tosin jouduttiin operaation vuoksi vähän säätämään.


      • Meillä 50 L pata

        Puulämmitteinen pata:
        Ota vesiallas irti ja harjaile teräsharjalla tai vailla havuilla allas puhtaaksi.
        Samalla paljastuu liitosrööri piippuun ja voi ronklailla senkin puhtaaksi.
        Samalla myös kätevä tarkastaa padan sisus, ettei ole päässyt pahasti rapistumaan ja paikkailla tarpeen mukaan. Arinakin kätevä irrotella ja tarkastella kuten koko muutakin härveliä kun vesisäiliö ei oo paikallaan.

        Meneehän siihen ehkä vartti, että noinkohan tuota joka vuos viihtii..

        Noh, on tossa semmoinen pointti, että itellä oli tullut muurin liitoskappale vähän liian syvälle eikä päässyt pata vetämään ihan avaraan piippuun. Sen kun huomasin ja vähän "hienosääti", niin parani veto myös osaltaan.


    • hilikutin

      Jaa, ja pöh, hormit nuohotaan kerran suvessa ja sitten naatitaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 148
      4153
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      113
      3744
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      21
      2598
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      28
      1871
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      22
      1737
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1619
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      19
      1595
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      30
      1533
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1501
    10. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      91
      1501
    Aihe