Mutta sehän on teidän asianne. Mutta miksi pilata se muilta? Miksi lapsenne ei voi iloita joulusta? Tai sukulaislapsenne? Tiedän yhden jt tädin, joka on ennen kääntymistään ollut ev.lut. ja kummina eräälle lapselle, niin aina kummitätä muisti syntymäpäivinä ja jouluina, nyt ei mitään,muistamisia, miksi? Jos te ette vietä joulua, älkää kieltäkö sitä nyt esim.vaikka kummilapsiltanne. Ei se vie teiltä paratiisipaikkaanne, vaikka lahjan antaisitte NIILLE KETKÄ JOULUA VIETTÄÄ.Missään kohdin ei raamattu KIELLÄ joulun viettoa,joskaan ei myönnäkkään. Eihän raamatussa ole ylioppilasjuhliakaan ja kuitenkin te niitä vietätte.Voisitte jouluna muistaa vaikka jt-kirjallisuudella omaisianne, ketkä eivät ole jt:a. Minulle joulu merkkaa vapahtajan Jeesuksen Kristuksen syntymäjuhlaa, vaikka todellisuudessa Jeesus syntyi syksyllä, niin mitä sitten,ihanaa on viettää sitä! Muistakaapas, jt:t että itämaantietäjät toivat LAHJOJA Jeesuslapselle. Jos naapurin jt ei vietä joulua, niin pitääkö sinun olla yhtä laumasieluinen jt ja kieltäytyä siitä? Ompa synkän näköisiä kotienne ikkunat, kun ei mitään jouluvaloja loista.Juuri näiden kieltojen ja ihme tapojen vuoksi en innostu yhtään jt opista, vaikka sukulais jt:t lehtiä pukkaa...
Ette vietä joulua
65
620
Vastaukset
- 10 plus 20
samaa mietin. mut et sä saa oikeita aitoja jehovalaisia juttuus mukaan. ne ei kommentoi.
- minä vaan
Kerro Sinä mitä siitä ajattelet:
"Joukko ihmisiä tulee jonkun miehen kotiin sanoen tulleensä viettämään hänen syntymäpäiväänsä. Mies ei pidä synttäriensä viettämisestä, myös hänestä on vastenmielistä katsella, kun ihmiset syövät ja juovat liikaa ja juopuvat. Jotkut tosiaan menettelevät hänen luonaan niin.
Lisäksi he antavat lahjoja toisilleen mutta tuolle miehelle he eivät ole tuoneet mitään !
Kaiken huipuksi he ovat tulleet viettämään hänen syntymäpäiväänsä tuon miehen erään vihollisen syntymäpäivänä."
Mitä luulet että mies ajattelee ? Haluaisitko sinä olla mukana tuossa juhlassa ?>> Mies ei pidä synttäriensä viettämisestä
Mistä sinä sen tiedät mistä hän ei pidä? Mistä tiedät, kuka viettää sitä tavan vuoksi ja kelle sillä on myös jokin suurempi merkitys?
>> hänestä on vastenmielistä katsella, kun ihmiset syövät ja juovat liikaa ja juopuvat.
Pitäisikö hän sitten muina päivinä tällaisesta käytöksestä? Lukeeko hän samaan sakkiin myös kunnioittavasti ja hartaudella synttäreiltään viettävät - sellaisiakin on?
>> mutta tuolle miehelle he eivät ole tuoneet mitään!
Mitä ihminen voisi hänelle antaa? Mistä tiedät mitä ja koska nämä olivat jättäneet hänelle antamatta?
>> Kaiken huipuksi he ovat tulleet viettämään hänen syntymäpäiväänsä tuon miehen erään vihollisen syntymäpäivänä.
Moniko sitä sen takia viettää? Suurin osa ihmisistä viettävät joulua, koska on sellainen tapa. Ei heillä siihen sen kummempia syitä ole.
Vaikka onkin monia syitä olla viettämättä joulua, ei ole yhtäkään syytä tuomita lähimmäistään joulunvieton takia. Eikö ole paljon oleellisempaa se miten käyttäydytään, kuin että vietetäänkö vai ei?
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.- minä vaan
Rintti kirjoitti:
>> Mies ei pidä synttäriensä viettämisestä
Mistä sinä sen tiedät mistä hän ei pidä? Mistä tiedät, kuka viettää sitä tavan vuoksi ja kelle sillä on myös jokin suurempi merkitys?
>> hänestä on vastenmielistä katsella, kun ihmiset syövät ja juovat liikaa ja juopuvat.
Pitäisikö hän sitten muina päivinä tällaisesta käytöksestä? Lukeeko hän samaan sakkiin myös kunnioittavasti ja hartaudella synttäreiltään viettävät - sellaisiakin on?
>> mutta tuolle miehelle he eivät ole tuoneet mitään!
Mitä ihminen voisi hänelle antaa? Mistä tiedät mitä ja koska nämä olivat jättäneet hänelle antamatta?
>> Kaiken huipuksi he ovat tulleet viettämään hänen syntymäpäiväänsä tuon miehen erään vihollisen syntymäpäivänä.
Moniko sitä sen takia viettää? Suurin osa ihmisistä viettävät joulua, koska on sellainen tapa. Ei heillä siihen sen kummempia syitä ole.
Vaikka onkin monia syitä olla viettämättä joulua, ei ole yhtäkään syytä tuomita lähimmäistään joulunvieton takia. Eikö ole paljon oleellisempaa se miten käyttäydytään, kuin että vietetäänkö vai ei?
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt.kenenkään tapoja, onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu.
Saamme myös kasvattaa lapsiamme niihin periaatteisiin joihin itsekkin uskomme.
Mies ei varmaan pidä syntymäpäivänsä viettämisestä, koska hän ei sitä päivää ole ilmoittanut kenelekkään, eikä ole käskenyt kenenkään sitä viettää.
Jos hän olisi halunnut sitä vietettävän hän ilmoittasi ajan.
Yleensä lahjat annetaan "syntämäpäiväsankarille", eikä vieraille.
Jos se on sama asia milloin mitäkin vuosipäiviä vietetään, niin miksi ihmeessä juhannusta ei kukaan vietä esim. jouluna, tai päinvastoin ? Muista merkkipäivistä puhumattakaan. Suomen itsenäisyyspäivänkin vois viettää vaikka heinäkuussa kun on lämmintä.
Kiinnostavaa on mitä on kerrottu 2 Mo.32:4-10.
Jehova rankaisi niitä israelilaisia, jotka omaksuivat egyptiläisen uskonnollisen tavan, mutta antoivat vain sille uuden nimen "juhla Jehovan kunniaksi".
Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa. - Voimantorni
minä vaan kirjoitti:
kenenkään tapoja, onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu.
Saamme myös kasvattaa lapsiamme niihin periaatteisiin joihin itsekkin uskomme.
Mies ei varmaan pidä syntymäpäivänsä viettämisestä, koska hän ei sitä päivää ole ilmoittanut kenelekkään, eikä ole käskenyt kenenkään sitä viettää.
Jos hän olisi halunnut sitä vietettävän hän ilmoittasi ajan.
Yleensä lahjat annetaan "syntämäpäiväsankarille", eikä vieraille.
Jos se on sama asia milloin mitäkin vuosipäiviä vietetään, niin miksi ihmeessä juhannusta ei kukaan vietä esim. jouluna, tai päinvastoin ? Muista merkkipäivistä puhumattakaan. Suomen itsenäisyyspäivänkin vois viettää vaikka heinäkuussa kun on lämmintä.
Kiinnostavaa on mitä on kerrottu 2 Mo.32:4-10.
Jehova rankaisi niitä israelilaisia, jotka omaksuivat egyptiläisen uskonnollisen tavan, mutta antoivat vain sille uuden nimen "juhla Jehovan kunniaksi".
Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa.>>onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu>>
Miksi lahkosi sitten katsoo vääräksi kaiken omasta opistaan poikkeamisen? Käytännössä Jehovan todistaja (joka mielii sellaisena pysyä) on auttamattomasti sidottu järjestön oppiin ja sen ylläpitämiin käytäntöihin. Niistä poikkeamista ei hyvällä katsota.
Mutta jos et tätä usko, niin sinähän voit kokeilla asiaa helposti ihan käytännössä: menet vain ja kerrot seurakuntasi vanhimmalle, kuinka surffailet jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla ja osallistut täällä keskusteluun entisten Jehovan todistajien kanssa... tai jätät hoitotahtokortin pois ja menet kertomaan vanhimmistolle, että sinun omatuntosi sallii sinun ottavan tarvittaessa verensiirron... tai rupeat aktiivisesti kyselemään vuoden 1914 raamatullisia perusteita.
>>Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa>>
Mitä olet mieltä vihkisormuksen käytöstä? Onko se jotenkin vähemmän pakanallinen tapa kuin vaikkapa äitienpäivän vietto? - Markku_Meilo
>>"Joukko ihmisiä tulee jonkun miehen kotiin sanoen tulleensä viettämään hänen syntymäpäiväänsä.
Kaikki kutsumattomat vieraat voi oikeutetusti estää tunkeutumasta kotiinsa. Jos ei omat avut riitä, niin pyytää viranomaisapua.
>>Mies ei pidä synttäriensä viettämisestä, myös hänestä on vastenmielistä katsella, kun ihmiset syövät ja juovat liikaa ja juopuvat. Jotkut tosiaan menettelevät hänen luonaan niin.
Kannattaa käyttää harkintaa kun kutsuu kotiinsa porukkaa. Eikä sitten kutsu ketään jos ei hotsita. - Markku_Meilo
Voimantorni kirjoitti:
>>onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu>>
Miksi lahkosi sitten katsoo vääräksi kaiken omasta opistaan poikkeamisen? Käytännössä Jehovan todistaja (joka mielii sellaisena pysyä) on auttamattomasti sidottu järjestön oppiin ja sen ylläpitämiin käytäntöihin. Niistä poikkeamista ei hyvällä katsota.
Mutta jos et tätä usko, niin sinähän voit kokeilla asiaa helposti ihan käytännössä: menet vain ja kerrot seurakuntasi vanhimmalle, kuinka surffailet jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla ja osallistut täällä keskusteluun entisten Jehovan todistajien kanssa... tai jätät hoitotahtokortin pois ja menet kertomaan vanhimmistolle, että sinun omatuntosi sallii sinun ottavan tarvittaessa verensiirron... tai rupeat aktiivisesti kyselemään vuoden 1914 raamatullisia perusteita.
>>Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa>>
Mitä olet mieltä vihkisormuksen käytöstä? Onko se jotenkin vähemmän pakanallinen tapa kuin vaikkapa äitienpäivän vietto?>>Mitä olet mieltä vihkisormuksen käytöstä? Onko se jotenkin vähemmän pakanallinen tapa kuin vaikkapa äitienpäivän vietto?
Minä asettaisin Vt-mittarilla mitatun pakanallisuuden kannalta vihkisormuksen samalle tasolle kuin kynttilän. Pesrusteena on se, että noita mainittuja karsasatavat ainostaan tosi, tosi 'tosi kristityt jehovantodistajat'. Toki kynttilä on pakanallisempi, koska pakabnallinen palava kynttilä on heivattu salilta, mutta pakanallista vihkisormusta ei tietoni mukaan ole (vielä) heivattu salilta.
Salilta heivaamisesta tuleekin mieleeni tapaus, jossa joulutähteä ei muistotilaisuuteen saanut tuoda saliin asti, vaan piti jättää eteiseen. Kukan tuonut henkilö ihmetteli, etteikö joulutähti ole Vt-doktriinin mukaan myös Jehovan luoma.
Toki tämän aiemmin kerrottuani joku (ilmeisesti Vt:n läpitunkema) esitti hätäpäissään, asiaa tarkistamatta, että kyseessä ei olisi villinä kasvava kasvi, vaan lähinnä tehdastuote. Tyräkkikasveihin kuuluva joulutähti on kotoisin Keski-Amerikasta ja levinnyt ruukkuksviksi. - Joulu/Jumala
minä vaan kirjoitti:
kenenkään tapoja, onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu.
Saamme myös kasvattaa lapsiamme niihin periaatteisiin joihin itsekkin uskomme.
Mies ei varmaan pidä syntymäpäivänsä viettämisestä, koska hän ei sitä päivää ole ilmoittanut kenelekkään, eikä ole käskenyt kenenkään sitä viettää.
Jos hän olisi halunnut sitä vietettävän hän ilmoittasi ajan.
Yleensä lahjat annetaan "syntämäpäiväsankarille", eikä vieraille.
Jos se on sama asia milloin mitäkin vuosipäiviä vietetään, niin miksi ihmeessä juhannusta ei kukaan vietä esim. jouluna, tai päinvastoin ? Muista merkkipäivistä puhumattakaan. Suomen itsenäisyyspäivänkin vois viettää vaikka heinäkuussa kun on lämmintä.
Kiinnostavaa on mitä on kerrottu 2 Mo.32:4-10.
Jehova rankaisi niitä israelilaisia, jotka omaksuivat egyptiläisen uskonnollisen tavan, mutta antoivat vain sille uuden nimen "juhla Jehovan kunniaksi".
Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa.>>Kiinnostavaa on mitä on kerrottu 2 Mo.32:4-10.
Jehova rankaisi niitä israelilaisia, jotka omaksuivat egyptiläisen uskonnollisen tavan, mutta antoivat vain sille uuden nimen "juhla Jehovan kunniaksi". - vio-letti
minä vaan kirjoitti:
kenenkään tapoja, onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu.
Saamme myös kasvattaa lapsiamme niihin periaatteisiin joihin itsekkin uskomme.
Mies ei varmaan pidä syntymäpäivänsä viettämisestä, koska hän ei sitä päivää ole ilmoittanut kenelekkään, eikä ole käskenyt kenenkään sitä viettää.
Jos hän olisi halunnut sitä vietettävän hän ilmoittasi ajan.
Yleensä lahjat annetaan "syntämäpäiväsankarille", eikä vieraille.
Jos se on sama asia milloin mitäkin vuosipäiviä vietetään, niin miksi ihmeessä juhannusta ei kukaan vietä esim. jouluna, tai päinvastoin ? Muista merkkipäivistä puhumattakaan. Suomen itsenäisyyspäivänkin vois viettää vaikka heinäkuussa kun on lämmintä.
Kiinnostavaa on mitä on kerrottu 2 Mo.32:4-10.
Jehova rankaisi niitä israelilaisia, jotka omaksuivat egyptiläisen uskonnollisen tavan, mutta antoivat vain sille uuden nimen "juhla Jehovan kunniaksi".
Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa.>>> Kiinnostavaa on mitä on kerrottu 2 Mo.32:4-10.
Jehova rankaisi niitä israelilaisia, jotka omaksuivat egyptiläisen uskonnollisen tavan, mutta antoivat vain sille uuden nimen "juhla Jehovan kunniaksi".
Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa. - minä vaan
Voimantorni kirjoitti:
>>onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu>>
Miksi lahkosi sitten katsoo vääräksi kaiken omasta opistaan poikkeamisen? Käytännössä Jehovan todistaja (joka mielii sellaisena pysyä) on auttamattomasti sidottu järjestön oppiin ja sen ylläpitämiin käytäntöihin. Niistä poikkeamista ei hyvällä katsota.
Mutta jos et tätä usko, niin sinähän voit kokeilla asiaa helposti ihan käytännössä: menet vain ja kerrot seurakuntasi vanhimmalle, kuinka surffailet jehovantodistajuutta käsittelevällä keskustelupalstalla ja osallistut täällä keskusteluun entisten Jehovan todistajien kanssa... tai jätät hoitotahtokortin pois ja menet kertomaan vanhimmistolle, että sinun omatuntosi sallii sinun ottavan tarvittaessa verensiirron... tai rupeat aktiivisesti kyselemään vuoden 1914 raamatullisia perusteita.
>>Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa>>
Mitä olet mieltä vihkisormuksen käytöstä? Onko se jotenkin vähemmän pakanallinen tapa kuin vaikkapa äitienpäivän vietto?on kaksi eri asiaa.
Voin sanoa että olet väärässä mutta en minä, eikä Jehovan todistajatkaan silti tuomitsi ihmisiä.
Emme asetu Jumalan yläpuolelle ottamalla häneltä tuomintavaltaa.
Tietysti jos kirjoittamiseni sinua täällä häiritsee, voin pysyä poiskin, ei tämä välttämättömyys ole minulle. minä vaan kirjoitti:
on kaksi eri asiaa.
Voin sanoa että olet väärässä mutta en minä, eikä Jehovan todistajatkaan silti tuomitsi ihmisiä.
Emme asetu Jumalan yläpuolelle ottamalla häneltä tuomintavaltaa.
Tietysti jos kirjoittamiseni sinua täällä häiritsee, voin pysyä poiskin, ei tämä välttämättömyys ole minulle.>> Voin sanoa että olet väärässä mutta en minä, eikä Jehovan todistajatkaan silti tuomitsi ihmisiä.
Jos sanot jonkun olevan väärässä, on sinun myös kyettävä perustelemaan väitteesi ja keskustelemaan siitä. Jokainenhan voi olla myös itse väärässä. Ei kukaan järkevä ihminen ole tarkoituksella väärässä, mutta on hälmöä luulla hänen muuttavan käsitystään vain sen takia, että toinen sanoo hänen olevan väärässä. Pitää perustella. Mutta jos et sinä, eikä kukaan muukaan siihen kykene, kehottaisin miettimään uudelleen sellaisia oppeja. Onko tämä tuttua:
1. Järjestö on aina olieassa.
2. Jos järjestö on väärässä, noudatetaan sääntöä 1.
>> Tietysti jos kirjoittamiseni sinua täällä häiritsee
Tuskin kirjoittamisesi ketään on häirinnyt. Hyvä, että uskallat. Kunpa vielä uskaltaisit kohdata totuuden.- alex-kasi
minä vaan kirjoitti:
on kaksi eri asiaa.
Voin sanoa että olet väärässä mutta en minä, eikä Jehovan todistajatkaan silti tuomitsi ihmisiä.
Emme asetu Jumalan yläpuolelle ottamalla häneltä tuomintavaltaa.
Tietysti jos kirjoittamiseni sinua täällä häiritsee, voin pysyä poiskin, ei tämä välttämättömyys ole minulle.olet siis Jehovan todistaja, tarkoitan että olet todellinen Jehovan todistaja.
Ajattelin kysyä sinulta SINUN ajatuksiasi joulusta.
Jokainen voi tänään nähdä että joulu on enimmäkseen "bussiness"tä. On jopa niinkin että eri yhtiöiden, etenkin kauppojen vuotuinen tuotto on suurelta osin riippuvainen siitä kuinka myynti joulun aikana sujuu.
Ruotsissa (jossa asun) on jälleen tehty uusi ennätys, kauppa tuntuu käyvän keskellä kriisiäkin joulun aikaan. Joulu on nykyään enemmänkin jonkinlainen karnevaali - ei monikaan tunnu olevan edes uskovainen. Katselin Tv:stä lasten ohjelmaa ja siellä kovasti painostettiin lapsille että joulun tärkein asia on "tietysti" joululahja.
Ei siis paljon uskontoa ole joulussa tänään.
Kysyisin - koska et vietä joulua - että olisiko väärin ostaa lapsille lahjoja aikaisemmin joulukuussa, sanotaan vaikka 15sta joulukuuta, vai olisiko se väärin? Voisihan sanoa lapsille että "Tämä ei ole joululahja sillä se on uskomme vastaista viettää joulua - ostin sen sinulle vain siksi, että kaikki muut lapset saavat lahjoja ja en halua että saisit pahan mielen".
Sillä kai Jehovan todistajatkin ostavat lahjoja lapsilleen.
alex minä vaan kirjoitti:
kenenkään tapoja, onhan ihmiselle annettu vapaa tahto. Myös todistajille se on annettu.
Saamme myös kasvattaa lapsiamme niihin periaatteisiin joihin itsekkin uskomme.
Mies ei varmaan pidä syntymäpäivänsä viettämisestä, koska hän ei sitä päivää ole ilmoittanut kenelekkään, eikä ole käskenyt kenenkään sitä viettää.
Jos hän olisi halunnut sitä vietettävän hän ilmoittasi ajan.
Yleensä lahjat annetaan "syntämäpäiväsankarille", eikä vieraille.
Jos se on sama asia milloin mitäkin vuosipäiviä vietetään, niin miksi ihmeessä juhannusta ei kukaan vietä esim. jouluna, tai päinvastoin ? Muista merkkipäivistä puhumattakaan. Suomen itsenäisyyspäivänkin vois viettää vaikka heinäkuussa kun on lämmintä.
Kiinnostavaa on mitä on kerrottu 2 Mo.32:4-10.
Jehova rankaisi niitä israelilaisia, jotka omaksuivat egyptiläisen uskonnollisen tavan, mutta antoivat vain sille uuden nimen "juhla Jehovan kunniaksi".
Jotkin tavat nykyäänkin voivat näyttää viattomilta mutta Jehova on tarkkaillut niitä pakanallisia uskonnollisia tapoja, joista nykyiset tavat ovat saaneet alkunsa.>> Myös todistajille se on annettu.
Voiko järjestönne todistaja tahtoessaan ilman seuraamuksia viettää Jeesuksen syntymäjuhlaa, kuten vielä pitkälle 1920-luvulle järjestönne päämajassakin tehtiin?
>> Mies ei varmaan pidä syntymäpäivänsä viettämisestä, koska hän ei sitä päivää ole ilmoittanut kenelekkään
Eivät kaikki vietä syntymäpäiviään juuri sinä oikeana päivänä. Kuka suuttuu, jos ystävät tulevat onnittelemaan vääränä päivänä, tai muistavat jotenkin vaikka tällä ei ollut tarkoitus juhlia pitääkään? Eikö oleellista ole muistaminen ja että tekee sen sydämestään. Vaikka Jeesus ei varmasti tarkoittanut, että hänen syntymäpäiväänsä kuuluu viettää, on yhtä väärin tuomita hänen muistamisensa. Katsos, sitä joulunviettoakin on niin monenlaista. Sinä niputat nyt kaiken samaan nippuun pannen päällimmäiseksi vielä kaikkein räikemmät esimerkit.
>> Jos se on sama asia milloin mitäkin vuosipäiviä vietetään, niin miksi ihmeessä juhannusta ei kukaan vietä esim. jouluna, tai päinvastoin ?
Minun puolestani on aivan sama, milloin vietetään tai vietetäänkö ollenkaan. Näillä juhlilla nyt vain on vakiintuneet aikansa.
>> mut ottappa huomioon että Jeesus ei halunnut minkäälaista kunniaa itselleen !
Ja he toivat varsan Jeesuksen luo ja heittivät vaatteensa sen päälle, ja hän istui sen selkään. Ja monet levittivät vaatteensa tielle, ja toiset lehviä, joita katkoivat kedoilta. Ja ne, jotka kulkivat edellä, ja jotka seurasivat, huusivat: "Hoosianna, siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen! Siunattu olkoon isämme Daavidin valtakunta, joka tulee. Hoosianna korkeuksissa!"
- Eipä pannut pahakseen tuollaisestanaan kunnianosoituksesta.
Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää.
Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
- Miksi harva se Jeesusta koskeva raamatunkohta on selitettävä muuksi? Tässäkin: sanoi, mutta ei tarkoittanut! Eikö sellainen selittelijä ole vaarassa joutua harhaan - sillä periaatteellahan voi todistaa mitä ja miten päin tahansa?- minä vaan
alex-kasi kirjoitti:
olet siis Jehovan todistaja, tarkoitan että olet todellinen Jehovan todistaja.
Ajattelin kysyä sinulta SINUN ajatuksiasi joulusta.
Jokainen voi tänään nähdä että joulu on enimmäkseen "bussiness"tä. On jopa niinkin että eri yhtiöiden, etenkin kauppojen vuotuinen tuotto on suurelta osin riippuvainen siitä kuinka myynti joulun aikana sujuu.
Ruotsissa (jossa asun) on jälleen tehty uusi ennätys, kauppa tuntuu käyvän keskellä kriisiäkin joulun aikaan. Joulu on nykyään enemmänkin jonkinlainen karnevaali - ei monikaan tunnu olevan edes uskovainen. Katselin Tv:stä lasten ohjelmaa ja siellä kovasti painostettiin lapsille että joulun tärkein asia on "tietysti" joululahja.
Ei siis paljon uskontoa ole joulussa tänään.
Kysyisin - koska et vietä joulua - että olisiko väärin ostaa lapsille lahjoja aikaisemmin joulukuussa, sanotaan vaikka 15sta joulukuuta, vai olisiko se väärin? Voisihan sanoa lapsille että "Tämä ei ole joululahja sillä se on uskomme vastaista viettää joulua - ostin sen sinulle vain siksi, että kaikki muut lapset saavat lahjoja ja en halua että saisit pahan mielen".
Sillä kai Jehovan todistajatkin ostavat lahjoja lapsilleen.
alexlapsille ja muille koska vain, pitkin vuotta.
Muistan kun omat lapseni olivat kouluikäisiä, niin toiset lapset ihmettelivät miksi he olivat "taas" saaneet lahjan, kun toiset saivat vain syntymä päiväksi tai jouluksi.
Lahjan antaminen tulee tehdä myös sydämestä ei pakosta.
Joululahjan antaminen tehdään monasti pakosta ja sit valitetaan joulun jälkeen et sekin osti mulle tämmösen ja tämmösenn lahjan tai näin halvan ym. Ja lapset suuttuvat jos saavatkin jotain muuta kuin olivat ajatelleet.
Joulu on tosiaan kauppiaiden juhlaa, jossa saadaan vuoden suurin myyntivoitto.
Luin äsken artikkelin, en muista mistä, mutta siinä oli kerrottu että monet nuoremmat eivät edes tiedä miksi he joulua viettävät !
Itselläni ei ole koskaan ollut ongelmia siinä etten kolmen lapsen äitinä koskaan ole ostanut kenelekkään heille joululahjoja, eivätkä lapseni ole sanoneet ett olisivat koskaan jääneet mistään paitsi.
En koskaan myöskään maininnut että lahja olisi korvikelahja joulun sijasta, mutta jokainen voi toimia omalla tavallaan, kerron sen vain mitä minä tein.
Itse olen lopettanut joulun viettämisen viiskytluvun lopulla, enkä ole myöskään kärsinyt siitä ettei lahjoja ole tullut, vaikka ei niitä siihen aikaan muulloinkaan paljon tullut.
Nythän on aika paljon suuntauksia, että muutkin kuin Jehovan todistajat, alkavat etsiä jotain muuta joulun tilalle. Luin että monet matkustavat esim. joulua ja sen tuomaa stressiä etelän aurinkoon, tai tuntureille hiihtämään. - Voimantorni
minä vaan kirjoitti:
on kaksi eri asiaa.
Voin sanoa että olet väärässä mutta en minä, eikä Jehovan todistajatkaan silti tuomitsi ihmisiä.
Emme asetu Jumalan yläpuolelle ottamalla häneltä tuomintavaltaa.
Tietysti jos kirjoittamiseni sinua täällä häiritsee, voin pysyä poiskin, ei tämä välttämättömyys ole minulle.>>Voin sanoa että olet väärässä>>
En kai vaan ole mennyt esittämään Jehovan todistajista jotakin, mikä ei pidä paikkansa? Olenko? Jos olen, niin auttanet minua korjaamaan tietoni..?
>>mutta en minä, eikä Jehovan todistajatkaan silti tuomitsi ihmisiä>>
No miten sen nyt ottaa... Jehovan todistajat esittävät varsin pikaista ja väkivaltaista loppua niille, jotka eivät halua liittyä Jehovan todistajiksi. Tilanne on sinänsä aika hullunkurinen, että Jehovan todistajat väittävät kovasti olevansa Jumalan TODISTAJIA, mutta heillä ei silti tunnu olevan minkäänlaisia TODISTEITA sen puolesta, että kaikkivaltias todella olisi ohjaamassa tuota heidän toimintaansa.
Toimintaa jehovantodistajuudessa on kaikkina aikoina leimannut lähinnä tällainen kuvio:
1) Toistuvasti pieleen menneet maailmanlopun ennustukset sekä pakon edessä tehdyt oppimuutokset.
2) Jatkuva kieroilu ja valehtelu sen illuusion aikaansaamiseksi, että kohta 1 ei pitäisikään paikkansa.
Näitä molempia tehdään saman jumalan nimissä. Miten rehellistä ja totuudellista menoa tämä tällainen oikein on? Mitä puolustelemista tällaisessa menettelyssä on?
>>Emme asetu Jumalan yläpuolelle ottamalla häneltä tuomintavaltaa>>
Tosiasia on, että lahkosi johto on toiminut tällä tavalla aina. Jehovantodistajuudessa asia kun menee niin, että Jumala taivaassa on aina sitä mieltä, mitä Vartiotornissa kulloinkin lukee. Otetaan yksi esimerkki tästä lahkosi harjoittamasta ihmisten tuomitsemisesta:
Sodoman ja Gomorran kaupunkien asukkaiden ylösnousemustoivo on vaihdellut edestakaisin Jt-järjestön julistuksissa useita kertoja. Esimerkiksi vuonna 1952 Jehova oli sitä mieltä, että nuo ihmiset eivät saa ylösnousemusta, ja hän ilmoitti tämän voidellun profeettansa kautta (Watchtower 1952 June 1 p.338).
Kolmetoista vuotta myöhemmin Jehova oli sitä mieltä, että nämä ihmiset saavatkin ylösnousemuksen, minkä seikan hän ilmoitti jälleen virallisen puhetorvensa kautta (Watchtower 1965 August 1 p.479).
Kahdenkymmenenkolmen vuoden kuluttua Jehova oli kuitenkin jälleen sitä mieltä, että sodomalaiset ja gomorralaiset eivät saa ylösnousemusta, minkä hän luonnollisesti jälleen ilmoitti virallisen viestintäkanavansa kautta ((Watchtower 1988 June 1 p.30-31)
Ajan kuluminen on osoittautunut olevan eräs jehovantodistajuuden pahimmista vihollisista.
>>Tietysti jos kirjoittamiseni sinua täällä häiritsee>>
Ei sinun kirjoittamisesi ole minua millään tavalla häirinnyt. Minä vain huomautin, että lahkoasi se kyllä häiritsisi (minkä voit helposti saada selville avautumalla nettiaktiivisuudestasi seurakuntasi vanhimmistolle).
Miksiköhän näin muuten on? Oletko koskaan todella ajatellut tätä? Mitä pelättävää totuuden järjestöllä voisi olla, jos sen johto itse olisi vakuuttunut omaavansa ehdottoman totuuden? Katsohan, kuinka itsevarmalla tavalla järjestösi tästä asiasta on kirjoittanut:
"It is important, then, that you "keep testing whether you are in the faith," as Paul declared. Keep checking to see whether the things you believe are in keeping with God's Word. But the question is, Are you willing to put your religion through such a test? There is nothing to fear, because if you have the right religion you can only be reassured by the examination."
(Watchtower 1958, May 1, p. 261)
Pelkästään tämän lausunnon valossa on perin kummallista, että järjestösi kieltää jäseniään tutkimasta asioita kriittisesti. - Tosiasioiden valossa tämä ei tietenkään ole mitenkään kummallista, koska hallintoelimessä ollaan tuskallisen tietoisia monien nykyistenkin oppien ristiriitaisuudesta ja kestämättömyydestä. Siitä huolimatta tämä lahko ei luovi "Jumalan viestintäkanavan" roolistaan.
- Valtakuntasai
Tuo ylläoleva on TODELLA HYVÄ idea. Esimerkkinä jehovantodistajien pyyteettymyydestä he vosivat esimerkiksi antaa rakkaan vartiotorniseuran suurien johtajiensa laatiman kirjan, kas tässä:
http://www.quotes-watchtower.co.uk/armageddon_art.html - Mohikaani.
Miksi???
Kuka käskee Hihhuloimaan joulua?
Kuka käskee olematta hihhuloimatta joulua?
Kysymys MIKÄ??? "Joulu" mitä pitäisi erikoisesti huomioida tai ei huomioida???Miten ihmeessä saat sovitettua kultaisen vasikan palvonnan ja syntymäpäivät toisiinsa??
Muistat kai mitä Betel-nimisessä paikassa palvottiin?
Mistä nimi Betel tuli pahamaineiseksi Israelissa??
Mikähän JT:n pyhäkön nimi??- Pii on 3.0
Joulu; ; Roomalaisten ikivanha -Saturnus- Jumalan juhla, jonka aikana kaupunki jakoi sianlihan kappaleita kansalaisille, sitten kuljettiin kaupungilla, ja jaeltiin pieniä lahjuksia. Päässä oli kankainen vapautetun orjan myssy, josta myöhemmin duunattiin tonttumyssy.siinä siis Rooman herrakansa leikki olevansa palveluskuntaa; pitihän sen aina silloin tällöin irviä alempiaan. Tontut taas olivat aiemmin maahisia, joista muotoutui kotitonttuja, - Valtarin "Sinuhesta" voi lukea kertomuksen Babylonian kouhon kuninkaan viettämästä "Väärän kunibkaan päivästä", josta Joulu-joulujuhla-ajatus on alkanut.
Mutta oikeasti Joulupukki on hyvin nuori keksintö; sehän on Joulupukkimainos vuodelta -1804. Coca-cola mainos. Suomessa arvon pukki syntyi samaan aikaan Rydbergin runosta "Tonttu.".
Ainahan niitä on juhlanrakentajia, jotka perustelevat juhlaansa raamatulla. Ainakin kaksi aihettä on vielä käyttämättä; Juudan kansan Hinnomin laaksossa harjoittama lastenpoltto, ja -1950- luvun -Lättähattumuoti. Niistähän aina voi valita jommankumman. Lättähatusta en muista , olisko siitä mainittu kirjoituksissa, mutta muuten se oli ihan kiva muoti. Lastenpoltossa kannattaa keskittyä barbie- nuken polttamiseen, ehkä Ken-nukkekin menettelee. Se muuten -Täti-poliisi tulee ja vie: - vio-letti
Pii on 3.0 kirjoitti:
Joulu; ; Roomalaisten ikivanha -Saturnus- Jumalan juhla, jonka aikana kaupunki jakoi sianlihan kappaleita kansalaisille, sitten kuljettiin kaupungilla, ja jaeltiin pieniä lahjuksia. Päässä oli kankainen vapautetun orjan myssy, josta myöhemmin duunattiin tonttumyssy.siinä siis Rooman herrakansa leikki olevansa palveluskuntaa; pitihän sen aina silloin tällöin irviä alempiaan. Tontut taas olivat aiemmin maahisia, joista muotoutui kotitonttuja, - Valtarin "Sinuhesta" voi lukea kertomuksen Babylonian kouhon kuninkaan viettämästä "Väärän kunibkaan päivästä", josta Joulu-joulujuhla-ajatus on alkanut.
Mutta oikeasti Joulupukki on hyvin nuori keksintö; sehän on Joulupukkimainos vuodelta -1804. Coca-cola mainos. Suomessa arvon pukki syntyi samaan aikaan Rydbergin runosta "Tonttu.".
Ainahan niitä on juhlanrakentajia, jotka perustelevat juhlaansa raamatulla. Ainakin kaksi aihettä on vielä käyttämättä; Juudan kansan Hinnomin laaksossa harjoittama lastenpoltto, ja -1950- luvun -Lättähattumuoti. Niistähän aina voi valita jommankumman. Lättähatusta en muista , olisko siitä mainittu kirjoituksissa, mutta muuten se oli ihan kiva muoti. Lastenpoltossa kannattaa keskittyä barbie- nuken polttamiseen, ehkä Ken-nukkekin menettelee. Se muuten -Täti-poliisi tulee ja vie:>>>Suomessa arvon pukki syntyi samaan aikaan Rydbergin runosta "Tonttu."
- olivat
Pii on 3.0 kirjoitti:
Joulu; ; Roomalaisten ikivanha -Saturnus- Jumalan juhla, jonka aikana kaupunki jakoi sianlihan kappaleita kansalaisille, sitten kuljettiin kaupungilla, ja jaeltiin pieniä lahjuksia. Päässä oli kankainen vapautetun orjan myssy, josta myöhemmin duunattiin tonttumyssy.siinä siis Rooman herrakansa leikki olevansa palveluskuntaa; pitihän sen aina silloin tällöin irviä alempiaan. Tontut taas olivat aiemmin maahisia, joista muotoutui kotitonttuja, - Valtarin "Sinuhesta" voi lukea kertomuksen Babylonian kouhon kuninkaan viettämästä "Väärän kunibkaan päivästä", josta Joulu-joulujuhla-ajatus on alkanut.
Mutta oikeasti Joulupukki on hyvin nuori keksintö; sehän on Joulupukkimainos vuodelta -1804. Coca-cola mainos. Suomessa arvon pukki syntyi samaan aikaan Rydbergin runosta "Tonttu.".
Ainahan niitä on juhlanrakentajia, jotka perustelevat juhlaansa raamatulla. Ainakin kaksi aihettä on vielä käyttämättä; Juudan kansan Hinnomin laaksossa harjoittama lastenpoltto, ja -1950- luvun -Lättähattumuoti. Niistähän aina voi valita jommankumman. Lättähatusta en muista , olisko siitä mainittu kirjoituksissa, mutta muuten se oli ihan kiva muoti. Lastenpoltossa kannattaa keskittyä barbie- nuken polttamiseen, ehkä Ken-nukkekin menettelee. Se muuten -Täti-poliisi tulee ja vie:aiemmin maahisia,niin mikä oli sitten joulupukki?Oliko hän kenties itse Saatana?
- vio-letti
olivat kirjoitti:
aiemmin maahisia,niin mikä oli sitten joulupukki?Oliko hän kenties itse Saatana?
>>>mikä oli sitten joulupukki?Oliko hän kenties itse Saatana?
- Pii on 3.0
olivat kirjoitti:
aiemmin maahisia,niin mikä oli sitten joulupukki?Oliko hän kenties itse Saatana?
..Amerikkalainen Coka cola- yhtiön mainospiirtäjä vuonna -1804 . Joka loi amerikkalaisen Joulupukin. Ei se Suomessakaan vanha heppu ole oliko se n,-1924, kun valkoisen lahtarihallituksen suunnittelijat keksi kansakoulun propagandavälineeksi; Kuusijuhlat ja joulupukki kasvattaisivat valkoSuomen tytöistä vaaleita arjalaisia lettipäitä.
- minä vaan
MarkkuP kirjoitti:
Miten ihmeessä saat sovitettua kultaisen vasikan palvonnan ja syntymäpäivät toisiinsa??
Muistat kai mitä Betel-nimisessä paikassa palvottiin?
Mistä nimi Betel tuli pahamaineiseksi Israelissa??
Mikähän JT:n pyhäkön nimi??Hyvinhän minä kaiken saan sovitetuksi yhteen. Ihan samalla tavalla kuin kaikki toiset saavat vuoden 1914 sovitetuksi melkein joka toiseen kannan ottoon, tai jonkin muun täällä jatkuvasti pyörivän aiheen !
No asiaan kuitenkin, joskus on vain niin mieli hyvä kun saa vähänkin härnätyksi" ! Anteeksi vaan !
Kun Israelilaiset omaksuivat pakanallisen tavan Jehova rankaisi heitä, siitäkin huolimatta että olivat antaneet juhlalleen toisenlaisen nimen. He juhlivat "Jehovan kunniaksi".
Ihan sanoin on nyt joulun laita. Joulun alkuperä ei ole raamatullinen, sille on vain annettu uusi muoto ja yhdistetty se Jeesuksen syntymään.
Samoin menee syntymäpäivien kohdalla.
Jos Jehova ei hyväksynyt juhlia pakanuudesta muinoin, hyväksyisikö Hän ne nykyään ?! Siitäkään huolimatta että sanotaan viettävänsä jotain raamatullista juhlaa !
Raamattu sanoo että Jehova ei muutu. Malakia 3:6 - joulu-
Pii on 3.0 kirjoitti:
..Amerikkalainen Coka cola- yhtiön mainospiirtäjä vuonna -1804 . Joka loi amerikkalaisen Joulupukin. Ei se Suomessakaan vanha heppu ole oliko se n,-1924, kun valkoisen lahtarihallituksen suunnittelijat keksi kansakoulun propagandavälineeksi; Kuusijuhlat ja joulupukki kasvattaisivat valkoSuomen tytöistä vaaleita arjalaisia lettipäitä.
pukki juontaa juurensa 300-luvulla piispa Nikolaoksen joulun aikaan mukanaan kuljettamasta pukista,joka kuvasi kahlehdittua Saatanaa,jonka Kristus oli tullut kahlitsemaan.
- vertaus......
Ajattelepa, että olisi tapana viettää vaikkapa Hitlerin tai Stalinin syntymäpäivää (tietysti melko erilaisia kuin Jeesus). Silloin annettaisiin lahjoja ja lapset riemuitsisivat. Lapset kiertäisivät hitlerin naamari yllään ja huutaisivat ihmisten ovilla "Heil Hitler" tai "Anna karamelli toveti Stalin"
Joku ei haluaisi viettää sellaisten ihmisten syntymäpäivää.
Arvostelisitko tällaista ihmistä sen vuoksi, että hän evää sellaisen juhlan vieton lapsiltaan.
Sanoisitko: "Voi kun eivät anna edes lasten iloita!"
Suurimmalle osalle ihmisiä vastaus on itsestään selvä.
Jouluhan on saastainen pakanallinen juhla, johon Jeesus on ilman oikeutusta yhdistetty.
Joulupukki ja tontut kuvaavat, tai ovat muinaisiin pohjoismaisiin uskontoihin liittyviä demoneja, joita piti lepyttää ruokauhrilla (joulupuurolla).
Tosi Kristitty ei halua pilkata Jeesusta viettämällä hänen syntymäpäiväänsä (jota hän ei itse koskaan viettänyt, emmekä sen tapahtumapäivää tarkalleen edes tiedä) inhottavine pakanallisine riitteineen.
Jehovan todistajat kunnioittavat Jeesusta tottelemalla häntä. Samoin he opettavat sitä myös lapsilleen.
Sellainen on oikeaa kristillisyyttä.
"Totuus tekee teidät vapaiksi", sanotaan Raamatussa.
Jouluun ei liity mitään vapautta. siihen liitty vain pakonomainen stressi.- MarkkuP(eikirj)
sanoi jonkun juhlapäivän vieton olevan yksinomaan jokaisen omantunnon asia. En vietä joulua pakanain, vaan Jumalan pojan kunniaksi. En remua, en ryyppää, en kiroile vaan ajatttelen hartaita asioita Jouluna.
Jehovat voisivat tasapuolisesti luopua vihkisormuksista ja luopua viikonpäivien nimistä. Sillä ne ovat kaikki pakanajumalten nimistä johdettu.
Jt:t ovat itse keksittyjen sääntöjensä orjia. Vähään samaan tapaan kuin juutalaisilla oli yli 600 sääntöä, joita olisi pitänyt noudattaa.
Tämä Jt:n jouluantipatia juontuu yksinomaan Rutherfordin pitkän ryyppyputken keksinnöstä.
Häm katkeroitui yhteiskunnalle kun ei saanut viinaa kieltolain aikana ja halusi erottautua yhteiskunnasta tälläkin saralla. - minä vaan
MarkkuP(eikirj) kirjoitti:
sanoi jonkun juhlapäivän vieton olevan yksinomaan jokaisen omantunnon asia. En vietä joulua pakanain, vaan Jumalan pojan kunniaksi. En remua, en ryyppää, en kiroile vaan ajatttelen hartaita asioita Jouluna.
Jehovat voisivat tasapuolisesti luopua vihkisormuksista ja luopua viikonpäivien nimistä. Sillä ne ovat kaikki pakanajumalten nimistä johdettu.
Jt:t ovat itse keksittyjen sääntöjensä orjia. Vähään samaan tapaan kuin juutalaisilla oli yli 600 sääntöä, joita olisi pitänyt noudattaa.
Tämä Jt:n jouluantipatia juontuu yksinomaan Rutherfordin pitkän ryyppyputken keksinnöstä.
Häm katkeroitui yhteiskunnalle kun ei saanut viinaa kieltolain aikana ja halusi erottautua yhteiskunnasta tälläkin saralla.että Jeesus ei halunnut minkäälaista kunniaa itselleen !
Se on tietty hyvä että syventyy hengellisiin asioihin, mutta sen ei tulisi olla kerran vuodessa tapahtuva, vaan sen tulisi näkyä aina joka päivä kaikissa toimissa.
Missähän se "jonkun juhlapäivän" viettäminen mainitaan omantunnon asiaksi ?
Jehovan todistajilla ei ole mitään "itsekeksittyjä sääntöjä". Haluamme vain kaikessa elää niiden periaatteiden mukaan mitkä tulee esille Raamatussa. - vio-letti
>>>"Totuus tekee teidät vapaiksi", sanotaan Raamatussa.
Jouluun ei liity mitään vapautta. - kunniaa?
minä vaan kirjoitti:
että Jeesus ei halunnut minkäälaista kunniaa itselleen !
Se on tietty hyvä että syventyy hengellisiin asioihin, mutta sen ei tulisi olla kerran vuodessa tapahtuva, vaan sen tulisi näkyä aina joka päivä kaikissa toimissa.
Missähän se "jonkun juhlapäivän" viettäminen mainitaan omantunnon asiaksi ?
Jehovan todistajilla ei ole mitään "itsekeksittyjä sääntöjä". Haluamme vain kaikessa elää niiden periaatteiden mukaan mitkä tulee esille Raamatussa.""mut otappa huomioon että Jeesus ei halunnut minkäälaista kunniaa itselleen !""
Ei pidä paikkaansa!
Joh. 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt. - Markku_Meilo
minä vaan kirjoitti:
että Jeesus ei halunnut minkäälaista kunniaa itselleen !
Se on tietty hyvä että syventyy hengellisiin asioihin, mutta sen ei tulisi olla kerran vuodessa tapahtuva, vaan sen tulisi näkyä aina joka päivä kaikissa toimissa.
Missähän se "jonkun juhlapäivän" viettäminen mainitaan omantunnon asiaksi ?
Jehovan todistajilla ei ole mitään "itsekeksittyjä sääntöjä". Haluamme vain kaikessa elää niiden periaatteiden mukaan mitkä tulee esille Raamatussa.>>Jehovan todistajilla ei ole mitään "itsekeksittyjä sääntöjä". Haluamme vain kaikessa elää niiden periaatteiden mukaan mitkä tulee esille Raamatussa.
Etsisitkö Raamatusta sen paikan, joka kieltää naimattomien ja kihlautumattomien henkilöiden välisen vapaaehtoisen/vastikkeettoman sukupuoliyhteyden? - minä vaan
kunniaa? kirjoitti:
""mut otappa huomioon että Jeesus ei halunnut minkäälaista kunniaa itselleen !""
Ei pidä paikkaansa!
Joh. 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.Jeesus kunnioitti Isäänsä siinä mielessä että täytti Hänen tahtonsa.
Samoin meidän on kunnioitettava Jeesusta sen vuoksi mitä Hän on ja mitä Hän on saanut aikaan.
Sekä Jeesus että Paavali antoivat hyvän esimerkin siinä etteivät he eisineet, eivätkä ottananeet vastaan kunniaa ihmisiltä.
Joh.5:41 ja 8:50 , sekä 1 Te.2:5,6 - minåä vaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Jehovan todistajilla ei ole mitään "itsekeksittyjä sääntöjä". Haluamme vain kaikessa elää niiden periaatteiden mukaan mitkä tulee esille Raamatussa.
Etsisitkö Raamatusta sen paikan, joka kieltää naimattomien ja kihlautumattomien henkilöiden välisen vapaaehtoisen/vastikkeettoman sukupuoliyhteyden?Tässä asiassa minä viittaan katsomaan 1 Tes.4:3-8 , jossa mainitaan mm. että "kartatte haureutta".
Haureudeksi käännetty sana por-neia tarkoittaa naimattomien välistä sukupuolisuhdetta kuin myös naimisissakin olevien avioliiton ulkopuolisia suhteita.
1 Kor.7:2-5 = mm. että haureuden..vuoksi..olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa ja päinvastoin.
Ja ei nyt niin kamalan pitkälle mennä taaksepäin ihmisen historiassa kun naimattomien sukupuolisuhteet pidettiin yleisesti syntisinä, joka on epäilemättä perua mennesstä ajasta ja ohjeista.
Onhan vielä tänä päivänäkin kulttuureja jotka pitävät kiinni tästä normista.
Vaikka et löydä nimenomaista sanaa Raamatusta, voit kyllä löytää sieltä periaatteet, jos vain haluat. - jaska vaan=
minä vaan kirjoitti:
että Jeesus ei halunnut minkäälaista kunniaa itselleen !
Se on tietty hyvä että syventyy hengellisiin asioihin, mutta sen ei tulisi olla kerran vuodessa tapahtuva, vaan sen tulisi näkyä aina joka päivä kaikissa toimissa.
Missähän se "jonkun juhlapäivän" viettäminen mainitaan omantunnon asiaksi ?
Jehovan todistajilla ei ole mitään "itsekeksittyjä sääntöjä". Haluamme vain kaikessa elää niiden periaatteiden mukaan mitkä tulee esille Raamatussa."Missähän se "jonkun juhlapäivän" viettäminen mainitaan omantunnon asiaksi ?"
Eikös se Paavali suoraan kirjottanut: "älköön teitä kukaan tuomitko MINKÄÄN JUHLAN TAI UUDENKUUN VIETOSTA? Ja myös: "TOISESTA YKSI PÄIVÄ ON TOISEN YLÄPUOLELLA KUN TAAS TOISESTA KAIKKI OVAT SAMANLAISIA"?
Eikö tämä muka ole omantunnonvapautta. SInähän se et sellaista tunne, kun olet kultin jäsen´! - Markku_Meilo
minåä vaan kirjoitti:
Tässä asiassa minä viittaan katsomaan 1 Tes.4:3-8 , jossa mainitaan mm. että "kartatte haureutta".
Haureudeksi käännetty sana por-neia tarkoittaa naimattomien välistä sukupuolisuhdetta kuin myös naimisissakin olevien avioliiton ulkopuolisia suhteita.
1 Kor.7:2-5 = mm. että haureuden..vuoksi..olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa ja päinvastoin.
Ja ei nyt niin kamalan pitkälle mennä taaksepäin ihmisen historiassa kun naimattomien sukupuolisuhteet pidettiin yleisesti syntisinä, joka on epäilemättä perua mennesstä ajasta ja ohjeista.
Onhan vielä tänä päivänäkin kulttuureja jotka pitävät kiinni tästä normista.
Vaikka et löydä nimenomaista sanaa Raamatusta, voit kyllä löytää sieltä periaatteet, jos vain haluat.>>Haureudeksi käännetty sana por-neia tarkoittaa naimattomien välistä sukupuolisuhdetta kuin myös naimisissakin olevien avioliiton ulkopuolisia suhteita.
Tarkoitin tietysti Raamattua, en Vt-seuran selityksiä. Sun kannattaisi ottaa selvää mikä oli porneia-sanan merkitys silloin kun se sana sijoitettiin Raamatun tekstiin. Porneia kun tarkoitti temppeliprostituutiota:
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4205&t=KJV
Porne on naisprostituoitu ja pornos miesprostioitu, kuten yllä olevasta linkista huomaa.
>>Ja ei nyt niin kamalan pitkälle mennä taaksepäin ihmisen historiassa kun naimattomien sukupuolisuhteet pidettiin yleisesti syntisinä, joka on epäilemättä perua mennesstä ajasta ja ohjeista.
Pari huomiota:
a) Kysyin Raamatun perustelua, en muuta.
b) Raamatunaikainen avioliitto syntyi ilman uskonnollisen tai maallisen virkailijan siunausta. Kirkkovihkinen alkoi olla muotia vasta ajanlaskumme ensimmäisen vuosituhannen loppupuolella. Joten nykyinen avoliitto on lähin vastaava raamatuaikaiselle avioliitolle.
c) Kun historiassa mennään hieman enemmän taaksepäin, niin maanomistajalla oli korkkausoikeus työväkeensä
>>Onhan vielä tänä päivänäkin kulttuureja jotka pitävät kiinni tästä normista.
Jos nyt pysytään Raamatun tekstissä. - kunnioittivat
minä vaan kirjoitti:
Jeesus kunnioitti Isäänsä siinä mielessä että täytti Hänen tahtonsa.
Samoin meidän on kunnioitettava Jeesusta sen vuoksi mitä Hän on ja mitä Hän on saanut aikaan.
Sekä Jeesus että Paavali antoivat hyvän esimerkin siinä etteivät he eisineet, eivätkä ottananeet vastaan kunniaa ihmisiltä.
Joh.5:41 ja 8:50 , sekä 1 Te.2:5,6Jeesusta Jumalana.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
52. Ja he k u m a r s i v a t häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten. Luuk. 24:52.
Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun k u m a r t a m a n ja häntä ainoata palveleman.'" Matt. 4:10 - Huomio°
jaska vaan= kirjoitti:
"Missähän se "jonkun juhlapäivän" viettäminen mainitaan omantunnon asiaksi ?"
Eikös se Paavali suoraan kirjottanut: "älköön teitä kukaan tuomitko MINKÄÄN JUHLAN TAI UUDENKUUN VIETOSTA? Ja myös: "TOISESTA YKSI PÄIVÄ ON TOISEN YLÄPUOLELLA KUN TAAS TOISESTA KAIKKI OVAT SAMANLAISIA"?
Eikö tämä muka ole omantunnonvapautta. SInähän se et sellaista tunne, kun olet kultin jäsen´!Täysin tarpeeton olla agressiivinen ja alatyylinen. Saman asian voi ilmaista aivan asiallisesti. Vai kannustaako Raamatun lukeminen sinua ed. mainitun kaltaiseen käytökseen?
Ps. Olisit voinut liittää viestiisi myös ko. Raamatunpaikan. - Pii on 3.0
kunnioittivat kirjoitti:
Jeesusta Jumalana.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
52. Ja he k u m a r s i v a t häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten. Luuk. 24:52.
Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun k u m a r t a m a n ja häntä ainoata palveleman.'" Matt. 4:10"Jumalana; .
..Tuo sana "Ainoa," tekee sen , että todistat väärin. Ei Jeshua ollut Jumala, vaan lihallinen ihminen, noustessaan eloonYlösnousemuksessaan. -Sakaria 3 ,1-8.
Psalmit sen myös todistavat; " -Hän asetti minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun meidän Jumalallemme;." "Minä iloitsen , minä riemuitsen, sillä hän nosti minut loasta, syvästä kuopasta,. "
Matt4 ;10 ;ssa Jeshua ylistää Isäänsä, joka on Israelin aamurukouksen Sheman mukaan " Yksin " , Ainoa. - niin ainoa
Pii on 3.0 kirjoitti:
"Jumalana; .
..Tuo sana "Ainoa," tekee sen , että todistat väärin. Ei Jeshua ollut Jumala, vaan lihallinen ihminen, noustessaan eloonYlösnousemuksessaan. -Sakaria 3 ,1-8.
Psalmit sen myös todistavat; " -Hän asetti minun suuhuni uuden virren, kiitoslaulun meidän Jumalallemme;." "Minä iloitsen , minä riemuitsen, sillä hän nosti minut loasta, syvästä kuopasta,. "
Matt4 ;10 ;ssa Jeshua ylistää Isäänsä, joka on Israelin aamurukouksen Sheman mukaan " Yksin " , Ainoa.""Tuo sana "Ainoa," tekee sen , että todistat väärin.""
meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen. Juud. 1:4
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Joh. 20:28
- kynttilän veisin
...eivät vietä joulua, uskallanko viedä jouluna kynttilän kuolleen ystäväni haudalle (jt), vai närkästytäänkö siitä? Tuli vain mieleeni kun en ikinä nähnyt kynttilää haudalla, vain omani.
- minä vaan
että Jehovan todistajia ei sit yhtää liikuta se mihin Sinä kynttilöitäsi riputtelet ja myös toisinpäin varmasti et sinäkään ole peloissasi mitä todistajat ajattelevat jos kyntilöitä viet haudalle.
Meillä ei ole mitään syytä närkästyä miten ihmiset toimivat.
Itse todistajat eivät vie kynttilöitä haudoille, muistaa voi tuttujaan ja omaisiaan muillakin tavoin kun näkyvästi kerran vuodessa.
Me odotamme aikaa jolloin tapahtuu Jeesuksen lupaama yläsnousemus ja rakkaamme palaavat jälleen eloon. - Markku_Meilo
>>uskallanko viedä jouluna kynttilän kuolleen ystäväni haudalle (jt), vai närkästytäänkö siitä?
Vartiotorniseuran ohjeita tarkalleen noudattava jehovantodistaja ei vie haudalle kynttilää, hän ei käy haudalla haikailemassa kuoleman vuosipäivänäkään. Itse asiassa Vartiotorniseuran mielestä kynttilä on pakanallinen esine. - sammydavis
Markku_Meilo kirjoitti:
>>uskallanko viedä jouluna kynttilän kuolleen ystäväni haudalle (jt), vai närkästytäänkö siitä?
Vartiotorniseuran ohjeita tarkalleen noudattava jehovantodistaja ei vie haudalle kynttilää, hän ei käy haudalla haikailemassa kuoleman vuosipäivänäkään. Itse asiassa Vartiotorniseuran mielestä kynttilä on pakanallinen esine.kohta kuoppa voi olla tyhjä,se päivä tulee,,tai jää sinne luut
- vio-letti
Markku_Meilo kirjoitti:
>>uskallanko viedä jouluna kynttilän kuolleen ystäväni haudalle (jt), vai närkästytäänkö siitä?
Vartiotorniseuran ohjeita tarkalleen noudattava jehovantodistaja ei vie haudalle kynttilää, hän ei käy haudalla haikailemassa kuoleman vuosipäivänäkään. Itse asiassa Vartiotorniseuran mielestä kynttilä on pakanallinen esine.>>>Itse asiassa Vartiotorniseuran mielestä kynttilä on pakanallinen esine.
- sanotaan
Markku_Meilo kirjoitti:
>>uskallanko viedä jouluna kynttilän kuolleen ystäväni haudalle (jt), vai närkästytäänkö siitä?
Vartiotorniseuran ohjeita tarkalleen noudattava jehovantodistaja ei vie haudalle kynttilää, hän ei käy haudalla haikailemassa kuoleman vuosipäivänäkään. Itse asiassa Vartiotorniseuran mielestä kynttilä on pakanallinen esine.niin,että kynttilä on pakanallinen esine?Entäs jos tulee sähkökatko,täytyykö jt olla pimeässä?Entäs ennen vanhaan,kun ei ollut sähkövaloja,pitikö olla pimeässä tai käyttää päreitä,ettei ollut pakanallista?Ja-onko tunnelman luominen pakanallista?Eikö Raamatun mukaan kristityn pitänyt olla järkevyydestään tunnettu?Ei oikein siltä vaikuta esimerkiksi tässä kynttiläasiassa.
- Markku_Meilo
vio-letti kirjoitti:
>>>Itse asiassa Vartiotorniseuran mielestä kynttilä on pakanallinen esine.
>>LED-lampuista ei minulla kyllä ole lähempää tietoa, mahtavatko ne olla "pakanallisia"?
Led yleistyi vasta 1960-luvulla, enkä silloin muista ammattippireissä siihen suhtaudutun lainkaan mystisesti. Tosin tuolloin yleisin väri oli punainen ja siitä voi juontua jotain pakanallista. Jos hommassa on jotain häikkää, niin Jehova kyllä nakkaa kuuman kiven niskaan hyvin pian alkavassa maailmanlopussa. Sitä odotellessa - hyvää joulua. sanotaan kirjoitti:
niin,että kynttilä on pakanallinen esine?Entäs jos tulee sähkökatko,täytyykö jt olla pimeässä?Entäs ennen vanhaan,kun ei ollut sähkövaloja,pitikö olla pimeässä tai käyttää päreitä,ettei ollut pakanallista?Ja-onko tunnelman luominen pakanallista?Eikö Raamatun mukaan kristityn pitänyt olla järkevyydestään tunnettu?Ei oikein siltä vaikuta esimerkiksi tässä kynttiläasiassa.
se on rooman kirkon keksintöä, että aikojen lopussa ponnahtaa haudasta se sama ruumis, luineen ja lihoineen.
Voin entisenä haudankaivajana srk.hautuumaalla toimineena vakuuttaa, ettei sieltä mitään kalmoa ylös pomppaa.
Raamattu puhuu "viimeisistä päivistä".Mistäs tiedät etteivät nämä "viimeiset päivät "tarkoita esim. ihmisen viimeisiä henk.koht. elonvuorokausia?? Raamattu käyttää niin usein kuvakieltä.- Markku_Meilo
sanotaan kirjoitti:
niin,että kynttilä on pakanallinen esine?Entäs jos tulee sähkökatko,täytyykö jt olla pimeässä?Entäs ennen vanhaan,kun ei ollut sähkövaloja,pitikö olla pimeässä tai käyttää päreitä,ettei ollut pakanallista?Ja-onko tunnelman luominen pakanallista?Eikö Raamatun mukaan kristityn pitänyt olla järkevyydestään tunnettu?Ei oikein siltä vaikuta esimerkiksi tässä kynttiläasiassa.
>>niin,että kynttilä on pakanallinen esine?
Näin se Vt-seuran teksteissä esitetään, pari otetta:
”Kolmas perinnepiiri, yleiset pakanauskonnot, näkyy monissa katolisen kirkon käsityksissä. Joulu ja pääsiäisen, ristin ja kuvien käyttö seremonioissa ja ”kolminaisuuden”, ”pyhimysten” ja ”Jumalan äidin” palvonta ovat kaikki peräisin näistä uskonnoista eivätkä Raamatusta. Saatat tässä yhteydessä muistaa, että kardinaali John Henry Newman luettelee koko joukon perinnäistapoja, kuten ”suitsutuksen, lamput ja kynttilät; uhrilahjat – – pyhän veden; asyylit eli turvapaikat; pyhäpäivät – –” ja sen jälkeen hän sanoo, että ne ”ovat kaikki pakanallista alkuperää ja pyhitetyt niiden omaksumisella kirkkoon”.” (Herätkää! 8. marraskuuta 1983 sivu 17)
”Saksalaisen sanomalehden Schwäbische Zeitung liitteessä tarkasteltiin äskettäin syntymäpäivätapoja ja mainittiin, että niillä ”on pitkä historia”. Artikkelissa sanotaan: ”Niiden alkuperä on taikuuden ja uskonnon maailmassa. Onnitteleminen, lahjojen antaminen ja juhliminen – jota täydensivät palavat kynttilät – olivat muinoin tapoja, joiden tarkoitus oli suojella syntymäpäiväsankaria demoneilta ja taata hänen turvallisuutensa tulevaksi vuodeksi. . . . Aina 300-luvulle asti kristillisyys kieltäytyi hyväksymästä syntymäpäivien viettoa, koska se oli pakanallinen tapa.”” (Herätkää! 8. maaliskuuta 1982 sivu 29) - vio-letti
Markku_Meilo kirjoitti:
>>LED-lampuista ei minulla kyllä ole lähempää tietoa, mahtavatko ne olla "pakanallisia"?
Led yleistyi vasta 1960-luvulla, enkä silloin muista ammattippireissä siihen suhtaudutun lainkaan mystisesti. Tosin tuolloin yleisin väri oli punainen ja siitä voi juontua jotain pakanallista. Jos hommassa on jotain häikkää, niin Jehova kyllä nakkaa kuuman kiven niskaan hyvin pian alkavassa maailmanlopussa. Sitä odotellessa - hyvää joulua.>>>Jehova kyllä nakkaa kuuman kiven niskaan hyvin pian alkavassa maailmanlopussa. Sitä odotellessa - hyvää joulua
- minä vaan
vio-letti kirjoitti:
>>>Itse asiassa Vartiotorniseuran mielestä kynttilä on pakanallinen esine.
kun puhutaan ihan perättömiä.
Lähinnä nyt noista kynttilälampuista , ei voi parenpaa vitsiä löytyä kuin se että todistajilla ei saa olla kynttilä lamppuja !
Ei semmoista ole missään, ei edes sun naapurissa !
Mikäli ymmärrän, niin olet entinen todistaja ja kyllähän siitä pitäisi sulla tietoa olla, vai onko niin että olet ollut pois jo ennenkuin kynttilälamput tulivat ?
Kynttilöitäkin käytämme, jopa sen voi laittaa ikkunallekkin jos joku niin haluaa, mihin vain, mitä sen on väliä missä se palaa.
Ja tosiaan olisimmeko pimeessä sähkökatkoksen aikana ???? Kynttilän liekillä minäkin teen pidän pannussa kuumana !
Mutta haudalle emme vie, koska tiedämme kuolleiden tilan.
Kukkien vienti on oma asia, koska laki velvoittaa pitämään hautapaikan siistinä, joko itse tai antamaan sen hoitoon. - minä vaan
MarkkuP kirjoitti:
se on rooman kirkon keksintöä, että aikojen lopussa ponnahtaa haudasta se sama ruumis, luineen ja lihoineen.
Voin entisenä haudankaivajana srk.hautuumaalla toimineena vakuuttaa, ettei sieltä mitään kalmoa ylös pomppaa.
Raamattu puhuu "viimeisistä päivistä".Mistäs tiedät etteivät nämä "viimeiset päivät "tarkoita esim. ihmisen viimeisiä henk.koht. elonvuorokausia?? Raamattu käyttää niin usein kuvakieltä.on opin Raamatusta ottanut. Paitsi jos se opettaa "aikojen lopussa " niin tapahtuvan, niin en sit tiedä kun Raamattu kuitenkin osoittaa että kuolleiden ylösnousemus tulee tapahtumaan Jeesuksen tuhatvuotiskauden aikana.
Joh.5:28,29 ja Apt.24:15, myös Ilm. 20:13,14 puhuvat ylösnousemuksesta.
Ylösnousemuksessa yksilön elämänmalli, jonka Jumala on säilyttänyt muistissaan, palautetaan jälleen toimimaan. Hänet ennallistetaan niin että hänen henkilöllisyytensä säilyy, hänellä on sama persoonallisuus ja samat muistot kuin kuollessaan. Ja toiset tulevat tunnistamaan hänet niistä piirteistä. (koskee maanpäällistä ylösnousemusta)
Joten voisit vaikka vieläkin kaivella hautoja huoleti, koska ylösnousemus ei ole vielä alkanut. (puhun yhä maanpäällistä ylösnousemuksesta)
Kyllähän ne viimeiset päivät voi jollekkin olla hänen henk.koht. viimeisiä päiviä, mutta Raamattu on kuitenkin antanut selvät merkit joista voi tunnistaa milloin viimeiset päivät ovat menneillään ihmiskunnalle yhteisesti. Siinä ei ole kuvakieltä käytetty, toisaalta kukaan järkevä ihminen ei voi kieltää että mitä kirjoitetaan esim. 2 Tim.3:1-5 ei soveltuisi tähän nykyiseen aikaan. minä vaan kirjoitti:
on opin Raamatusta ottanut. Paitsi jos se opettaa "aikojen lopussa " niin tapahtuvan, niin en sit tiedä kun Raamattu kuitenkin osoittaa että kuolleiden ylösnousemus tulee tapahtumaan Jeesuksen tuhatvuotiskauden aikana.
Joh.5:28,29 ja Apt.24:15, myös Ilm. 20:13,14 puhuvat ylösnousemuksesta.
Ylösnousemuksessa yksilön elämänmalli, jonka Jumala on säilyttänyt muistissaan, palautetaan jälleen toimimaan. Hänet ennallistetaan niin että hänen henkilöllisyytensä säilyy, hänellä on sama persoonallisuus ja samat muistot kuin kuollessaan. Ja toiset tulevat tunnistamaan hänet niistä piirteistä. (koskee maanpäällistä ylösnousemusta)
Joten voisit vaikka vieläkin kaivella hautoja huoleti, koska ylösnousemus ei ole vielä alkanut. (puhun yhä maanpäällistä ylösnousemuksesta)
Kyllähän ne viimeiset päivät voi jollekkin olla hänen henk.koht. viimeisiä päiviä, mutta Raamattu on kuitenkin antanut selvät merkit joista voi tunnistaa milloin viimeiset päivät ovat menneillään ihmiskunnalle yhteisesti. Siinä ei ole kuvakieltä käytetty, toisaalta kukaan järkevä ihminen ei voi kieltää että mitä kirjoitetaan esim. 2 Tim.3:1-5 ei soveltuisi tähän nykyiseen aikaan.sana, jota raamattu käyttää Jumalan ja ihmisen sielusta on RUWACH.
Genesis 1.1.>>Ja maa oli autio tyhjä ja Jumalan(Elohim) henki(RUWACH) liikkui syvyyden päällä.
Saarnaaja.>>Ja ihmisen henki(RUWACH) palaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.>>
Tämä on Kuningas Jaakon raamatusta sivulta BLUE LETTER BIBLE.
Jos ihmisen ja Jumalan hengestä käytetään samaa juurisanaa; todistaa se että ihmisellä on sielu, joka elää ruumiin kuoltua.
Nämä persoonallisuuden ennallistamiset yms.muistahaudat ovat Brooklynin pappojen omaa keksintöä alusta.
Jotta saisimme tietää mitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kuolema" ja "tuonela"; tulisi meidän tuntea tarkasti 2000 v.takainen arameankieli. Aramean-kielessä on samalla sanalla useita merkityksiä, jotaka tunsivat vain kieltä äidinkielenään puhuvat.- vio-letti
minä vaan kirjoitti:
kun puhutaan ihan perättömiä.
Lähinnä nyt noista kynttilälampuista , ei voi parenpaa vitsiä löytyä kuin se että todistajilla ei saa olla kynttilä lamppuja !
Ei semmoista ole missään, ei edes sun naapurissa !
Mikäli ymmärrän, niin olet entinen todistaja ja kyllähän siitä pitäisi sulla tietoa olla, vai onko niin että olet ollut pois jo ennenkuin kynttilälamput tulivat ?
Kynttilöitäkin käytämme, jopa sen voi laittaa ikkunallekkin jos joku niin haluaa, mihin vain, mitä sen on väliä missä se palaa.
Ja tosiaan olisimmeko pimeessä sähkökatkoksen aikana ???? Kynttilän liekillä minäkin teen pidän pannussa kuumana !
Mutta haudalle emme vie, koska tiedämme kuolleiden tilan.
Kukkien vienti on oma asia, koska laki velvoittaa pitämään hautapaikan siistinä, joko itse tai antamaan sen hoitoon.>>>Lähinnä nyt noista kynttilälampuista , ei voi parenpaa vitsiä löytyä kuin se että todistajilla ei saa olla kynttilä lamppuja ! Ei semmoista ole missään, ei edes sun naapurissa !
- minä vaan
vio-letti kirjoitti:
>>>Lähinnä nyt noista kynttilälampuista , ei voi parenpaa vitsiä löytyä kuin se että todistajilla ei saa olla kynttilä lamppuja ! Ei semmoista ole missään, ei edes sun naapurissa !
selvisin se lopulta, että tarkoitatkin niitä seitsenhaaraisia adventtikynttilänjalkoja jotka ovat ruotsissa tähän aikaan jokaisessa ikkunassa ja jotka vartavasten laitetaan ensimmäisenä adventtina ikkunoille ja otetaan pois viimeistään trettondedag jul.
Edellisessä viestissä halusit sen saada kääntymään joksikin muuksi.
Kyllähän puun voi valoilla koristella, ei se joulun viettämistä ole, mutta jos sen koristelee just samaan aikaan kun jouluvalot sytytetään, niin herää epäilyksiä, jos ei omassa mielessä, niin naapurien ja siksi noiden toisten ihmisten takia monet niistä luopuvat, toisilla taas ne palavat heti kun tulee pimeet ajat.
Eihän todistajienkaan tarvitse pimeessä viihtyä, kun valot on keksitty.
Ole huoleti siitä että vaikka jokaisen omatunto on hänen oppaansa, niin emme kuitenkaan koskaa tule joulua viettämään. Eikä se ole edes myöhemminkään omantunnon asia, koska Raamatussa on selväksi tehty kuinka pakanallisiin juhliin suhtaudutaan, eikä se voi muuttua.
Uskallatko kertoa missäpäin ruotsia olet ? - (f)85
Markku_Meilo kirjoitti:
>>niin,että kynttilä on pakanallinen esine?
Näin se Vt-seuran teksteissä esitetään, pari otetta:
”Kolmas perinnepiiri, yleiset pakanauskonnot, näkyy monissa katolisen kirkon käsityksissä. Joulu ja pääsiäisen, ristin ja kuvien käyttö seremonioissa ja ”kolminaisuuden”, ”pyhimysten” ja ”Jumalan äidin” palvonta ovat kaikki peräisin näistä uskonnoista eivätkä Raamatusta. Saatat tässä yhteydessä muistaa, että kardinaali John Henry Newman luettelee koko joukon perinnäistapoja, kuten ”suitsutuksen, lamput ja kynttilät; uhrilahjat – – pyhän veden; asyylit eli turvapaikat; pyhäpäivät – –” ja sen jälkeen hän sanoo, että ne ”ovat kaikki pakanallista alkuperää ja pyhitetyt niiden omaksumisella kirkkoon”.” (Herätkää! 8. marraskuuta 1983 sivu 17)
”Saksalaisen sanomalehden Schwäbische Zeitung liitteessä tarkasteltiin äskettäin syntymäpäivätapoja ja mainittiin, että niillä ”on pitkä historia”. Artikkelissa sanotaan: ”Niiden alkuperä on taikuuden ja uskonnon maailmassa. Onnitteleminen, lahjojen antaminen ja juhliminen – jota täydensivät palavat kynttilät – olivat muinoin tapoja, joiden tarkoitus oli suojella syntymäpäiväsankaria demoneilta ja taata hänen turvallisuutensa tulevaksi vuodeksi. . . . Aina 300-luvulle asti kristillisyys kieltäytyi hyväksymästä syntymäpäivien viettoa, koska se oli pakanallinen tapa.”” (Herätkää! 8. maaliskuuta 1982 sivu 29)Kysyisin nyt fiksummilta koska itse en vaan tajua tätä logiikkaa; aikuiset ihmiset (vanhemmat,aikuiset lapset ja heidän puolisonsa) viettävät pari mukavaa päivää yhdessä pelaillen seurapelejä ja syöden hyvää ruokaa ja tuottaen hyvää mieltä toisilleen. Kerrankin on sellainen ajankohta joka kaikilla on vapaa, kaikilla kun ei aina mahdollisuutta ole viikonloppuvapaiden viettoon. Ja tämä sitten on ihan kamalaa syntiä?!? Pitäisikö sitten perheelle vaan sanoa että harmin paikka, en voi uskonnon takia tulla vaikka olis kuinka yksi harvoista tilaisuuksista olla yhdessä perheen kesken? Sitten huonolla mielellä istutaan yksin kotona vaikka haluaisi nähdä perhettä, koska ei saa viettää joulua? Voisiko oikeasti joku fiksumpi mulle tämän jutun selvittää, kiitos. Tämä juuri yksi niistä jutuista minkä vuoksi olen ennakkoluuloinen Jehovantodistajia kohtaan.. Pahaa mieltäkö on tarkoitus tuottaa näillä kielloilla vai mikä?
- kysynkysuyn
(f)85 kirjoitti:
Kysyisin nyt fiksummilta koska itse en vaan tajua tätä logiikkaa; aikuiset ihmiset (vanhemmat,aikuiset lapset ja heidän puolisonsa) viettävät pari mukavaa päivää yhdessä pelaillen seurapelejä ja syöden hyvää ruokaa ja tuottaen hyvää mieltä toisilleen. Kerrankin on sellainen ajankohta joka kaikilla on vapaa, kaikilla kun ei aina mahdollisuutta ole viikonloppuvapaiden viettoon. Ja tämä sitten on ihan kamalaa syntiä?!? Pitäisikö sitten perheelle vaan sanoa että harmin paikka, en voi uskonnon takia tulla vaikka olis kuinka yksi harvoista tilaisuuksista olla yhdessä perheen kesken? Sitten huonolla mielellä istutaan yksin kotona vaikka haluaisi nähdä perhettä, koska ei saa viettää joulua? Voisiko oikeasti joku fiksumpi mulle tämän jutun selvittää, kiitos. Tämä juuri yksi niistä jutuista minkä vuoksi olen ennakkoluuloinen Jehovantodistajia kohtaan.. Pahaa mieltäkö on tarkoitus tuottaa näillä kielloilla vai mikä?
että jos kerran joulua vietetään Jeesuksen kunniaksi,niin mitä hiton väliä sillä mitä se ennen merkitsi,eikös se todista Kristinuskon vahvuudesta ,että se voittaa pakanallisuuden ja jos ei ihan päivälleen natsaa,eihän moni muukaan asia Raamatussa mutta se henki ja ajatus on varmaan Jumalalle tärkein,Hän näkee ihmissydämmeen vai eikö Jehovantodistajien mielestä?Olenko väärässä?
- enkä käy
(f)85 kirjoitti:
Kysyisin nyt fiksummilta koska itse en vaan tajua tätä logiikkaa; aikuiset ihmiset (vanhemmat,aikuiset lapset ja heidän puolisonsa) viettävät pari mukavaa päivää yhdessä pelaillen seurapelejä ja syöden hyvää ruokaa ja tuottaen hyvää mieltä toisilleen. Kerrankin on sellainen ajankohta joka kaikilla on vapaa, kaikilla kun ei aina mahdollisuutta ole viikonloppuvapaiden viettoon. Ja tämä sitten on ihan kamalaa syntiä?!? Pitäisikö sitten perheelle vaan sanoa että harmin paikka, en voi uskonnon takia tulla vaikka olis kuinka yksi harvoista tilaisuuksista olla yhdessä perheen kesken? Sitten huonolla mielellä istutaan yksin kotona vaikka haluaisi nähdä perhettä, koska ei saa viettää joulua? Voisiko oikeasti joku fiksumpi mulle tämän jutun selvittää, kiitos. Tämä juuri yksi niistä jutuista minkä vuoksi olen ennakkoluuloinen Jehovantodistajia kohtaan.. Pahaa mieltäkö on tarkoitus tuottaa näillä kielloilla vai mikä?
kokouksissa,mutta tunnen yhden Jehovan todistajan,joka matkusti joka jouluaatto pitkän matkan perheensä luo,jotka eivät ole Jehovan todistajia,ja oli melkein kaikki joulupyhät heidän luonaan.En tiedä,oliko se oikein vai väärin Jehovan todistajan näkökulmasta.
- mieltä kanssasi
kysynkysuyn kirjoitti:
että jos kerran joulua vietetään Jeesuksen kunniaksi,niin mitä hiton väliä sillä mitä se ennen merkitsi,eikös se todista Kristinuskon vahvuudesta ,että se voittaa pakanallisuuden ja jos ei ihan päivälleen natsaa,eihän moni muukaan asia Raamatussa mutta se henki ja ajatus on varmaan Jumalalle tärkein,Hän näkee ihmissydämmeen vai eikö Jehovantodistajien mielestä?Olenko väärässä?
että mitä ihmeen väliä sillä on,mitä joulu ennen merkitsi.Nyt on toisin.Kuinka moni nyt ajattelee,että alanpa viettää sen yhden pakanajumalan syntymäpäivää?Monille joulu ei ole edes uskonnollinen juhla,vaan rentouttava tunnelmallinen juhla,jonka yhteydessä ei ajatella juuri uskontoakaan.Vaan mitäpä eivät Jehovan todistajat olisi kieltäneet viettämästä?Helpommin sanottu ne,mitä saa viettää,kuin se pitkä lista kaikesta,mikä on kiellettyä.
- Markku_Meilo
(f)85 kirjoitti:
Kysyisin nyt fiksummilta koska itse en vaan tajua tätä logiikkaa; aikuiset ihmiset (vanhemmat,aikuiset lapset ja heidän puolisonsa) viettävät pari mukavaa päivää yhdessä pelaillen seurapelejä ja syöden hyvää ruokaa ja tuottaen hyvää mieltä toisilleen. Kerrankin on sellainen ajankohta joka kaikilla on vapaa, kaikilla kun ei aina mahdollisuutta ole viikonloppuvapaiden viettoon. Ja tämä sitten on ihan kamalaa syntiä?!? Pitäisikö sitten perheelle vaan sanoa että harmin paikka, en voi uskonnon takia tulla vaikka olis kuinka yksi harvoista tilaisuuksista olla yhdessä perheen kesken? Sitten huonolla mielellä istutaan yksin kotona vaikka haluaisi nähdä perhettä, koska ei saa viettää joulua? Voisiko oikeasti joku fiksumpi mulle tämän jutun selvittää, kiitos. Tämä juuri yksi niistä jutuista minkä vuoksi olen ennakkoluuloinen Jehovantodistajia kohtaan.. Pahaa mieltäkö on tarkoitus tuottaa näillä kielloilla vai mikä?
>>Pahaa mieltäkö on tarkoitus tuottaa näillä kielloilla vai mikä?
Sehän ei ole lähtökohta, mutta se on lopputulema. Tästä syystä etenkin aikuisena jehovantodistajiksi kääntyneet viettävät joulua tavalla, joka sopii heidän omaantuntoonsa. Eli päivää ennen tai päivä jälkeen tai siihen malliin, että kun kinkkua on kaupan nyt ja se on huokeata.
Jokainen rehellinen jehovantodistaja on nähnyt tuon kaksinaamaisuuden, jossa parhaimmillaan keskustellaan siitä onko sininen jouluinen väri vaiko eikö.
Uskonnollisen kultin mielenhallinnassa oleva on omasta mielestään oikeassa ja säälii/halveksii niitä jotka eiväöt ajattele samalla tavalla. Olen elänyt koko tämän kirjon ja siedätyshoidon avulla olen oppinut olemaan mukana joulun suoman vapaa-ajan vietoissa. Ymmärrän ihmetyksesi, mutta tilanteeseen ei ole mitään kaikenkattavaa apua tai ratkaisua.
Kulttimaiset uskonnot teettävät kaikenlaista. Itse olen työskennellyt tiukan islamistisessa maassa ja huomannut jehovantodistajuudessa havaitsemieni farisealaisiin elkeisiin rinnastettavaaramadanin ja muiden kieltojen suhteen. - Markku_Meilo
kysynkysuyn kirjoitti:
että jos kerran joulua vietetään Jeesuksen kunniaksi,niin mitä hiton väliä sillä mitä se ennen merkitsi,eikös se todista Kristinuskon vahvuudesta ,että se voittaa pakanallisuuden ja jos ei ihan päivälleen natsaa,eihän moni muukaan asia Raamatussa mutta se henki ja ajatus on varmaan Jumalalle tärkein,Hän näkee ihmissydämmeen vai eikö Jehovantodistajien mielestä?Olenko väärässä?
Alkuun joulua viettetiin nimenomaan tieteäen, ettei ajoitus ole oikea. Russell nimenomaan esitti syyksi asian merkittävyyden, joka ohittaa ajankohdasta pähkäilyn.
Russelin seuraajalla oli melkoinen työmaa kun hän halusi eroon edeltäjälleen uskollisista ja joulunvieton voi laskea erääksi työkaluksi tässä puuhassa. - minä vaan
MarkkuP kirjoitti:
sana, jota raamattu käyttää Jumalan ja ihmisen sielusta on RUWACH.
Genesis 1.1.>>Ja maa oli autio tyhjä ja Jumalan(Elohim) henki(RUWACH) liikkui syvyyden päällä.
Saarnaaja.>>Ja ihmisen henki(RUWACH) palaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.>>
Tämä on Kuningas Jaakon raamatusta sivulta BLUE LETTER BIBLE.
Jos ihmisen ja Jumalan hengestä käytetään samaa juurisanaa; todistaa se että ihmisellä on sielu, joka elää ruumiin kuoltua.
Nämä persoonallisuuden ennallistamiset yms.muistahaudat ovat Brooklynin pappojen omaa keksintöä alusta.
Jotta saisimme tietää mitä Jeesus tarkoitti sanoilla "kuolema" ja "tuonela"; tulisi meidän tuntea tarkasti 2000 v.takainen arameankieli. Aramean-kielessä on samalla sanalla useita merkityksiä, jotaka tunsivat vain kieltä äidinkielenään puhuvat.tää oliskin jo pitkä juttu, enkä tykkää kovin pitkistä kirjoituksista joten katsotaan miten saisin lyhen muodon.
Sielu ja Henki on kaksi eri asiaa.Henki = hep.ru`ah ja kreik. p´neu´ma. Kun taas sielu = hep. ne´fes ja kreik. psy.khe, sillä ne tarkoittavat eri asoita.
Sielu = ihminen itse ja henki =on elämänvoima, joka luomuksilla on.
ihmisen luomisesta sanotaan että "Jumalan puhalsi ..elämän hengen ja ihmisestä tuli elävä sielu", eli Ne´fes joka voidaan kirjaimellisesti kääntää "hengittäjäksi" ts. "hengittäväksi luomukseksi ja se voi olla joko ihminen tai eläin.
Huomaa myös etttä sanottiin että ihmisestä tuli, ei sanota että ihmiseen tuli.Eli ihmistä kokonaisuudessaa ja eläintä myös voidaan sanoa sieluksi.
Se sielusta.
Henki taas on kreikaksi pneu´ma, merkitsee hengittää tai puhaltaa ja hepreksi se on Ru´ah.
Ne voivat merkitä myös tuulta, olentojen elinvoimaa, ihmisen henkeä, henkipersoonia, mukaan luettuna Jumala ja enkelit.
Jeesus sanoi Joh,4:24 "Jumala on Henki", pneu´ma. Sama tulee esille 2 Kor.3:17,18
Jumalasta sanotaan että hän on Henki, koska häntä emme voi nähdä,samoin kuin muitakaan henkipersoonia. Tällaista ilmasua tarvitaan jotta voisimme ymmärtää miten Jumalaa kuvaillaan.
Jos Jumala kuvailisi meille itseään henkimaailman ilmauksilla se olis sama jos sokealle syntyvälle selittäisi värejä.
Mutta kun puhumme että hän on henki, ymmärrämme heti että emme voi nähdä häntä.
Antropomorfismeja ei siksi tule pitää kirjaimellisina kuin muitakaan Jumalaan liittyviä keilikuvia joita on esim. se kun sanotaan että Jumala on kallio, kilpi tai hänellä on silmä, tai korvat.
Katsotaan tuonela ja kuolema toisella kertaa. - salaisuus?
minä vaan kirjoitti:
on opin Raamatusta ottanut. Paitsi jos se opettaa "aikojen lopussa " niin tapahtuvan, niin en sit tiedä kun Raamattu kuitenkin osoittaa että kuolleiden ylösnousemus tulee tapahtumaan Jeesuksen tuhatvuotiskauden aikana.
Joh.5:28,29 ja Apt.24:15, myös Ilm. 20:13,14 puhuvat ylösnousemuksesta.
Ylösnousemuksessa yksilön elämänmalli, jonka Jumala on säilyttänyt muistissaan, palautetaan jälleen toimimaan. Hänet ennallistetaan niin että hänen henkilöllisyytensä säilyy, hänellä on sama persoonallisuus ja samat muistot kuin kuollessaan. Ja toiset tulevat tunnistamaan hänet niistä piirteistä. (koskee maanpäällistä ylösnousemusta)
Joten voisit vaikka vieläkin kaivella hautoja huoleti, koska ylösnousemus ei ole vielä alkanut. (puhun yhä maanpäällistä ylösnousemuksesta)
Kyllähän ne viimeiset päivät voi jollekkin olla hänen henk.koht. viimeisiä päiviä, mutta Raamattu on kuitenkin antanut selvät merkit joista voi tunnistaa milloin viimeiset päivät ovat menneillään ihmiskunnalle yhteisesti. Siinä ei ole kuvakieltä käytetty, toisaalta kukaan järkevä ihminen ei voi kieltää että mitä kirjoitetaan esim. 2 Tim.3:1-5 ei soveltuisi tähän nykyiseen aikaan.>>>Ylösnousemuksessa yksilön elämänmalli, jonka Jumala on säilyttänyt muistissaan, palautetaan jälleen toimimaan. Hänet ennallistetaan niin että hänen henkilöllisyytensä säilyy, hänellä on sama persoonallisuus ja samat muistot kuin kuollessaan. Ja toiset tulevat tunnistamaan hänet niistä piirteistä. (koskee maanpäällistä ylösnousemusta)
- opetusta vastaan
minä vaan kirjoitti:
tää oliskin jo pitkä juttu, enkä tykkää kovin pitkistä kirjoituksista joten katsotaan miten saisin lyhen muodon.
Sielu ja Henki on kaksi eri asiaa.Henki = hep.ru`ah ja kreik. p´neu´ma. Kun taas sielu = hep. ne´fes ja kreik. psy.khe, sillä ne tarkoittavat eri asoita.
Sielu = ihminen itse ja henki =on elämänvoima, joka luomuksilla on.
ihmisen luomisesta sanotaan että "Jumalan puhalsi ..elämän hengen ja ihmisestä tuli elävä sielu", eli Ne´fes joka voidaan kirjaimellisesti kääntää "hengittäjäksi" ts. "hengittäväksi luomukseksi ja se voi olla joko ihminen tai eläin.
Huomaa myös etttä sanottiin että ihmisestä tuli, ei sanota että ihmiseen tuli.Eli ihmistä kokonaisuudessaa ja eläintä myös voidaan sanoa sieluksi.
Se sielusta.
Henki taas on kreikaksi pneu´ma, merkitsee hengittää tai puhaltaa ja hepreksi se on Ru´ah.
Ne voivat merkitä myös tuulta, olentojen elinvoimaa, ihmisen henkeä, henkipersoonia, mukaan luettuna Jumala ja enkelit.
Jeesus sanoi Joh,4:24 "Jumala on Henki", pneu´ma. Sama tulee esille 2 Kor.3:17,18
Jumalasta sanotaan että hän on Henki, koska häntä emme voi nähdä,samoin kuin muitakaan henkipersoonia. Tällaista ilmasua tarvitaan jotta voisimme ymmärtää miten Jumalaa kuvaillaan.
Jos Jumala kuvailisi meille itseään henkimaailman ilmauksilla se olis sama jos sokealle syntyvälle selittäisi värejä.
Mutta kun puhumme että hän on henki, ymmärrämme heti että emme voi nähdä häntä.
Antropomorfismeja ei siksi tule pitää kirjaimellisina kuin muitakaan Jumalaan liittyviä keilikuvia joita on esim. se kun sanotaan että Jumala on kallio, kilpi tai hänellä on silmä, tai korvat.
Katsotaan tuonela ja kuolema toisella kertaa.>>Sielu ja Henki on kaksi eri asiaa.Henki = hep.ru`ah ja kreik. p´neu´ma. Kun taas sielu = hep. ne´fes ja kreik. psy.khe, sillä ne tarkoittavat eri asoita.
Sielu = ihminen itse ja henki =on elämänvoima, joka luomuksilla on.
ihmisen luomisesta sanotaan että "Jumalan puhalsi ..elämän hengen ja ihmisestä tuli elävä sielu", eli Ne´fes joka voidaan kirjaimellisesti kääntää "hengittäjäksi" ts. "hengittäväksi luomukseksi ja se voi olla eläin.
Huomaa myös etttä sanottiin että ihmisestä tuli, ei sanota että ihmiseen tuli.Eli ihmistä kokonaisuudessaa ja eläintä myös voidaan sanoa sieluksi.
Se sielusta.
Henki taas on kreikaksi pneu´ma, merkitsee hengittää tai puhaltaa ja hepreksi se on Ru´ah.
Ne voivat merkitä myös tuulta, olentojen elinvoimaa, ihmisen henkeä, henkipersoonia, mukaan luettuna Jumala ja enkelit. - minä vaan
opetusta vastaan kirjoitti:
>>Sielu ja Henki on kaksi eri asiaa.Henki = hep.ru`ah ja kreik. p´neu´ma. Kun taas sielu = hep. ne´fes ja kreik. psy.khe, sillä ne tarkoittavat eri asoita.
Sielu = ihminen itse ja henki =on elämänvoima, joka luomuksilla on.
ihmisen luomisesta sanotaan että "Jumalan puhalsi ..elämän hengen ja ihmisestä tuli elävä sielu", eli Ne´fes joka voidaan kirjaimellisesti kääntää "hengittäjäksi" ts. "hengittäväksi luomukseksi ja se voi olla eläin.
Huomaa myös etttä sanottiin että ihmisestä tuli, ei sanota että ihmiseen tuli.Eli ihmistä kokonaisuudessaa ja eläintä myös voidaan sanoa sieluksi.
Se sielusta.
Henki taas on kreikaksi pneu´ma, merkitsee hengittää tai puhaltaa ja hepreksi se on Ru´ah.
Ne voivat merkitä myös tuulta, olentojen elinvoimaa, ihmisen henkeä, henkipersoonia, mukaan luettuna Jumala ja enkelit.Taivaassa ei voi olla liharuumiita, sieluja, on vain henkiruumiita.
Maanpäällä taas ei voi olla kuin liharuumiita.ei voi olla henkiruumiita.
Nyt minun sieluni halajaa ruokaa ja menen syömään ! - tavaton!?
minä vaan kirjoitti:
Taivaassa ei voi olla liharuumiita, sieluja, on vain henkiruumiita.
Maanpäällä taas ei voi olla kuin liharuumiita.ei voi olla henkiruumiita.
Nyt minun sieluni halajaa ruokaa ja menen syömään !>>Taivaassa ei voi olla liharuumiita, sieluja, on vain henkiruumiita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu6673498Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu1002728Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211721Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771612Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔511575- 801540
Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101510Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3661490- 281359
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901263