Olen 22v mies
Tänään tuli pahan tuntuinen rytmihäiriö olin ruokaa lämmitämässä ja tunsin että nyt alkoi sydän hakkaan kummasti, menin sitten istumaan ja mittasin sykkeen ja verenpaineet mittarilla ne oli syke 111 ja paineet 146/85, en ollut tosiaan mitään raskasta tekemässä, odottelin minuutin että rauhottus ja mittasin uudelleen syke 149 paineet 160/91 (alavatsassa oli myös jotenki polttava tunne) siinä vaiheessa soitin 112 ja tuli ambulanssi paikalle kun ne oli paikalla niin lepo syke oli laskenut jo 98. Ottivat ekg:n, hapetusarvot verensokerin ja ne oli normaalit, olo meni sitten ohi eivätkä vieneet sairaalaan. Mutta nyt rupes kyllä pelottaan vähä tuo varsinki ku leposyke oli 149! Tuntui että sydän tulee rinnan läpi, kipuja ei ollut.
Verenpaineet itellä normaalit yleensä 120/65 lepo pulssi aika matala 60-48 välillä kunto ei ole hyvä todellakaan. pituus 180 paino 78kg. Ekg 2x aikasemminkin terveys asemalla otettu ja verikokeet aina normaalit.
Onko vaarllista tommonen kohtaus, pitäsköhän taas lääkäriin mennä, mutta tiedän että ne sanoo vaan että paniikki/ahdistus laukaisee, sitä kyllä on mutta etttä noin kovasti tykytti niin alko jo tosiaan pelottaan. Oliko tuo esim Flimmeri? Krapulaa ei ollut.
Lisäksi öisin ja aamuisin olen herännyt tykytyksiin, mutta en ihan noin rajuihin. Lähes jatkuvaa hengenahdistusta on. Mitä tehdä onkohan tämä nyt kuolemaksi vai jotain ahdistusta vain? hmmm Hirvittää todella.
Tänään tuli pahan tuntuinen rytmihäiriö olin ruokaa lämmitämässä ja tunsin että nyt alkoi sydän hakkaan kummasti, menin sitten istumaan ja mittasin sykkeen ja verenpaineet mittarilla ne oli syke 111 ja paineet 146/85, en ollut tosiaan mitään raskasta tekemässä, odottelin minuutin että rauhottus ja mittasin uudelleen syke 149 paineet 160/91 (alavatsassa oli myös jotenki polttava tunne) siinä vaiheessa soitin 112 ja tuli ambulanssi paikalle kun ne oli paikalla niin lepo syke oli laskenut jo 98. Ottivat ekg:n, hapetusarvot verensokerin ja ne oli normaalit, olo meni sitten ohi eivätkä vieneet sairaalaan. Mutta nyt rupes kyllä pelottaan vähä tuo varsinki ku leposyke oli 149! Tuntui että sydän tulee rinnan läpi, kipuja ei ollut.
Verenpaineet itellä normaalit yleensä 120/65 lepo pulssi aika matala 60-48 välillä kunto ei ole hyvä todellakaan. pituus 180 paino 78kg. Ekg 2x aikasemminkin terveys asemalla otettu ja verikokeet aina normaalit.
Onko vaarllista tommonen kohtaus, pitäsköhän taas lääkäriin mennä, mutta tiedän että ne sanoo vaan että paniikki/ahdistus laukaisee, sitä kyllä on mutta etttä noin kovasti tykytti niin alko jo tosiaan pelottaan. Oliko tuo esim Flimmeri? Krapulaa ei ollut.
Lisäksi öisin ja aamuisin olen herännyt tykytyksiin, mutta en ihan noin rajuihin. Lähes jatkuvaa hengenahdistusta on. Mitä tehdä onkohan tämä nyt kuolemaksi vai jotain ahdistusta vain? hmmm Hirvittää todella.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kyllähän nuo sellaisia rytmihäiriöitä on, ettei ne ihan pelkästään paniikkikohtaukseksi voi laskea ilman kunnollista evidenssiä.
Lääkäri pystyy normaalin sykkeen aikana otetusta lepo-EKG:stä katsomaan, onko syytä epäillä taipumusta hengenvaaralliseen rytmihäiriöön. Myös sydänultraäänitutkimus auttaa sulkemaan pois riskitekijöitä. Mutta varsinaisesti lääkäri ei paljoa pysty tekemään rytmihäiriölle, josta ei ole EKG-nauhoitusta. Jos rytmihäiriö toistuu päivittäin, holter-tutkimuksella on hyvä mahdollisuus saada se nauhoitettua, mutta muuten se ei paljoa auta. Lääkärissäkäynti voi olla siis paikallaan, mutta kovin paljoa siltä ei kannata odottaa.
Rytmihäiriön luokittelu esim. flimmeriksi ei onnistu oireiden perusteella. Kokemasi rytmihäiriö saattaa olla flimmeri mutta voi olla myös jokin muu takykardia. Vain rytmihäiriön päällä ollessa otetusta EKG:sta voi tehdä tarkan diagnoosin.
Jos rytmihäiriö pitkittyy (ei normaalin sykkeen jaksoja tuntikausiin), on syytä hakeutua päivystykseen. Samoin jos siihen liittyy hälyttäviä oireita (ei pelkästään pelko, kauhu jne).
Rytmihäiriö ei ole yleensä ambulanssikiire, ellei siihen samalla liity tajunnan häiriötä, toimintakyvyn katoamista tms. Omin voimin (tosin ei itse kuljettajana) meneminen päivystykseen riittää, mutta jos rytmihäiriö ehtii lakata ennen kuin päivystykseen kerkiää, ei kannata vaivautua – tällöin on syytä hakeutua kiireettömästi lääkäriin.
En ole lääkäri enkä muukaan alan ammattilainen.
eri mieltä kanssasi tuosta flimmeristä. Jos olet kerrankin saanut sen, se näkyy aina jälkenä sydänfilmissä. Ja todellakin koska et ole lääkäri ohjeisiisi pitä suhtautua varauksella. Hyvää varmaan tarkoitat mutta älä leiki kaikkitietävää ja ohjeista jokaista kirjoittajaa asiantuntijan ottein. Voi joskus käydä niin että annat vääriä "diaknooseja" ja hoitokehotuksia mitkä ovat ehkä vaaraksi kysyjille.
Toisekseen kaikki rytmihäiriöt vaativat sairaskuljetuksen koska sitä ei itse voi tietää mikä niistä on kyse. Ambulanssikuljettajat päättävät mikä on jatkotoimenpide.
Olet ihan oikeassa siinä, että pitää olla varovainen neuvoissaan. Kyllä tuo ongelma käy minulla mielessä suunnilleen aina kun neuvoja kirjoitan.
Minä en ohjeista jokaista kysyjää. Minä vastaan sellaisiin kysymyksiin, joihin minulla on kohtuullisen hyvä maallikon tietämys (lähinnä terveiden ihmisten rytmihäiriöt). Enkä minä anna hoito-ohjeita kenellekään: lähinnä esitän arvion siitä, onko lääkäriin meneminen tarpeellista ja millä kiireysasteella. Ohjeeni perustuvat enimmälti käypä hoito -suosituksiin, uskottavien tahojen (yleensä viranomaiset) antamiin yleisiin potilasohjeisiin ja lääkärien vastauksiin muilla palstoilla. Varsinaisen diagnoosin ja hoito-ohjeet saa lääkärit tehdä kunnon tutkimusten jälkeen.
Itse hieman ihmettelen, miksi pitää maallikoilta (siis tältä palstalta) kysellä ylipäätään oireiden tulkinnasta – eikä lääkäriltä – mutta jos joku kerran täällä kysyy niin hän selvästi odottaa maallikon vastausta. Se, että en ole lääkäri enkä muukaan alan ammattilainen, käy ilmi useimmista vastauksistani (pois sen jätän lähinnä silloin, jos olen sen jo samassa ketjussa aiemmin sanonut, tai jos vastaukseni ei sisällä kannanottoja).
Mitä tulee esittämiisi väitteisiin:
– Flimmeri ei jätä EKG:hen pysyvää jälkeä. Sekoitatko sen mahdollisesti infarktiin? Olen itse flimmeripotilas, ja tiedän, että omasta EKG:stäni flimmeritaipumustani ei näe silloin, kun sydän on normaalirytmissä. (Mikäli haluat väittää vastaan, toivon, että esität jonkinlaisen lähteen väitteellesi.)
– Minulle ei ole kukaan terveydenhuoltoalan ammattilainen koskaan antanut ohjeeksi soittaa ambulanssia rytmihäiriön vuoksi. Päinvastoin – kun sain elämäni ensimmäisen flimmerikohtauksen, soitin terveysneuvontaan, ja siellä annettiin sama ohje kuin edellä kerroin: päivystykseen on syytä mennä, itse ei pidä ajaa, mutta taksi tai bussi on ihan riittävä. Kardiologini puolestaan – tilanteessa, jossa minulle oli juuri aloitettu potentiaalisesti (mutta epätodennäköisesti) vaarallinen rytmihäiriölääke – suorastaan toppuutteli että ei sinne päivystykseenkään ole tarpeen mennä ellei ole todella paha tilanne.
Toki tilanne on eri, jos on erityistä syytä epäillä vaarallista rytmihäiriötä – hälyttävät oireet, sukurasitus, todettu sydänvika, korkea ikä tai sepelvaltimotauti. Mutta tällöin henkilö itse lienee saanut tällaiset ohjeet hoitavalta lääkäriltään ja toivottavasti osaa priorisoida lääkärinsä ohjeet yli maallikon ohjeiden (ja toivottavasti on myös täällä kysyessään muistanut syistä mainita!).
Ja toki – jos sinne 112:een soittaa ja sieltä ambulanssin lähettävät niin hyvä vaan. Kyllä hätäkeskuspäivystäjän asiantuntemus minun neuvoni voittaa :)
En ota muuhun kantaa kuin tuohon flimmeriin. En tiedä mitä lähdettä/todistetta haluat minun esittävän. Itse olen Flimmeriä sairastanut viitisen vuotta ja aivan varmasti se on jättänyt jäljen ekg:hen Eikä kyseessä ole infarkti. Riitelemään asiasta en viitsi ruveta koska se ei johtaisi mihinkään. Kerron vain miten itselleni on käynyt ja miten sanottu epikriiseissä ja muiltakin tahoilta.
Ai niin otan minä sittenkin kantaa tuohon ettei kehoiteta ottamaan yhteyttä 112 jos on rytmihäiriöitä. Itselleni sanottiin jo ensimmäisen kerran niitä saadessani että heti soitat ambulanssin ja tulet sillä terveyskeskukseen. No näin voivat ohjeet olla erilaisia eri potilaan kohdalla. Rauhaa :))
Noh, esim. omakohtainen kokemus kelpaa lähteeksi hyvin :) Lueskelin tuossa edellisen viestin kirjoittamisen jälkeen eteisvärinän käypä hoito -ohjetta uudestaan, ja siellä mainitaan yhtenä mahdollisena normaalisykkeen aikaisen EKG:n löydöksenä muutos, joka viittaa flimmeritaipumukseen. Voisiko olla tästä mahdollisesti kyse siinä sinun tapauksessasi?
Itse asiassa minua kiinnostaisi – ihan yleisestä mielenkiinnosta, ei kinatakseni – nähdä mitä siellä sinun epikriisissäsi on tuosta EKG-löydöksestä sanottu. Ymmärrän hyvin, jos et halua sitä kertoa – yksityinen asia – mutta olisin kiitollinen jos voisit lähettää ko. asiaa koskevan lainauksen sähköpostilla [email protected].
uudestaan kaikki epikriisini ja pakko myöntää että menin entistä sekaisemmaksi kaikista kirjoituksista. Niitä lausuntoja on kymmeniä sivuja enkä osaa nyt etsiä sinulle sitä mitä varmaan tahdot. Se tuli selväksi että minulla on erittäin hankalia eteisvärinäkohtauksia joita joudutaan sairaalassa kääntämään lääkkeillä ja kerran sähköisesti. Onkohan oikea nimi kardioversio?
Nyt sain tahdistimen vaikka flimmerini ovat nopeita eikä niitä hitaita. Ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. Se miksi sain tahdistimen johtui taas siitä, että sydämmeni pysähtyi kaikista lääkityksistä huolimatta vaikka näin ei pitäisi tapahtua.
En myöskään jaksa kenellekkään kirjoittaa tuota latinan ja suomen sekamelskaa mitä niissä epikriiseissä lukee, joten et nyt saa niitä tietoja. :)
Kunpa kertoisit minulle suoraan mitä ja mistä kohtaa minun pitäisi jotain ketoa, se helpottaisi omaa tutkiskeluani ja selittelyä.
Katsos kun en lääkäri minäkään ole :)))
Löytyisiköhän sieltä jotain lyhyttä selostusta EKG:n tulkinnasta? Itselläni lukee flimmeripäivystyskäynnin epikriisissä EKG:stä seuraavaa: "Ekg.ssa FA 132/min, QRS kesto normaali, ei iskeemisia muutoksia." Kardiologin lausunto myöhemmin tehdystä lepo-EKG:stä kuuluu seuraavasti: "lepoekg: sr, qrs 96 ms, pr 150ms, qt 436 ms, qtc 428 ms. Qrs solmuinen II, v5-6." Olisiko näistä apua etsimisen malliksi?
(FA = flimmeri, SR = normaali syke)
Ensin kerron kuinka minulle kerrottiin että se flimmeri näkyy siinä filmissä jälkeenpäin.
Olin saanut sekalaisia vastauksia asiasta lähes jokaiselta sairaanhoitajalta kuin ambulanssimiehiltäkin/naisilta.
Alkuaikoina kun minulla oli vain niitä "normaaleja" tykytyksiä niin oli otettu talteen (tietenkin) vertailukohteeksi myöhempää käyttöä varten se filmi ja myöskin sen jälkeen kun lääkitykseni muuttuivat.
No piti uudestaan käydä EKG:sä tässä jokunen aika sitten ja sen ottaja hätääntyi, että kaikki ei ole kohdallaan koska siellä näkyi poikkeava joku väli rytmissä. (en millään muista miksi sitä sanotaan) No kipitimme vauhdilla omalääkärille joka sanoi että siinä näkyy vain se minun aikaisemmin saamani flimmeri, että ei hätää ja se filmi on normaali minun EKG.
Tästä päättelin että flimmerri jättää jäljen jos kerran lekuri niin sanoo. Ja silloin sitä filmiä otettaessa minulla ei ollut tykytyksiä taikka muitakaan oireita.
No nyt päästään sitten sinun kysymyksiin niistä tuloksista. Itselläni nuo on merkitty toisin ja monisanasemmin. Mytta yritän kirjoittaa sen mitä ...no tulkitse sinä.
Tämä on ote silloin kun kävin rasitustestissä joten ei taida olla mitä etsit.
EKG:ssä on sinusrytmi 74/min, PQ 130 ms, QRS 82 ms. PTF QTc 426 ms.
Rasituksen myötä sydänfilmiin kehittyy likihorisontaalinen ST-lasku, joka on maksimissaan kytkennässä V5 1,8 mm juuri ennen rasituksen loppumista. Palautumisvaiheessa muutos lievittyy ja anterolateraalisesti iskemia aluelle kehittyy T-invertaatio. Rasitus ei provosoi rytmihäiriöitä.
Toivottavasti nyt osasin edes jotain kertoa.
Joo, kiitos :)
Googlailin ja lueskelin.
Tuo "PTF " ilmeisesti tarkoittaa P-aallon poikkeavaa muotoa ("positive P-terminal force"), joka ilmeisesti viittaa eteisen laajenemiseen tai eteisten väliseen johtumishäiriöön. Kyse on tosiaan siitä muutoksesta, joka käypä hoito -ohjeessa mainitaan, sikäli kuin oikein ymmärrän. Eteisen muutokset ovat tavallisia eteisvärinän seurauksia, minultakin on eteisen laajentumaa sydänultrassa havaittu (mutta ei kaiketi EKG:stä).
Luulen, että jos sinun filmmerisi ei olisi diagnosoitu, olisi tuota muutosta lähdetty tutkimaan tarkemmin. Mitenkään sellainen "sinulla on siis ollut eteisvärinä" -muutos tuo ei ole, mutta tiedossa oleva eteisvärinä selittää sen.
sinulla on myös todettu flimmeri. Olet aika nuori ja ihmettelen että miksi sinulla on se.
Sen kun tietäisi. Vaan erittäin todennäköistä on ettei se koskaan selviä. Nuorilla flimmeri on harvinainen ja esiintyy (krapulaflimmerin lisäksi) yleensä idiopaattisena, eli sillä ei ole mitään selvitettävissä olevaa syytä.
käyttöhän on yksi laukaiseva tekijä nuorella/keski iällä saatuihin jatkuviin flimmereihin. Yleensä flimmeriä esiintyy vanhuksilla, ei nuorilla, jollei siihen ole mitään syytä.
Pienikin tissuttelu joka päivä saa aikaan sen, että ensin saadaan rytmihäiriöitä kerran vuodessa sitten kaksi kertaa ja lopulta monta kertaa kuukaudessa ja sitten ollaankin jo flimmerissä.
Ja tämähän on tosi. Halusinkin nähdä kuinka selität oman flimmerisi, mutta jotenkin et nyt halunnut myöntää tosiasiaa omalta kohdaltasi vai onko sinulla joku todella selvä diaknoosi mitä et halua kertoa?.
Kirjoitukseni ei ollut moite sinua taikka ketään muutakaan kohtaan vaan että ensin pitää myöntää itselle tosiasiat, että mistä jokin johtuu.
Oikeassa olet alkoholista, tosin minun kohdallani siitä ei ole kyse, alkoholin käyttämiseni on erittäin minimaalista (muutama annos vuodessa).
Minulta on lisäksi tutkittu verikokeet, kaliumongelmaa ei ole eikä kilpirauhasenkaan toiminnassa ole havaittu probleemaa. Sydämeni on terve (tuota mainitsemaani pientä eteislaajentumaa lukuunottamatta), ja minulla on lievästi koholla ollut verenpaine, mutta se on toistaiseksi beetasalpaajalla kurissa pysynyt.
Työterveyslääkärini on spekuloinut väsymyksen ja stressin vaikutuksella, kardiologi ei ole syistä juurikaan spekuloinut. Muistaakseni päivystyksessä silloin aikoinaan minulle sanottiin, että syy ei välttämättä koskaan selviä, ja silloin oltiin aika toivekkaita, että se ei koskaan uusiudu (mutta uusihan se, pari kuukautta myöhemmin).
Käypä hoito -suositus sanoo: "Itsenäistä eteisvärinää, johon ei liity sydän- tai muita liitännäissairauksia, esiintyy pääasiassa nuorilla. Sen osuus on enintään 30 – 45 % kohtauksittaisesta ja 20 – 25 % pysyvästä eteisvärinästä." ("itsenäinen" on sama asia kuin edellä käyttämäni "idiopaattinen")
Kyllähän noihin hakkauskohtauksiin avun saat, mutta itsensä puolia on pidettävä ja hakeuduttava lääkäriin. Aloita terveyskeskuksesta. Jos yksi lääkäri puhuu paniikkikohtauksesta, niin tilaa aika toiselle, joka ammatissa on monenlaisia työntekijöitä. Terveyskeskuslääkäriltä saat lähetteen (vaadi sitä) sydänspesialistille eli kardiologille joka tutkii sydämesi ja ohjaa jatkohoitoon tarpeen mukaan. Jos kaksi tai useampia lääkäreitä kallistuu paniikin puolelle, niin hoidata sitten sitä, mutta muuten yhden lääkärin arvioon ei kannata aina uskoa jos itse arvelee sisimmässään muuta.
Ambulanssin tilaaminen oli oikein. Niin kannattaa jatkossakin tehdä, saavat käyräsi ekg:lle ja osaavat arvioida senhetkisen tilasi muutenkin. Ota ne ekgliuskat lääkärille mukaan, auttavat häntäkin sinun tutkimisessasi. Turhaan elät kohtausten sattuessa ahdistavan olon ja pelkojesi kanssa. Aikuisena joutuu itse hoitamaan asiansa.
kuulostaa tutulta, mulla on todettu svt ja ennen kun tiesin mistä on kyse olin ihan kauhuissani kun mietin mitä se voi olla kun oli hengenahdistusta, poltetta vatsassa, tykytyskohtauksia (syke140-150) ja rintakipuja ym inhottavaa :( menin lääkäriin, tutkittiin ja todettiin rytmihäiriö (supraventrikulaarinen takykardia) joka on sinänsä vaaraton ja yleinen nuorilla. keljun tuntuinen vaan. lääkityksellä siitä päästiin, ei oo enää tullut yhtään tykytyskohtauksia. hyperventilaatio todettiin myös samalla, en tiedä liittyykö rytmihäiriöön varsinaisesti mutta se vaivaa välillä vieläkin varsinkin rasituksessa..
Tänään kävin lääkärissä. Kuunteli sydäntä ja ei kuulemma mitään ylimääräisiä ääniä kuullut, meinas kans että saattaa olla tuota svt:tä ja sano että jos tulee jatkossa paljon niin sitten voidaan ottaa holtteri. Anto ohjeen että kannattaa kokeilla hieroa kaulavaltimoa kun kohtaus tulee (vain tietysti toiselta puolelta), onko muilla kokemusta tästä?
Oli kerrankin oikeastin kiinnostuneen oloinen terveyskeskuslääkäri, jaksoi muutenkin kysellä ja perehtyä kunnolla asioihin eikä vaan potkinut suoraan mahd nopeasti pois, niinkuin monesti on käynyt. Kerrankin näin :)
Veikkaan, että kyseessä aivan normaali vaaraton rytmihäiriö, jonka takana mahdollisesti voi olla stressi ja ahdistus. Myös paniikkikohtaus voi olla kyseessä, vaikka itsestäsi se kuulostaisikin kaukaalta haeutulta, mutta yleensä sellainenkin kohtaus tulee kun salama kirkkaalta taivaalta ilmaan minkäännköistä varoitusta.
Jos kovasti vaivaa ota toki yhteys lääkäriasemalle, mutta ambulanssissa on otettu sinulta oleennaiset kokeet ja EKG ja jos niissä olisi jotain ollut, ensihoitajat olisi totta kai vieneet sinut jatkotutkimuksiin ja vaikka niillä pientä epäilystä olisi ollut jostain muusta olisivat he sinun käskeneet ottaa seur.arkipäivänä yhteyden omalle terv.asemalle. Mutta jos mitään mainitsemisen arvoitusta ei ollut luulen kovasti että se oli puhdas ja viaton ja HARMITON normaali rytmihäiriö.
Paranemisia sinulle!
muakin lääkäri neuvoi heiromaan kaulavaltimoa ja hengittämään tietyllä tavalla (mitä en ihan ymmärtänyt...) mun ei kyllä ole tarvinnut kokeilla edes näitä kun lääke auttaa :)
Hei Itse olen sairastanut flimmeriä ja jos nuo lukemat ovat totta, joita minullakin ollut niin olen
soittanut ambulanssin heti. Ei kannata jäädä odottelemaan. Riski on aivan liian suuri. Kun menet
heti oireiden ilmaannuttua terveyskeskukseen tai sairaalaan niin saat heti asianmukaista hoitoa ja lääkityksen. Minullakin pulputti vatsan
yläosassa enkä osannut tulkita flimmeriksi. Olen syönyt jo 10 v. kolmea eri lääkettä ja oireet pysyivät poissa viime jouluaattoon asti. Silloin iski infarkti ja Oyks:issa suoritettiin 4 ohitusta. Myöhemmin helmikuussa vielä tehtiin pallolaajennus. Käyn labrassa kerran viikossa kontrollissa, koska tabuja
on 12 kpl päivittäin. Viimeisestä leikkauksesta on siis kulunut 3 viikkoa. Aika rauhallista on meno,
mutta kävellä pitää 2-3 krt pv:ssä.
Älä jätä vastuuta itsellesi. Tilaa aina ambulanssi. Älä lähde autolla, vaikka joku tarjoutuisi viemään.
Näin minulle on joka kerta tähdennetty. Saat paljon "lisäelinaikaa" kunhan toit näin
Hulluja ei kuljeta ambulanssi kyydillä , ei ainkaan pitäisi! Ei flimmerin takia tartte kiirehtiä sairaalaan kun useimmiten se menee itsestään ohi paitsi joillakin hätähousuilla se saattaa kestää pitempäänkin just hätäilyn takia. Halvemmaksi tulisi ja samalla hoitotuloksella kun ottaist palasokerin palanpainikkeeksi ja kuvittelist sen olevan lääkettä.Tai jos joku valkotakkinen sanoisi että se auttaa niin vielä parempi