muurarihuijarit

Kyllä siinä aika huono on kieltämättä taistella, koska toinen voi "nollariskillä" taistella liittonsa avulla vaikka "tappiin" saakka. Itsellä on kuitenkin pieni pelko mielessä, vaikka tietäisikin olevansa oikeassa. Ei auta kuin heitellä ylimääräisiä tonneja.

Ihmiset taas olettavat, että kaikki työ tehtäisiin ilmaiseksi. Luulevat, että on urakkasopimus plääplää voi vittu..Vanhoihin kohteisii ja välillä jopa uusiin rakentaessa ja rempatessa tulee vastaan aina lisätöitä jne.. Ketjun aloittajalle suosittelen kaiken tekemistä itse. Näin säästät taas kaikki työkulut ja hermosi!

No niin. Tässä tapauksessa siis muurari oli ilman minun tai työmaan valvojan hyväksyntää tai tietoa laittanut ylimääräisiä tunteja niin paljon, että niistä muodostui lähemmäs tuhat euroa. Kun en niitä hyväksynyt pisti hän rakennusliiton lakimiehen asialle ja keksivät lisäksi vielä ilta-,lauantai- ja sunnuntailisiä, lomarahat, koneiden vuokria, verot ja odotusajan palkan?, jos nyt kaikkia edes muistan. Sitten soviteltaessa heidän on helppo olla reiluja ja ottaa tästä kaikesta muka jotain pois, jotta pääsevät siihen mihin alunperin pyrkivätkin korkoineen.

nopp kirjoitti:

No niin. Tässä tapauksessa siis muurari oli ilman minun tai työmaan valvojan hyväksyntää tai tietoa laittanut ylimääräisiä tunteja niin paljon, että niistä muodostui lähemmäs tuhat euroa. Kun en niitä hyväksynyt pisti hän rakennusliiton lakimiehen asialle ja keksivät lisäksi vielä ilta-,lauantai- ja sunnuntailisiä, lomarahat, koneiden vuokria, verot ja odotusajan palkan?, jos nyt kaikkia edes muistan. Sitten soviteltaessa heidän on helppo olla reiluja ja ottaa tästä kaikesta muka jotain pois, jotta pääsevät siihen mihin alunperin pyrkivätkin korkoineen.

Punikkiliiton toiminnasta tiedän sen verran, että varmaan ovat kuulleet työntekijää ja myöskin työnantajaa.
Tehdystä työstä ja siihen menevä aikamenekki pystyy kyllä kohtuudella arvioimaan- niin että tonnin lisähinta jos se on kaikkine työnantajakuluineen - olisi tunteina ehkä luokkaa 30 tuntia.
Onko tunteja tullut paljon vai vähän, sitä on vaikea sanoa ennenkuin tietää alkuperäisen työn laajuudesta.

Lomarahat kyllä kuuluu tulla automaattisesti joka tunnista, niinkuin kaikille työntekijöille, ilman mitään eri mainintaa, TESsit kieltävät kytkemästä loma/pekkasrahoja palkkaan oli se sitten urakka tai aikatariffi.

Jos koneita on käytetty ja tarvittu, niin ei kait siinä ole mitään epäselvää?
Samoin verot- ei ole mikään lisävaade, vaan automaatisesti työnantajavelvoite !
Odotusajanpalkkakin on kirjattu TESsiin, jos palkkaa ei sovitun ajan puitteissa ilmaannu tilille, niin tällainen oikeus on olemassa.

Ettei tässä nyt automaattisesti tuomita työntekijöitä roistoiksi, niin selostapa nyt mitä piti tehdä ja suunnilleen minkälaisella sopimuksella ?

Samansuuntaisia puheita ilmenee, kun sovittu palkka esitetään kirjallisesti, niin riitaa tulee esim juuri loma/työajanlyhennys/arkipyhäkorvauksista.
Tämäkin VAAN sen takia, että sopimus kieltää sen sitomisen palkkaan, mikä sinänsä on hyvä asia.

lslsdl kirjoitti:

Ihmiset taas olettavat, että kaikki työ tehtäisiin ilmaiseksi. Luulevat, että on urakkasopimus plääplää voi vittu..Vanhoihin kohteisii ja välillä jopa uusiin rakentaessa ja rempatessa tulee vastaan aina lisätöitä jne.. Ketjun aloittajalle suosittelen kaiken tekemistä itse. Näin säästät taas kaikki työkulut ja hermosi!

Olisi se ihan kontuullista, että asiakas tietäisi hinnan, eikä ylimääräisiä töitä ja kuluja tuotaisi esille vasta kun työt on tehty. Varsinkaan, kun mitään ylimääräistä ei ole käsketty tehdä.

Manuel Toronto kirjoitti:

Punikkiliiton toiminnasta tiedän sen verran, että varmaan ovat kuulleet työntekijää ja myöskin työnantajaa.
Tehdystä työstä ja siihen menevä aikamenekki pystyy kyllä kohtuudella arvioimaan- niin että tonnin lisähinta jos se on kaikkine työnantajakuluineen - olisi tunteina ehkä luokkaa 30 tuntia.
Onko tunteja tullut paljon vai vähän, sitä on vaikea sanoa ennenkuin tietää alkuperäisen työn laajuudesta.

Lomarahat kyllä kuuluu tulla automaattisesti joka tunnista, niinkuin kaikille työntekijöille, ilman mitään eri mainintaa, TESsit kieltävät kytkemästä loma/pekkasrahoja palkkaan oli se sitten urakka tai aikatariffi.

Jos koneita on käytetty ja tarvittu, niin ei kait siinä ole mitään epäselvää?
Samoin verot- ei ole mikään lisävaade, vaan automaatisesti työnantajavelvoite !
Odotusajanpalkkakin on kirjattu TESsiin, jos palkkaa ei sovitun ajan puitteissa ilmaannu tilille, niin tällainen oikeus on olemassa.

Ettei tässä nyt automaattisesti tuomita työntekijöitä roistoiksi, niin selostapa nyt mitä piti tehdä ja suunnilleen minkälaisella sopimuksella ?

Samansuuntaisia puheita ilmenee, kun sovittu palkka esitetään kirjallisesti, niin riitaa tulee esim juuri loma/työajanlyhennys/arkipyhäkorvauksista.
Tämäkin VAAN sen takia, että sopimus kieltää sen sitomisen palkkaan, mikä sinänsä on hyvä asia.

Ei se kyllä ole ihan reilua, että näistä muista menoista ei puhuta mitään etukäteen. Kyseinen muurari vielä kiirehti allekirjoitustilanteessa vedoten kiireeseen ja suutahti, että tapana on pitää sanansa, kun mietin, että pitäisikö käydä paperia tarkemmin läpi. Paperi oli muotoa työsopimus, jossa oli työn hinta ja maininta, että mahdolliset muut työt laskutetaan erikseen. Selvitettiin sitten apumiehen osuus ja se, että olen kolmivuorotöissä ja hommat tehdään sen mukaan. Oli siis tarkoitus säästää apumiehen osuus 500e tekemällä itse vapaa-aikana aamusta iltaan. Maallikona miellän kyllä työsopimuksenkin, jossa on määritelty työlle hinta siten, että se se hinta tosiaankin on. En ymmärrä, että kysymättä asiakkaalta voidaan laittaa ensimmäistäkään lisätuntia. Myöskin työmaan valvoja on sitä mieltä, että muurarin olisi pitänyt informoida lisätöistä päivittäin, eikä riitä, että jälkeenpäin toimitetaan lista.
On outoa, että rakennusalan ammattilaiset mm. eräs toinen kokenut muurari, ovat sitä mieltä, ettei näin voi menetellä. Sattumoisin olen nyt jälkeenpäin kuullut, että tämä muurari on ennenkin harrastanut yllättävien lisätöitten laittamista. Omalle kohdalle vaan todella suuressa mittakaavassa.

nopp kirjoitti:

Ei se kyllä ole ihan reilua, että näistä muista menoista ei puhuta mitään etukäteen. Kyseinen muurari vielä kiirehti allekirjoitustilanteessa vedoten kiireeseen ja suutahti, että tapana on pitää sanansa, kun mietin, että pitäisikö käydä paperia tarkemmin läpi. Paperi oli muotoa työsopimus, jossa oli työn hinta ja maininta, että mahdolliset muut työt laskutetaan erikseen. Selvitettiin sitten apumiehen osuus ja se, että olen kolmivuorotöissä ja hommat tehdään sen mukaan. Oli siis tarkoitus säästää apumiehen osuus 500e tekemällä itse vapaa-aikana aamusta iltaan. Maallikona miellän kyllä työsopimuksenkin, jossa on määritelty työlle hinta siten, että se se hinta tosiaankin on. En ymmärrä, että kysymättä asiakkaalta voidaan laittaa ensimmäistäkään lisätuntia. Myöskin työmaan valvoja on sitä mieltä, että muurarin olisi pitänyt informoida lisätöistä päivittäin, eikä riitä, että jälkeenpäin toimitetaan lista.
On outoa, että rakennusalan ammattilaiset mm. eräs toinen kokenut muurari, ovat sitä mieltä, ettei näin voi menetellä. Sattumoisin olen nyt jälkeenpäin kuullut, että tämä muurari on ennenkin harrastanut yllättävien lisätöitten laittamista. Omalle kohdalle vaan todella suuressa mittakaavassa.

Ketjun aloittajalle suosittelen kaiken tekemistä itse. Näin säästät taas kaikki työkulut ja hermosi

nopp kirjoitti:

Ei se kyllä ole ihan reilua, että näistä muista menoista ei puhuta mitään etukäteen. Kyseinen muurari vielä kiirehti allekirjoitustilanteessa vedoten kiireeseen ja suutahti, että tapana on pitää sanansa, kun mietin, että pitäisikö käydä paperia tarkemmin läpi. Paperi oli muotoa työsopimus, jossa oli työn hinta ja maininta, että mahdolliset muut työt laskutetaan erikseen. Selvitettiin sitten apumiehen osuus ja se, että olen kolmivuorotöissä ja hommat tehdään sen mukaan. Oli siis tarkoitus säästää apumiehen osuus 500e tekemällä itse vapaa-aikana aamusta iltaan. Maallikona miellän kyllä työsopimuksenkin, jossa on määritelty työlle hinta siten, että se se hinta tosiaankin on. En ymmärrä, että kysymättä asiakkaalta voidaan laittaa ensimmäistäkään lisätuntia. Myöskin työmaan valvoja on sitä mieltä, että muurarin olisi pitänyt informoida lisätöistä päivittäin, eikä riitä, että jälkeenpäin toimitetaan lista.
On outoa, että rakennusalan ammattilaiset mm. eräs toinen kokenut muurari, ovat sitä mieltä, ettei näin voi menetellä. Sattumoisin olen nyt jälkeenpäin kuullut, että tämä muurari on ennenkin harrastanut yllättävien lisätöitten laittamista. Omalle kohdalle vaan todella suuressa mittakaavassa.

Mikä tässä maassa nyt olisi niin reilua?
Jos sopimus on valmis kaavake, niin siinä on kyllä maininta työehtosopimuksesta. Jos ei tiedä mitä tesssissä lukee, niin pitäisi se lukea.
Työnantajakuluista ei yleensäkään tarvitse puhua- oletetaan että työnantajan roolissa olevan täytyy ne ymmärtää automaattisesti, kuten ennakkoverot,tapaturmavak, eläkkeet.

Jos kerta työsopimuksessa luki että mahd muut työt laskutetaan, niin siinähän on selvä sopimuskohta, jonka perusteella tarvittaessa lisälaskutetaan, ei joka asiasta kannata eikä voi kysellä !
Tuo informointi tietysti poistaisi ongelmia jos se toimii, muuta ei ole tänä päivänä niin helppo kuin luulis.
Periaatteessa työnantajan edustajan tulee kuitata viimeistään seuraavana aamuna edellisen päivän teot, jos siis kysymyksessä työurakka jonka ulkopuolisia lisätöitä on jouduttu tekemään aikaveoituksella.
Aika monelle omakotiteettäjälle on hämärän peitossa onko itse työnantajan roolissa vai ei.
Työnantajaksi ryhtyminen tuo mukanaan paljon pientä pikkusälää josta moni ei ole ikinä kuullutkaan, tällöin helposti aletaan toista osapuolta kutsumaan huijariksi syyttä.
Eihän työntekijän kuuulu vetää työmaalla monitahoista roolia ollen työntekijä,mestari ja informoija.
Mestarit ovat palkatut hoitamaan mm juuri noita juoksevia asioita siis oikealla rakennustyömaalla.

Urakoitsijalta ostettuna tämä palvelu tietysti poistaa velvoitteita runsaasti, jolloin urakoitsija tai edustaja hoitaa nuo kys asiat. Tietysti se näkyy hinnassa.
EI työntekijän rooli ole kuin tehdä työ mitä sovitaan ja täts it !

nopp kirjoitti:

Ei se kyllä ole ihan reilua, että näistä muista menoista ei puhuta mitään etukäteen. Kyseinen muurari vielä kiirehti allekirjoitustilanteessa vedoten kiireeseen ja suutahti, että tapana on pitää sanansa, kun mietin, että pitäisikö käydä paperia tarkemmin läpi. Paperi oli muotoa työsopimus, jossa oli työn hinta ja maininta, että mahdolliset muut työt laskutetaan erikseen. Selvitettiin sitten apumiehen osuus ja se, että olen kolmivuorotöissä ja hommat tehdään sen mukaan. Oli siis tarkoitus säästää apumiehen osuus 500e tekemällä itse vapaa-aikana aamusta iltaan. Maallikona miellän kyllä työsopimuksenkin, jossa on määritelty työlle hinta siten, että se se hinta tosiaankin on. En ymmärrä, että kysymättä asiakkaalta voidaan laittaa ensimmäistäkään lisätuntia. Myöskin työmaan valvoja on sitä mieltä, että muurarin olisi pitänyt informoida lisätöistä päivittäin, eikä riitä, että jälkeenpäin toimitetaan lista.
On outoa, että rakennusalan ammattilaiset mm. eräs toinen kokenut muurari, ovat sitä mieltä, ettei näin voi menetellä. Sattumoisin olen nyt jälkeenpäin kuullut, että tämä muurari on ennenkin harrastanut yllättävien lisätöitten laittamista. Omalle kohdalle vaan todella suuressa mittakaavassa.

Miksi te ihmiset ette tutustu lakiin ennenkuin teette sopimuksia?
täällä sitten maristaan kun joutuu maksamaan, ihan lain mukaan.
Laki on laki, jos ette sitä tunne, niin ihan oma tyhmyys.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605

Manuel Toronto kirjoitti:

Mikä tässä maassa nyt olisi niin reilua?
Jos sopimus on valmis kaavake, niin siinä on kyllä maininta työehtosopimuksesta. Jos ei tiedä mitä tesssissä lukee, niin pitäisi se lukea.
Työnantajakuluista ei yleensäkään tarvitse puhua- oletetaan että työnantajan roolissa olevan täytyy ne ymmärtää automaattisesti, kuten ennakkoverot,tapaturmavak, eläkkeet.

Jos kerta työsopimuksessa luki että mahd muut työt laskutetaan, niin siinähän on selvä sopimuskohta, jonka perusteella tarvittaessa lisälaskutetaan, ei joka asiasta kannata eikä voi kysellä !
Tuo informointi tietysti poistaisi ongelmia jos se toimii, muuta ei ole tänä päivänä niin helppo kuin luulis.
Periaatteessa työnantajan edustajan tulee kuitata viimeistään seuraavana aamuna edellisen päivän teot, jos siis kysymyksessä työurakka jonka ulkopuolisia lisätöitä on jouduttu tekemään aikaveoituksella.
Aika monelle omakotiteettäjälle on hämärän peitossa onko itse työnantajan roolissa vai ei.
Työnantajaksi ryhtyminen tuo mukanaan paljon pientä pikkusälää josta moni ei ole ikinä kuullutkaan, tällöin helposti aletaan toista osapuolta kutsumaan huijariksi syyttä.
Eihän työntekijän kuuulu vetää työmaalla monitahoista roolia ollen työntekijä,mestari ja informoija.
Mestarit ovat palkatut hoitamaan mm juuri noita juoksevia asioita siis oikealla rakennustyömaalla.

Urakoitsijalta ostettuna tämä palvelu tietysti poistaa velvoitteita runsaasti, jolloin urakoitsija tai edustaja hoitaa nuo kys asiat. Tietysti se näkyy hinnassa.
EI työntekijän rooli ole kuin tehdä työ mitä sovitaan ja täts it !

No EI se kyllä ole asiallista ja oikein tehdä ns ylimääräisiä hommia tietämättä ja toimittaa pitkä lista jälkeenpäin. Työnantajanhan ne pitäisi käskeä tehdä tai ainakin työntekijän kysyä hyväksyntä. Tämä "kukkanenhan" oli mielestään tehnyt sopimukseen kuulumattomia hommia mm, kun olin aina välillä hakenut hänen tekemiltään tarvikelistoilta puuttuneita tarvikkeita. Työmaan valvojakaan ei ole nähnyt tai ollut tietoinen mistään ylimääräisestä, vaikka kävi työmaalla päivittäin. Kovin on kirjavaa, että toisen muurarin mielestä tuohon ei kuulu mitään ekstraa.
Muurarihan laskutti mm uusintatöistä, jotka johtuivat työn heikosta laadusta. Mahtuipa sekaan mm. yksi päivä, jolloin herra ei saapunu työpäikalle, eikä ollut tavoitettavissa, vaikka itselläni oli vapaapäivä ja olin varautunut olemaan "herran" käytettävissä. Sattumoisein tiedän sen johtuneen joupottelusta, mutta totta kai käänsi asian siten, että oli sovittu hänen menevän toiselle työmaalle.

nopp kirjoitti:

No EI se kyllä ole asiallista ja oikein tehdä ns ylimääräisiä hommia tietämättä ja toimittaa pitkä lista jälkeenpäin. Työnantajanhan ne pitäisi käskeä tehdä tai ainakin työntekijän kysyä hyväksyntä. Tämä "kukkanenhan" oli mielestään tehnyt sopimukseen kuulumattomia hommia mm, kun olin aina välillä hakenut hänen tekemiltään tarvikelistoilta puuttuneita tarvikkeita. Työmaan valvojakaan ei ole nähnyt tai ollut tietoinen mistään ylimääräisestä, vaikka kävi työmaalla päivittäin. Kovin on kirjavaa, että toisen muurarin mielestä tuohon ei kuulu mitään ekstraa.
Muurarihan laskutti mm uusintatöistä, jotka johtuivat työn heikosta laadusta. Mahtuipa sekaan mm. yksi päivä, jolloin herra ei saapunu työpäikalle, eikä ollut tavoitettavissa, vaikka itselläni oli vapaapäivä ja olin varautunut olemaan "herran" käytettävissä. Sattumoisein tiedän sen johtuneen joupottelusta, mutta totta kai käänsi asian siten, että oli sovittu hänen menevän toiselle työmaalle.

Jos on jälkeä joka ei miellytä sinua, niin SINÄ olet valvova ja vastuussa, henkilö on vain töissä sinulla.
Siis jos ei korjauksia tehdä siksi että virheet johtuvat tahallisesta toiminnasta tehdään korjauksetkin palkalla.

Näyttää siltä että kyseessä on ihan normaali tapaus, jossa työnantaja ei ole ollut selvillä että on maksettava lain mukaiset lomarahat, ylityö- ja muut korvaukset.

On siis ihan turha ruveta täällä huutelemaan nimiä ja kutsumaan huijariksi toista, joka toimii lain edellyttämällä tavalla. Pahimmillaan nuo muurauspalkat ovat halpoja kun maksetaan vielä kunnianloukkauskorvauksia ja oikeudenkäyntikuluja.

Näin siis sanoo laki, moraaliin en ota kantaa, se on jokaisella subjektiivinen termi.

Hyvä tietenkin olisi, jos sana leviää. Sanotaan nyt vaikka, että palloilupiireistäkin tuttu mies oli tämä oma rakennustyömaiden herrasmies. On kuulemma pitänyt toisille muurareille "muilutustilaisuuden", jotta pidetään hinnat korkealla. Alkaa mennä hyvin lähelle vuolukivisten (esim. tulikivi, nunnauuni) hintoja, joissa ei siis itse tarvitse heilua kaikki vapaa-ajat aamusta iltaan. On kuitenkin olemassa varmasti asiallisiakin muurareita, joten kannattaa kysellä ihmisiltä kokemuksia ja työmaan valvoja jo sopimustilanteessa mukaan.