Olen lukenut monta eri vaihtoehtoa ja useimmat suosittelee ulkopuolista lisäeristystä. Haluan kuitenkin pitää ulkopuolen hirrellä esteettisistä syistä ja lisätä eristystä sisäpuolelle.
Kuinka teen että ei tule "pullo" ja ilmanlaatu heikko? En tavoittele maksimi hyötysuhdetta vaan kohtuullinen vuoto ok ja hyva ilmanlaatu. Siinä kriteerit. Asun mökillä nyt 8kk ja haluan asua 12kk. Alle -10 mökki on kolea ja vetoinen. Seinät ovat 110mm hirttä, ei muuta eristystä. Laipiossa on 300mm ja lattiassa samoin 300mm. Ne ei tunnu vetoisilta. Mökin koko 60m2, yksi avain tupa nukkumasopella.
Kirvesmies ystävä ehdotti tälläista: Ensin vanhanaikainen "rakennuspaperi", sitten koolaus 100 100 eristysvilla. Päälle hengittävä Haltex levytys. Arveli riittävän alle -20 pakkasille, joka olisi kai OK kun nuo talvet lämpenee koko ajan.
Mitä olette mieltä? Onko omakohtaista kokemusta?
Hirsimökin eristys sisältä?
28
10935
Vastaukset
- llllllllllllllllllll
tuota halteksia ihmettelen?? (turhaa se on mitään paksua halteksia sinne sulloa) tai sitte on meinannu ulkopuolelle tuulensuojalevynä? näin minä tein mökille: hirren päälle pystyt 100mm ja niiden väliin 100mm villaa päälle tervapaperi paneelit=helppoa. ja jos tuntuu että mökki tosiaan huohottaa ilman lisäeristeitä niin voit laittaa tervapaperin vaakaan ensin hirttä vasten.
- llllllllllllllllllll
Jaa luin tuon oman vastauksen ja täsmennän hiukan jotta ei tule epäselvyyksiä.. eli tuo ohje on sisätiloihin käy toki myös kylmiin tai vaikka ulkosaunan pesutiloihin ;)
- testattu02
Kyllä on parempi että teet täysin ilmatiiviit seinät, ilma vaihtuu hallitusti siihen tarkoitettujen menetelmien avulla. Laita seiniin siihen tarkoitettua uretaanilevyä, 50mm riittää ja vastaa n. 150mm villaa tai enemmän. Se on mennyttä aikaa että seinien pitää "hengittää" ja vuotaa lämpö ulos. Saumat ja ikkunoiden reunat tiivistetään vaahdolla. Älä tee pulloa, tee termospullo.
- hän pulloon hukkuu
Idioottimainen vastaus. Vedätys uretaani-intoilijoille. Hyvä yritys.
Sisäpuolisella eristyksellä menetät kyllä hirren lämmönvarauskyvyn. Mutta jos haluat sisäpuolisen eristyksen niin laita kaksi kerrosta puukuitulevyä ja pintaan paperitapetti. Hengittävä rakenne. Hengittävä rakenne ei vuoda lämpöä ulos kuten edellinen koomikko asian ilmaisi. Hengittävyydellä tarkoitetaan kosteuden kulkeutumista rakenteessa. Edellinen rakenne siis sitoo ja luovuttaa kosteutta eli toimii. Pistä muovimaali ulkoseinään niin ymmärrät mistä on kyse. Tosin talosi lahoaa sen jälkeen koska kosteus tiivistyy maalipinnan taakse ja lahottaa hirret. Samaan lopputulokseen pääset asentamalla näitä uretaanilevyjä. Hitaasti mutta varmasti. Kappaletavararakentamisessa pullo vastaavasti kuuluu asiaan lasivilloineen yms. Mutta hirsirakentaminen on eri asia. - test02
hän pulloon hukkuu kirjoitti:
Idioottimainen vastaus. Vedätys uretaani-intoilijoille. Hyvä yritys.
Sisäpuolisella eristyksellä menetät kyllä hirren lämmönvarauskyvyn. Mutta jos haluat sisäpuolisen eristyksen niin laita kaksi kerrosta puukuitulevyä ja pintaan paperitapetti. Hengittävä rakenne. Hengittävä rakenne ei vuoda lämpöä ulos kuten edellinen koomikko asian ilmaisi. Hengittävyydellä tarkoitetaan kosteuden kulkeutumista rakenteessa. Edellinen rakenne siis sitoo ja luovuttaa kosteutta eli toimii. Pistä muovimaali ulkoseinään niin ymmärrät mistä on kyse. Tosin talosi lahoaa sen jälkeen koska kosteus tiivistyy maalipinnan taakse ja lahottaa hirret. Samaan lopputulokseen pääset asentamalla näitä uretaanilevyjä. Hitaasti mutta varmasti. Kappaletavararakentamisessa pullo vastaavasti kuuluu asiaan lasivilloineen yms. Mutta hirsirakentaminen on eri asia.No jos ei tuo uretaanilevy kelpaa, niin löytyy muitakin levyjä joissa periaatteena on ettei sen läpi mene ilma eikä kosteus eikä mikään muukaan tunnettu aine. Löytyy jopa selluloosasta valmistettua mikrosolu levyä joka myöskään ei päästä lämmintä ilmaa lävitseen, eikä kosteutta hirren rakenteisiin. "Hengittävyydellä tarkoitetaan kosteuden kulkeutumista rakenteissa (rakenteisiin)", enpä olisi paremmin itsekkään osannut sanoa. Kohta koittaa uudet ajat ja niinkuin monessa muussakin asiassa, vanhat luulot ja oletukset tulevat muuttumaan myös rakentamisen saralla.
- oldschool
test02 kirjoitti:
No jos ei tuo uretaanilevy kelpaa, niin löytyy muitakin levyjä joissa periaatteena on ettei sen läpi mene ilma eikä kosteus eikä mikään muukaan tunnettu aine. Löytyy jopa selluloosasta valmistettua mikrosolu levyä joka myöskään ei päästä lämmintä ilmaa lävitseen, eikä kosteutta hirren rakenteisiin. "Hengittävyydellä tarkoitetaan kosteuden kulkeutumista rakenteissa (rakenteisiin)", enpä olisi paremmin itsekkään osannut sanoa. Kohta koittaa uudet ajat ja niinkuin monessa muussakin asiassa, vanhat luulot ja oletukset tulevat muuttumaan myös rakentamisen saralla.
Vanhat luulot ja oletukset on sivuutettu useasti vanhojen hirsitalojen peruspilaamisen..korjaamisen yhteydessä. Muutaman vuoden jälkeen kiroillaan vanhaa homeista taloa. Satavuotias hirsi ja lahoaa rempan jälkeen? Olisikohan muovia siellä, muovia täällä?
Puu on hygroskooppinen materiaali, sitoo ja luovuttaa kosteutta. Jos "hengittämisen" eliminoi muoveilla, lopputuloksena on homeongelmat vuosien kuluttua.
Hirsirakentamisessa puuperäisiä materiaaleja. Kosteus-sulku pelkästään pesutiloihin. Rankorakentamisessa höyrynsulku tms. toimii. Kyseessä täysin eri rakennekokonaisuus. - 12kk mökillä
oldschool kirjoitti:
Vanhat luulot ja oletukset on sivuutettu useasti vanhojen hirsitalojen peruspilaamisen..korjaamisen yhteydessä. Muutaman vuoden jälkeen kiroillaan vanhaa homeista taloa. Satavuotias hirsi ja lahoaa rempan jälkeen? Olisikohan muovia siellä, muovia täällä?
Puu on hygroskooppinen materiaali, sitoo ja luovuttaa kosteutta. Jos "hengittämisen" eliminoi muoveilla, lopputuloksena on homeongelmat vuosien kuluttua.
Hirsirakentamisessa puuperäisiä materiaaleja. Kosteus-sulku pelkästään pesutiloihin. Rankorakentamisessa höyrynsulku tms. toimii. Kyseessä täysin eri rakennekokonaisuus."Sisäpuolisella eristyksellä menetät kyllä hirren lämmönvarauskyvyn. Mutta jos haluat sisäpuolisen eristyksen niin laita kaksi kerrosta puukuitulevyä ja pintaan paperitapetti. Hengittävä rakenne."
------------
Ylläoleva kuullostaa järkevältä homehtumisen suhteen MUTTA onko noista parista levystä paljon apua lisäämää lämpöä? Etenkin jos käy mitä povaat - hirsi kylmenee?
Toinen juttu; Inhoan lastulevyjä niiden harmillisten liimojen vuoksi. - kaikenlaista nähnyt
12kk mökillä kirjoitti:
"Sisäpuolisella eristyksellä menetät kyllä hirren lämmönvarauskyvyn. Mutta jos haluat sisäpuolisen eristyksen niin laita kaksi kerrosta puukuitulevyä ja pintaan paperitapetti. Hengittävä rakenne."
------------
Ylläoleva kuullostaa järkevältä homehtumisen suhteen MUTTA onko noista parista levystä paljon apua lisäämää lämpöä? Etenkin jos käy mitä povaat - hirsi kylmenee?
Toinen juttu; Inhoan lastulevyjä niiden harmillisten liimojen vuoksi.Ilmavälit on yllättävän hyviä lämpöeristeitä. Tuollaiset ilmavälit jos on niin tiiviitä ettei ilma niissä "hujella" alhaalta ylös niin eristävät tosi paljon ja silti seinä hengittää eikä mihinkään pintaan synny kastepistettä johon kosteus tiivistyisi. Tuollaisia "ilmavälieristyksiä" jopa tehtiin joskus 60- luvulla kun ei vielä ollut näitä villoja ja purueristysten painimista esim. ikkunoiden alla vähän moitittiin. Olen itsekin purkanut seinää jossa muualla on purueristys mutta ikkunoiden alla kolminkertainen haltexlevy ilmaväleillä! Eihän se nyt uretaanilevyä tai villaeristettä vastaa mutta parempi kuin ilman ja sillä tavalla seinä säilyttää hengittävyytensä.
- ,,,,
12kk mökillä kirjoitti:
"Sisäpuolisella eristyksellä menetät kyllä hirren lämmönvarauskyvyn. Mutta jos haluat sisäpuolisen eristyksen niin laita kaksi kerrosta puukuitulevyä ja pintaan paperitapetti. Hengittävä rakenne."
------------
Ylläoleva kuullostaa järkevältä homehtumisen suhteen MUTTA onko noista parista levystä paljon apua lisäämää lämpöä? Etenkin jos käy mitä povaat - hirsi kylmenee?
Toinen juttu; Inhoan lastulevyjä niiden harmillisten liimojen vuoksi.Olikohan niin että 12mm:n puukuitulevy vastaa 50mm:n eristystä? Kaksinkertaisena vastaa siis 100mm. Tiedä sitten oliko kyseessä taas mainoslause? Jokatapauksessa tuttu puuperäinen materiaali. Paljon käytetty rintamamiestalojen sisäpuolella lisåeristyksenä. Viheliäinen pinnoitettava huokoisuutensa takia. Itse laitoin ensin yhden puukuitulevyn hirttä vasten. Seuraavaksi 22x100 pystykoolauksen levyn päälle. Koolauksien väliin toinen puukuitulevy. Alaosaan puolipaneli ja yläosaan gybrokkilevy. Huom. helpompi pinnoitettava. Paperipinnoitettua kipsiähän sekin vaan on? Ulkopuolella on vastaavasti pelkästään tuul.suojalevy, koolaus ja verhoilu. Hiukan hiekentää hirren "lämpeämistä" mutta lisäeristäminen oli remontin myötä pakollista. Aikaisemmin talo oli todella kylmä ja suuritöinen lämmitettävä edellisten asukkaiden aikana. Tosin yläpohjastakin löytyi jopa 50mm. purua!?!? Aivan järjetöntä lämmönhukkaamista monta kymmentä vuotta!?
Lastulevyt seinäpinnoissa on onneksi historiaa. Liimasta ja puumöhnästä puristettu levy. Muutaman päivän kun sirkkelöi levyä, alkoi limapinnat rikkoutumaan yms. hauskaa. Miten kauan lienee "saa" liimoja haistella? Puukuitulevy on niin pehmeää että sen saa helposti sormilla rikki. Tekotapaa en tarkasti tunne mutta vaikuttaa kuin olisi kuivatettua puumassaa? - villasukat
,,,, kirjoitti:
Olikohan niin että 12mm:n puukuitulevy vastaa 50mm:n eristystä? Kaksinkertaisena vastaa siis 100mm. Tiedä sitten oliko kyseessä taas mainoslause? Jokatapauksessa tuttu puuperäinen materiaali. Paljon käytetty rintamamiestalojen sisäpuolella lisåeristyksenä. Viheliäinen pinnoitettava huokoisuutensa takia. Itse laitoin ensin yhden puukuitulevyn hirttä vasten. Seuraavaksi 22x100 pystykoolauksen levyn päälle. Koolauksien väliin toinen puukuitulevy. Alaosaan puolipaneli ja yläosaan gybrokkilevy. Huom. helpompi pinnoitettava. Paperipinnoitettua kipsiähän sekin vaan on? Ulkopuolella on vastaavasti pelkästään tuul.suojalevy, koolaus ja verhoilu. Hiukan hiekentää hirren "lämpeämistä" mutta lisäeristäminen oli remontin myötä pakollista. Aikaisemmin talo oli todella kylmä ja suuritöinen lämmitettävä edellisten asukkaiden aikana. Tosin yläpohjastakin löytyi jopa 50mm. purua!?!? Aivan järjetöntä lämmönhukkaamista monta kymmentä vuotta!?
Lastulevyt seinäpinnoissa on onneksi historiaa. Liimasta ja puumöhnästä puristettu levy. Muutaman päivän kun sirkkelöi levyä, alkoi limapinnat rikkoutumaan yms. hauskaa. Miten kauan lienee "saa" liimoja haistella? Puukuitulevy on niin pehmeää että sen saa helposti sormilla rikki. Tekotapaa en tarkasti tunne mutta vaikuttaa kuin olisi kuivatettua puumassaa?!2 mm puukuitulevyä vastaa eristeenä 12 mm villaa.
- kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
teehän pullo ja homehdu sinne. voi vittu mikä idea?? mitä jos sinne väliin kerääntyy ilmaa ja kosteutta ja kosteus ei pääse haihtumaan pois? =se seinä homehtuu. eli sun pitäs tehä räppänät jotka tuulettaa sen seinän... eli tehkäämme sen verran tuulettuvat jotta ei erikseen tarvi tuuletusta ;) ps. "ilma vaihtuu hallitusti siihen tarkoitettujen menetelmien avulla". tuo ilmeisesti meinaa niitä tuuletuskanavia HEH! eli ihan vitun sama mitä seinääs laitat nii kaiken a ja o on tuuletus jotta ilma ei sinne homehdu. voithan kokeilla asumista termarissa.. alussa lämpö nousee mut lopussaan kuolet hapen puutteeseen ;) koitappa vielä laittaa suoraan lattialautojen alle 100mm styroksia nii näät oikeen sen pulloilmiön heh!!!!
- mut mut
villasukat kirjoitti:
!2 mm puukuitulevyä vastaa eristeenä 12 mm villaa.
ei 2mm puukuitulevy vastaa 12mm villaa, vaan kyllä 12mm on lähellä 50mm villaa ja puukuitulevy on huomattavasti parempi tuulensuoja kuin villa
- ©...
Hirsi on hengittävä materiaali, jos sitä haluaa lisäeristää, pitäisi eristemateriaalina käyttää samatyyppistä eristettä ja ilmansulkupaperia. Eli parasta eristeeksi olisi selluvilla/ekovilla tyyppnen eriste, joka ei sido kosteutta.
Siis koolaus, jossa huomioitu hirren laskeutuminen ja ja ilmansulkupaperi.
Jos haluaa lisäeristyksen jälkeenkin seinien näyttävän hirsiseiniltä, niin hirsipaneli.
Ennen ylimmän panelin asennuta puhalletaan villa koolauksen väliin. (samoin ikkunoiden alapuolelle) - PK
että kun eristät sisäpuolelta niin menetät asumisneliöitä.
- Kunnon eristeet
Eli jos sinulla on 4x4m huone niin sitä ei kannata eristää esim. 2m paksuisella eristeellä sisäpuolelta. Syy ei ole se etteikö sellainen eristys ole hyvä mutta onhgelmaksi jää se etti siihen mökkiin enää mahdu ihmisiä siälle. se taas alentaa huomattavasti mökin käyttöastetta, myös lämpimänä vuodenaikana!
- Matti pohjalainen
Miten 4 tuuman höylähirsimökki ( vähän sinistymää) meinasin ensin ulkopuolelle lisäeristyksen mutta päätettiin että maalataan ulkopuolelta ja laitetaan viiden sentin lisäeristys sisäpuolelle ja uudet paneelit päälle niin saataisiin siistein lopputulos molemmin puolin. Mutta kumpi parempi Finfoam ? vain jokin vuorivilla ? mikä villa ? koolausten väliin viiden sentin lisäeristys vain sen takia että vie mahdollisimman vähän sisäpuolelta neliöitä. PIKAISIA VASTAUKSIA ODOTELLEN !
- Hirsi, raitis siäilm
Hirren hengittävyys tulee säilyttää. Siis sisäpuolelle selluvillalevyä, ulkomaalaus
punamullalla. Ei muoveja, ei kivi- tai lasivillaa, ei lastulevyä. - kosteustekninen jutt
Hirsi, raitis siäilm kirjoitti:
Hirren hengittävyys tulee säilyttää. Siis sisäpuolelle selluvillalevyä, ulkomaalaus
punamullalla. Ei muoveja, ei kivi- tai lasivillaa, ei lastulevyä.Joo, edellistä peesaten, puulle puupohjaista tsm. ja muovit pois. Muuten asut hirrellä vuoratussa pullotalossa.
Anna mökin ensin painua muutama vuosi ennen kuin lähdet tekemään mitään. Nolo jos koolingit tms. jää kantamaan eikä hirret pääse painumaan. Liukukinniikkeitäkin toki on mutta paitsi hintavaa, hiukna riskaapelia. Aina jää jostain kantamaan.
Talosta tulee siis huom. tiiviimpui kun annat sen ensin painua - tsori
kosteustekninen jutt kirjoitti:
Joo, edellistä peesaten, puulle puupohjaista tsm. ja muovit pois. Muuten asut hirrellä vuoratussa pullotalossa.
Anna mökin ensin painua muutama vuosi ennen kuin lähdet tekemään mitään. Nolo jos koolingit tms. jää kantamaan eikä hirret pääse painumaan. Liukukinniikkeitäkin toki on mutta paitsi hintavaa, hiukna riskaapelia. Aina jää jostain kantamaan.
Talosta tulee siis huom. tiiviimpui kun annat sen ensin painuakirtoitusvireistä mutta asia lienee tuli selväksi?
- kajshd
Puukuitulevy on ihmeen eristävää. Meillä on rintamiestalossa sitä eikä sitten muuta olekaan kuin purut seinän välissä ja lautarakenteet. Oikein lämmin ja hyvä!
Mitään koolinkeja ei ole seinän ja kuitulevyn välissä. - Hengittävä.
Ääni selluvillalle ja hirsipaneeli ilman muoveja, tuollainen meilläkin on hirsimökin sisäpuolisena eristeenä toiminut parikymmentä vuotta.
- näinsemenee.,.
Paras keino on purkaa hirret kokonaan pois, ja rakentaa normaali hyvin eristetty puuseinä tilalle, elikkä näin ulkoapäin lueteltuna : Hirsipaneeli- tuulensuojalevy 25mm- villaa 200mm-muovi-sisäpaneeli.
- minun ratkaisuni
Itsellä 120 millin höylähirsiseinät ja ajatus lisätä talvikäyntejä ja alentaa poissaololämmityskustannuksia. Kun ulkomaalausten uusiminenkin on tulossa, ajattelin tehdä ulkopinnat uusiksi kevyellä lisäeristyksellä: hirsien ulkopintaan 50 milliä kuitulevyä, koolaus ja uusi hirsipaneli päälle ja siihen sitten maalaus.
Näin seinien hygroskopia pysyisi ennallaan eikä kosteussulkuja tulisi eikä sisätiloja menetettäisi. Pieni seinäpaksuuden lisä ei jättäisi ikkunoita ja ovia syvälle eivätkä räystäät kävisi lyhyiksi.
Ei tulisi pulloa mutta ei ihan nykyvaatimusten lämpöeristystäkään, mutta silti aiempaa parempi. Lisäksi etuna on se että osaan tehdä kaiken itse ja aikaa on. Vain ilppi puuttuu... - mk
Ei mittään levyja vaan kunn puupaneeli seinään niin on kivan näköinen että silleen.
Muista laittaa painovoimanen ilmanvahto mökkiin niin ilma vaihtuu. - kaikenlaista kettua
Olemme käyneet katsomassa monia myyntimökkejä. Nyt karsiintuu ne mökit pois, joissa on laitettu lisäeristys mutta ei ole kuitenkaan pidetty peruslämpöä talvella. Jotkut homehtuu todella nopeasti ja jotkut vasta 10v jälkeen. Hyi ja yök kylmänä talvehtinut mökki ja villat seinissä. Tulta perään ja uusi mökki tilalle.
- sdfasdfadf
Ei sitä koko mökkiä kannata polttaa jos on seinät homeessa. Minä laitan uudelleen kasattuun hirsimökkini seiniin 50 cm ekovillaa sekä ilmansulkupaperin ja ja tietysti puupanelin. Koska huono hirsipinta on joka tapauksessa peitettävä ja tasattava niin laitan samalla 50 mm eristeen 46 mm koolingeilla (väliseinätolppa sivuittain). Saan vedettyä sähköt samalla piiloon ja parannettua talviasuttavuutta.
- korjaus
siis 50 mm eli 5 cm paksuista ekovillaa tietenkin.
- haljaetedullinen
Laita mineraalivillaa sisäseinään 10cm ja hirsipaneeli päälle, edullinen ratkaisu. Osaat itsekin.
Mitään papereita tai muoveja ei tarvita hirsimökkiin, hengittää sen minkä tarvii.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3017574Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne825927Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1523504Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee321957Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1881846Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san171517- 441474
- 351456
- 221421
Heih! Vieläkö ehtii laittaa auringonkukat kasvamaan?
Kerkeekö auringonkukat kukkimaan, kun upottaa auringonkukan siemenet kävelyreittien varrella multiin? Vai onko jo ihan641394