Enää ei kannata uhata piinalla ja helvetin tulella, jos seurakunnnan jäsenet eivät käy jumalanpalveluksissa. He eroavat kirkosta. Kun muutenkin eroavat.
Kirkon jäsenkato
Marja Puska
26259
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Monet kirkosta eronneet, moni kirkollisveron vuoksi, käyttävät kirkollisia palveluja jopa enemmän, kun kirkkoon kuuluva.
Olen ollut monissa kirkosta eronneen hautajaisisssa, samalla lailla heidät on siunattu kun kirkkoon kuuluvatkin, ja samaan hautausmaahan, jonka kirkko on perustanut ja ylläpitää. Uuden hautausmaan teko on hyvin kallista.
Jos aina vaan pienempi porukka on maksamassa, ja isompi väki vapaamatkustaa, niin rahat siinä kirkolla loppuu. Nyt on vissiin tasamaksu hautauksessa oli kirkossa tai ei.
että kirkko ylläpitäisi omin kustannuksin hautausmaita ja hautaisi ihmisiä. Yhteiskunta eli me jokainen.
myös kirkkoon kuulumattomat, maksavat yhteisöveroja joilla näitä hautausmaita ylläpidetään.
Se on valtava summa minkä valtio maksaa kirkolle tästä hommasta, otapa asiaoista selvää ennen kuin
höpiset tuollaisia.
Eivätkä kaikki kirkosta eronneet edes halua kirkon palveluita, sekin on turhaa puhetta, mistä tuollaista olet saanut päähäsi.
"siunauttaa" kirkosta eronneen vastoin tämän toivomusta.
vanhempi kirkosta eronnut ihminen on kumminkin maksanut koko elämänsä niitä veroja.Kirkolta muutenkaan tuskin rahat loppuu.Rikas laitos ku mikäkin...
verotuloja 700 miljoonaa € vuodessa. En tällä palstalla ota kantaa tähän asiaan tämän enempää, mutta kantani asiaan tulee selväksi galleriastani.
Moni kehuu, kuinka paljon säästää, kun on eronnut kirkosta.
Kieltämättä minäkin saisin 20 vuoden kirkollisverolla kohtalaisen auton.
Maksoin aikanaan kirkonkorjausrahastoon markoissa tuhannen markkaa, vaikka olen liki pakana.
En minä ripin jälkeen ole muita palveluksia saanut, enkä varmaan saakkaan muuta, kun papin aamenen, kun itse olen arkussa.
En tosin odotakaan, että pappi tulisi kädestä pitämään.
Yhteisövero on yhteisövero, kirkollisvero on henk.kohtainen vero. En minä tunne maksavani mitään yhteisöveroa.
Kuten kirjoitin olen ollut monen kirkostaeronneen hautajaisissa, siellä on ollut kaikki kirkonmenot, niinkuin kirkkoonkuuluvilla. Niin kyllä nämä ovat viileästi ajateltuna vapaamatkustajia, joiden oikeutta kirkollisiin toimituksiin, ilman täyttä korvausta sopii miettiä.
ja me kaikki muutkin maksamme yhteisöveroa, sitä otetaan jokaisesta tavarasta ja palvelusta.
Jos kirkkoon kuulumaton ei käytä muita "palveluita" kuin hautausmenot, tuskin hän kovin paljon
hyötyy.
Moni on kehkä maksanut vuosikymmeniä kirkollisveroja, ehkä hän pienen osan niistä saa hautaan siunaamisessa takaisin.
Ja kuten jo toisessa vastauksessani sanoin, moni kirkkoon kuulumaton ei edes halua kirkollisia hautajaisia vaan omaiset toimivat vastoin vainajan tahtoa.
Kun on hyvinhoidettu kirkko urkuineen ja hautausmaa. Siinä on pienellä seurakunnalla laskemista, kun tulee kirkon peruskorjaus museoviranomaisten tahdon mukaan. Kirkot kun on kulttuurirakennuksia.
Ne on jokaisella mitättömän pieniä henk. koht. saannit ja palvelut. Enkä enempää edes toivo.
Hyvää Joulua Sulle.
Kirkolla on pirun suuret omaisuudet, mutta niin on menotkin. Lämmitä siinä pappiloita ja kunnostele kirkkoja jne.
Omaisuus tokikin on tietysti rikkauttakin, mutta ei kirkolla nyt niin älyttömästi ole tuloja. Aika pienellä katteella toimii loppujenlopuksi. Busineksena tuollaiselle liike-idealle laskelmineen tuskin saa starttirahaa.
=DW=
Mikä älämölö siitä nousisi, jos join vanha kirkko päätettäisiin purkaa.
Samat toimittajat, jotka nyt laskevat kirkon rikkauksia( saadaan siinä koko maa mukaan ottaen valtava summa), ei yhtä seurakuntaa, eikä kirkkoa kohden kovinkaan suuri, menot huomioiden, tekisivät silloin sydäntä särkeviä juttuja, kuinka esi-isien perintöä tuhotaan, kun kaivinkone rouhaisee kirkonnurkkaa.
Pienyrittäjänä on PAKKO maksaa kirkollisveroja, vaikka olen kirkosta eronnut jo nuorena. Miksi erosin, siksi, että koin, etten käytä kirkon palveluja, miksi maksaisin niistä?
Uskonvapaus on, mutta yrittäjät maksavat evankelisluterilaiselle kirkolle veroja, halusivat tai ei.
Itse en kaipaa siunausta ja viisveisaan, mihin tuhkani tai raatoni lopulta kulkeutuu. Paperi on kirjoitettu, pistäköön menemään niin, kuin halvimmalla pääsevät.
Perinteiset hautajaiset/hautapaikat ym ym ovat melko kalliit myös lähiomaisille, vaikka vainaja olisikin kirkkoon kuulunut.
niitä..Tntuvat kyllä aina niin kylmiltä...
Kyllä niitä kirkollisveroja sen verran ihmiset maksaa,että niillä pysyy pystyssä.Auttaahan kirkko kyllä vähävaraisia.mutta kaatumaan se laitos ei pääse..
Se on loppujen lopuksi hyvin vähän mitä saat vastineeksi sen veron maksamisesta.Eipä tuo hautaaminen paljon sen kalliimpaa ole,vaikka ei kirkkoon kuulukkaan.
on ihmisten hallitsemiseksi ja kurissa pitämiseksi keksitty juttu, nyt sen alkavat
tajuta fiksuimmat.
Miksi maksaa pappien palkkoja, kun ei kirkkoa tarvitse.
Joulun ja uudenvuoden välissä on aina ollut eroamispiikki. Johtuu verotuskäytännöstä. Jos sattuu olemaan kirkonjäsen tammikuun ekana päivänä, saapi luvan maksaa sitten kirkollisveroa koko vuoden. Tälle vuodelle kirkostaeroaminen on tasaantunut, reilut nelkyttyhatta tähän mennessä. Pari vuotta sitten oli huippuvuosi, reilut viiskyttuhatta.
Naurettavinta asiassa on yhteisövero. Jos on islamilainen kebab-ravintoloitsija, joutuu maksamaan yhteisöveroa luterilaiselle kirkolle. Ihan samalla lailla kuin vaikkapa Nokia, jolla suui osa duunareista on Intiassa. Tähän on vuosikausia yritetty ajaa lakimuutosta, jostain syystä asia ei etene.....
Aika harva liittyy kirkkoon. Syynä yksinkertaisesti se, että melkein kaikki kastetaan kirkon jäseniksi. Mutta tapahtuu sitäkin. Jossain oli joskus kirkon tiedote aiheesta, oli se useampia tuhansia kuitenkin vuositasolla, kun joku aikuinen omasta tahdostaan liittyy kirkon jäseneksi. Lapsiltahan ei mielipidettä kysellä, niillä kun ei ole sellaista.
En tiedä miten kirkkoon liitytään, luultavasti helposti. Kirkosta voi erota vaivattomimmin netin yli:
http://eroakirkosta.fi/
=DW=
Kirkko tekee paljon hyvää, hiljaa, huomaamatta. Pitäisi yrittää pitää itsensä ajan hermolla, eikä missään ikivanhoissa uskomuksissa. Kirkko auttaa mm. työttömiä.
http://evl.fi/evlfi.nsf/Documents/97A6F5F6EBC1273FC2256FEA0041A6FF?openDocument&lang=FI
joten ei niin sanottua kirkollisveroakaan mene, mutta valtio perii niinsanotun hautaamismaksun joka on noin 0,3 % bruttotuloista ennen vähennyksiä.
Jos olisin aktiivinen kristitty niin tottakai maksaisin myös kirkollisveronkin. Ehkä eläkkeelle mentyäni alan harrastaan enemmän kirkollisia tapahtumia tai olemaan mukana seurakunnan touhussa, niin silloin myös liityn takaisin kirkollisveron pariin.
Tulin juuri äsken yömessusta.
Itse en myöskään kuulu kirkkoon ja olen ihan vakaumuksellinen ateisti. Vaan katselin just Vatikaanin messun. Tää nykyinen paavi ei oikein ole mun mieleen, entisestä tykkäsin, sillä oli otetta. Tää nykyinen on niiiin vanhoillinen.
Pääsiäinen on kiva. Tykkään katella Ortodoksien pääsiäismessun :D Hyvää musaa ja silleen.
Niinno, kunnon pakanana mulla on mukana täällä mökillä myös Bachin jouluoratorio ja Trio Niskalaukauksen Tiernapojat olen kuunnellut jo muutamaankin kertaan.
Kun unohtaa noit uskonnolliset hörhöilyt ja kaikenlaisen muun huuhaan, kaikenlaista voi diggailla. Erittäin monet taiteilijat on työllistäneet itsensä tekemällä maalauksia kirkkoihin tai säveltämällä kirkkomusaa. Jokunen vuosi sitten olin lapsuuskamun hautajaisissa Haukiputaan kirkossa. Pappi oli lestadiolainen tylsimys. Mutta kirkko itsessään oli elämys. En ollut tiennytkään, että siellä on niin hienot maalaukset.
Mä käyn ihan matkoillakin aina kirkoissa, kiinnostavia paikkoja monissa suhteissa. Noh, jossain katolisissa maissa tunnelma tosin on melkolailla synkkä. Ei siis rakennusten takia, mutta tahtoo olla aina jotenkin ahdistava se ilmapiiri, jos on niitä konttaavia mummoja paikalla.
Pitää kertoa yks psykedeelinen kirkkokokemus parinkymmenen vuoden takaata. Olin jostain syystä Petroskoissa kirkkokonsertissa. Nätti kirkko ja hyvä konsertti, mikäpä siinä. Mutta väliaika oli riemastuttava. Paikallista skumppaa sakastissa väliajalla. OK. Mutta kun jokapaikka oli täynnä jääkaappeja. Joku paikallinen pisnesmies piti kirkkoa varastonaan vissiin :DDD Siinä oltiin sitten skumppalasit kädessä paremmat kravatit kaulassa jääkaappien seassa notkumassa :DDD
Sitä Pietarilaista kirkkoa, josta oli tehty uimahalli, en käynyt katsomassa. Olisi pitänyt, luullakseni siitä on nyttemmin tehty taas kirkko. Sain muuten "melkein" elämäni valokuvan aikanaan just Pietarissa. Niin, tärähti pahasti.
Mutta siis Pietarissa ei ole montaa katolista kirkkoa, olin sitä ihmettelemässä. Sen edessä oli Hare Khrisna jengi kaapuineen loilottelemassa. Jonkin verran yleisöä. Ja siitä marssi sitten ohi laivastovierailulla oleva Saksan laivaston porukka akuankka puvut päällä.... Melko kummallinen näky. Net germaanit oli ekaa kertaa sodan jälkeen virallisella vierailulla siellä. Enkä tiedä oliko net Hare Khrisnalaisetkaan vielä kauaa hilluneet maassa. Kirkko toki oli tsaarin ajoilta....
Jaa, siis. Mä otan aika neutraalisti uskonjutut. Itellä on selkeet mietityt mielipiteen, oma asiani. Ikäni olen jostain syystä joutunut kaikenmaailman lahkolaisia häätään oveltani höpisemästä. Jehovat nyt tulee, vaikka kuinka kieltäis aina vaan. Vuosikymmenet porisutin net silleen sivistyneesti. Viime vuodet olen ärissyt vaan kotirauhan rikkomisesta. Mutta aina net änkee vaan. Mormoonit oli helpompia, niillä vissiin on asialliset tietsikka systeemit. Ainakin niillä on Salt Lake Cityssä maailman suurinpia tietokeskuskia seurakunnan kirkonkirjojen ylläpitämiseksi. Luterilaiset on lunkeja, etenkin lestadiolaiset. net ei ikinä käännytä, niiltä kai pitää oikein kerjätä jäsenyyttä.
Aiheesta vois kirjoittaa vaikka kuinka pitkästi. Mä jotenkin luulen, että kirkosta eronneet on miettineet monesti paljon enenpi asioita kuin ns. tapauskikset. Vähän omituista, luulisi, että "tullakseen uskoon" pitäisi miettiä jo todella paljon ja tarkasti...
Klara vappen ja silleen, laitan nyt sen Bachin soimaan. Jos vanhat stereot suvaitsevat toimia. Pitänee uskoa, että toimivat...
=DW=
eivät muuten kuulu kirkkoon, ihan vain tiedoksi!
Lestadiolaiset, körtit, helluntaiset jne on lahkoja. Ja kuuluvat kotomaan kirkkoon. Jehovat, mormoonit jne ovat eri uskontoja. Esim Scientologit ovat jenkeissä luokiteltu uskontokunnaksi, suomessa ei käsittääkseni vain joksikin rekisteröityneeksi yhdistykseksi. Mulle tulee muuten kerran kuussa niitten mainos postilaatikkoon hesassa. Niitten suomen päämaja on Tiksissä, kävelymatkan päässä :DDD
Elikkäs mä ite ilmaisin itteäni kehnosti. Mä kun miellän ihan kaikki uskikset samaksi huuhaa- jengiksi. Niitä kaikkia kun yhdistää ihan sama asia. Uskominen johonkin hölynpölyyn. Mun mielestä jehovat on kuitenkin uskonlahko, net diggaa vaan puolet raamatusta :DDDD Toisekseen, noit suuret uskonnot on periaatteessa kaikki aika samanlaisia. Perusero on silleen, että vanhemmissa uskonnoissa on monia jumalia. Kristityilla jne yksi.
=DW=
mitä tarkoitat. Helluntalaiset, vaikkapa, ovat lahko, eivät kuulu kirkkoon. Körttiläiset, lestadiolaiset kuuluvat, evät siis ole virallisesti lahko.
"Lahko on vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto)
Mä siis oli aina ollut "uskossa", että hellut kuuluu kirkkoon. Eli olin aina luullut niitä vain lahkoksi. Outo juttu, melko paljonkin helluja tuttavapiireissä, kukaan ikinä tota kertonut ja aina niitä on kaikenmaailman häissä ollut heilumassa. Ei siis ikinä tullut tohon kiinnitettyä huomiota.
Mutta toisaalta selittää sitten moniakin asioita. Vaikkapa jotain jonkin portaalin moderointia.
Uskossa hyvätkin puolensa, stereot toimii hyvin, ei edes pahasti rutise :D
=DW=
häipyi kuin se Saharaan.
Kun kukaan seurakunnan herätysliikkeeseen kuuluva ei tule naispapin pitämään Jumalanpalvelukseen, mitä se on?
Silti, kaikki kirkon muut palvelut kelpaavat.
Oli aikanaan tyttöpändi. Soitti punkkia ja muistaakseni lähtöisin Kemistä. Ihan oli Indie-piireissä suosittu, ei ollut sukupuolirasismia. Jotenkin luulen, että tytöillä oli pändäriosolla tunkua enenpi takahuoneessa kuin monilla ukkopändeillä...
Toi sun kertomasi asia on kummastuttanut muakin. Vaikka on kuinka homogeeninen uskonto, se ei sitten kuitenkaan sovi kaikille. Eli niitä pikkulahkosia on lahkojenkin sisällä jne. Tää mun mökkikylä on erittäin vankkaa uskonnollista aluetta. Puolet kylästä körttejä, loput lestadiolaisia. Hauska mikstuura. Papeilla ollut hankalaa, eivät kauaa ole jaksaneet. En nyt tiedä tarkemmin tätä nykyistä. Mutta se on ollut jo aika pitkään. Ja se on nainen. Joko sitkee mimmi, tai sitten se tympäsee kaikkia niin tasapuolisesti, että net ei voi sitä häätää kun kumpikin "puolue" voittaisi :DDD
Tosta naispappeudesta on ollut erittäin paljon polemiikkia. Noh, ilmeisesti raamattua voi tulkita aina niin monella tavalla. Mutta virallinen kirkko on kuitenkin hyväksynyt naispappeuden. Mun mielestä se on siinä. Vaan uskonasiat on uskonasioita. Vähän kuin makuasiat. Makuasioita ei oikein voi perustella, uskonasioita sen sijaan pitää perustella. Outo juttu.
=DW=
Kiitän, on sulla kyllä ajatuksia, vaikka muille jakaa. Olet myös näpsänäppi. Monesti olen mielessäni ollut sinua vastaan, nyt on pakko yhtyä, olla saamaa mieltä.
Älä vedä kukkivaa hernettä nokkaasi, mutta olet erittäin piristävä lisä palstalla. Sulla on oma linjasi!
Anteeksi, älä tykkää kyttyrää.
ainakaan tämä ev-lut. kirkko ei kovinkaan uhkasile millään, vaan koettaa puhua rakkaudesta. Herätysliikeistä ym. en tiedä.
Musta se on jännä juttu: ihmiset rinnastavt uskon täysin kirkkoon tai seurakuntaan. Nuo on kuitenkin ihmisten rakennelmia, ei niillä oikeastaan ole mitään auktoriteettia henkilökohtaiseen uskoon.
Ihminen joko tuntee tai ei tunne tarvetta pyhyyden kokemukseen. Sen voi löytää kristillisestä yhteydestä tai sen ulkopuolelta.
Itse olen kokenut pyhyyden, joka ei sovellu kristilliseen uskoon, niin kuin sitä opetetaan. En silti sulje kristinuskoa pois elämästäni seurakunnan takia. Eroamiset ja liittymiset on ihmisten hommia. Pyhät asiat tapahtuvat muualla.
köyhät ruotuun. Saatiin moraalisääntöjä jnejne.
Vasta myöhemmin se alkoi keräämään omaisuutta ahneitten pappien toimesta. Huomasivat kuinka helppoa on jymäyttää ihmisiä tulikivillä!
On väärin kastattaa pieni lapsi kirkon piiriin. Pitäisi olla että liittyy jos liityy vaikkapa rippikoulussa.
No, onhan kirkko tehnyt hyvääkin. Esim. lukutaito.
Sitä tosin papit ension vastustivat, ettei köyhä kansa pääsisi lukemnaan raamattua>kaikki ei ole niinkuin saarnataan!
Kirkko ja valtio pitäisi erottaa toisistaan!
Jenkeissä kirkko on bisnestä, niin täälläkin.
Hesarin kolumnissa kirjoitettiin hienosti kirkon tilasta!
>"20.12.2009
"Kirkko on menettänyt otteen miehistä"
Seurakuntien viimeinen mies voidaan pian siirtää kirkkomuseoon, varoittaa rehtori Teuvo V. Riikonen." etsippä tuo mukava luettava.