Tein eri nimimerkeillä kysymyksiä viikonlopun aikana tänne asiantuntijoille. En tehnyt niitä yksinomaan tietämykseni puutteesta, vaan myöskin halustani kuulla mielipiteitä.
Luin vastaukset kysymyksiin ihmettelen vastausten laatua.
Mene saaristo, ranikko- tai mille muulle tahansa kurssille vastattiin, kun kysymys kuului, onko kirjoista saatu tieto purjehduksesta oikeanlaista, tai miten purjehdukseen voisi liittää maksimaalisen turvallisuuden (luulenpa, että nämä navigointikurssit on jo käyty).
Kysymykseen kaikuluotaimista tuli vastaus Haloo. Kenkien kanssa sama juttu, tanssiaisiin tanssikengät jne... GPS kysymyksenn oli tullut P kohdalle B (varmaankin työn takia (heh)) ja sen myötä vastaukset vailla informatiota. Siis... onko tämä todellakin sellainen keskustelufoorumi,jossa osaajat kinastelevat osaamisestaan, mutta aloittelijan (varmaankin typeriin ja naurettaviin kysymyksiin)ei edes periaatteeessa vastata asiallisesti. Yksi hyvä vastaus tuli koskien veneen perässä uivaa kumivenettä, KIITOS siitä!
Luin vastaukset kysymyksiin ihmettelen vastausten laatua.
Mene saaristo, ranikko- tai mille muulle tahansa kurssille vastattiin, kun kysymys kuului, onko kirjoista saatu tieto purjehduksesta oikeanlaista, tai miten purjehdukseen voisi liittää maksimaalisen turvallisuuden (luulenpa, että nämä navigointikurssit on jo käyty).
Kysymykseen kaikuluotaimista tuli vastaus Haloo. Kenkien kanssa sama juttu, tanssiaisiin tanssikengät jne... GPS kysymyksenn oli tullut P kohdalle B (varmaankin työn takia (heh)) ja sen myötä vastaukset vailla informatiota. Siis... onko tämä todellakin sellainen keskustelufoorumi,jossa osaajat kinastelevat osaamisestaan, mutta aloittelijan (varmaankin typeriin ja naurettaviin kysymyksiin)ei edes periaatteeessa vastata asiallisesti. Yksi hyvä vastaus tuli koskien veneen perässä uivaa kumivenettä, KIITOS siitä!
Vastaukset 17
Vanhimmat
besserwissereiden ja provokaattoreiden luvattu palsta :o)
Itse olen seurannut näitä suomi24-keskustelupalstoja vähän toista vuotta, eikä skeidan määrällä tunnu olevan mitään rajaa. Onneksi välillä on asiaakin, mutta yllättävän moni näyttää riehaantuvan vapaasta ja anonyymista kirjoittelumahdollisuudesta. Sääli sinänsä, näillä foorumeilla olisi valtavasti mahdollisuuksia.
Voi hyvä ihminen, mieti vähän mitä kyselet. Tuo kenkäkysymys sai juuri arvoisensa vastauksen!
Kysyit maihareista... ne ovat nimensä mukaisesti maihin noustessa hyvät jalkineet. Purjehduskengät ovat purjehdittaessa hyvät jalkineet. Kumpparit ovat vesikelin jalkineet, käytetään yhtä aikaa sadeasun kanssa.
Onko tuossa jotain uutta sinulle?
Maiharit ja purkkarit etenkin nuorisomme joskus korvaa lenkkareilla, jotka menettelevät purjehduskenkinä, etenkin jos on tämmöinen rötyporukka kuten me, joka ei vaadi kenkien riisumista turkille astuttaessa tai sallii samoilla kengillä tallusteltavan rantahietikossa ja veneen kannella.
Heitit tusinan kysymyksiä, joihin olisi pitänyt vastata enemmän kuin yhden kirjan oppimäärällä, mitä voit edes odottaa tulokseksi? Vähemmälläkin huomasi, että nimimerkistä riippumatta kysyjä oli sama. Täältä saa moneen asiaan päteviä vastauksia vielä useamman huuhaan ja pottuilun seassa, mutta "kertokaas parilla rivillä, miten minusta tulee kelpo merenkulkija" ei takuulla onnistu millään foorumilla. Ei vaikka irrottaisi siitä yhden kokonaisuuden, kuten "mitä vaaditaan turvalliseen veneilyyn", sillä sekin on kohtuuttoman laaja kokonaisuus käsiteltäväksi parilla A4:lla, joka taas on jo liikaa tänne.
En todellakaan esittänyt tusinaa kysymyksiä! Ainoastaan muutaman kysymyksen ja pari ehdotusta! Mitä mietit??
Kävin kurkkimassa kysymyksesi gps:stä, jonka hankkimista olen yrittänyt itselleni perustella kymmeniä kertoja,vieläkään en ole hankkinut. Minä purjehdin yksin. Ongelmaksi muodostuu lyhyillä purjedusreissuilla se, ettei ole aikaa käydä siirtelemässä kartalle pisteitä, kun väylän reuna on jo ylitetty. Taas suoraa ns. maantiereittiä ei voi seurata, kun useimmiten purjetija joutuu luovimaan. Niinpä olenkin päätynyt suunnitelmaa, että jos haluan helpottaa purjehdustani yksin navigoinnin osalta, oikea hankinta on karttaplotteri. Sehän on gps:n ja tietynlaisen kartan yhdistelmä näyttöruudulla. Siitä voi seurata veneen sijaintia suhteessa karttaan reaaliajassa. (vaihtoehtoja on paljon, erilaisia näyttöjä, ohjelmistoja yhdistettynä läppikseen jne.) Se ainakin helpottaa niin kädet sidotun yksinpurjehtijan työtä kuin aloittelijan työtäkin, MUTTA perusnavigointi kartan avulla suhteessa paperimerikorttiin tulee silti osata, tai muuten on kusessa, kun elektroniikka pettää.
Kiiros vastauksesta! Näin olen itsekin päätellyt. Olen todellakin kuivaharjoitellut ja opiskellut navigointia teoriassa, joten ei ole aikomustakaan luottaa vain tekniikkaan, kysymys on lähinnä käyttää hyödyksi uusin tekniikka mikäli se yleensä on edes terpeellista.
Kiinnostuin aiheesta.. Ensiksi kysyn sinulta että luuletko saavasi vastaukset hetiii silmänräpäyksessä kaikkiin outoihin kysymyksiisi - ihan kuin kaikki odottaisivat juuri SINUN kysyvän jotain??
GPS:stä puhuttaessa, se on erittäin hyvä oikein käytettynä.
Itse lataan sinne reitit valmiiksi - 20 mahtuu kerrallaan joilla pärjää suunnilleen muun kuin lomareissun ja jos muuta tarvii se on helppo ja nopea sinne tempaista.
Se on navigoinnin tukena - näyttää suunnan missä on seuraava reittipiste mentäessä paikkaan Y. Garminin reittipistekuvaus sallii sen verran selitys merkkejä että pisteen osaa tunnistaa kartalta, karttaa pitää lukea silti luoviessa jatkuvasti ja tietää missä mennään mutta gps on varmistuksena jos tulee jotain yllättävää kuten alkukesästä SUMU merellä, sitä et tiedä kuinka pian se iskee kimppuun ennenkuin olet sen kerran kokenut - jos sulla silloin on gps ja reitti valmiina voit hiljaa seilata perille - muutoin tuli pitkä odottelu ja sumun jälkeen tuskainen paikanmääritys - missäs sitä nyt sitten ollaan??
Suosittelen - mun vempain on Garmin 12 - tuon kummempaa ei tarvitse - minusta, karttaplottereihin maksaa ne kartat niin tautisesti että saavat olla..
Omituinen lähestymistapa että pitäis gps -pisteet siirtää kartalle pisteiksi - miksi ihmeessä, johan siinä hyvä kartta tärveltyy ;)
Mulla on kartta loodassa eihän sitä luovilla pysy muuten selvillä kivistä??
Ja vikaks siihen kenkäkysymykseen - kyllä saat vikaa vastaukseen hakea ihan sieltä oman näyttösi edestä - lueppa uudestaan mitä sinne kysymykseksi laitoit - jos et löydä vikaa, niin lue viikon päästä uudelleen ja uudelleen kunnes löydät!
Oma havainto on että pitää olla:
a) kirjoitustaito, sanallisesti kuvata täsmällisesti mikä on ongelma ja mitä kommenttia kaipaa.
b) lukea laatimansa kysymys vähintäin kerran läpi - mitä tuli kirjoitettua, mieluummin vaikka hetkisen kuluttua jolloin selvät kirjoitus ja yksinkertaiset kielioppivirheet paljastuvat. Virheiden KORJAUS selventää asiaasi huomattavasti - JA KATSO muut YMMÄRTÄVÄT ajatuksesi!
c) jos em. asiat eivät ole kunnossa ei pidä lähteä moittimaan asiattomista vastauksista - ethän osannut laatia kysymystä selkeästi ja ymmärrettävästi.
d) jos SINÄ jolla ongelma on et osaa asiaasi kertoa - kuinka VOIT odottaa että sinulle pitäisi vastata tyhjentävästi, selkeästi ja niin hyvin että varmasti ymmärrät?
Lopuksi täältä saa hyviä kommentteja mutta pitää nähdä se vaiva että kirjoittaa selkeästi ja mistä on kyse. Minusta ei ole järkevää pilkkoa kysymystään "tuhannen p:n päreiksi" - rasittavaa aukoa kaikkia eikä niitä auokaan - ihan juuri siksi että jäisi kaikkein tyhmimmät heitot väliin, sitä juuri toivoo, ainakin..
Kenkäkysymyksessä et esim. maininnut mihin KÄYTTÖÖN kenkiä katselet - vastaukset olivat sen mukaiset ja minusta erittäin asiallinenkin ottaen huomioon TAAS kysymyksen!!!
Samaten laivurikurssit ovat hyvä alku veneilyyn - muistitko KYSYMYKSESSÄSI mainita että sinulla ON JO ko. taidot - älkää tarjotko niitä??????
Kaikesta huolimatta, Hyvää keväänjatkoa kysymyksinesi.......... tämä on oikein hyvää keskustelua siitä miten ilmaista itseään SELKEÄSTI, siinä on meillä jokaisella miettimisen paikka - kaikki asiat eivät selviä 160-merkillä.
PITÄÄ nähdä myös vaivaa!!!
Anteeksi, siis todella paljon, kun en osannut ottaa huomioon sitä, että kysymyksen lähettäjän olisi syytä opiskella myös kysymysten "protokolla". Sorry Sorry ja Sorry! PS. Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että vastaukset usein ovat epäasiallisia!
Tiedoksi että tämä on keskustelupalsta eikä mikään ilmaispalvelu, jossa muut hakee hulluna vastauksia juuri sinun kysymyksiisi. Et näköjään itsekään ollut vakavasti mitään kyselemässä vaan testaamassa ja kyseessä on siten myös eräänlainen provokaatio. Tyhmiin kysymyksiisi saat myös tyhmiä vastauksia, älä siitä pillastu.
Sinäkö olet minulle kertomaan mitä ovat tyhmät kysymykset?! Hei Kamaan!
Nämä sivut ovat periaatteessa hyvin hyödylliset ja mielenkiintoiset seurata, mutta taso paranisi huomattavasti, jos ihmiset kirjoittaisivat rohkeasti omilla nimillään ja nimimerkilliset voisi halutessaan sivuuttaa, kysyjää halventavat kommentit vähenisivät oleellisesti ja pysyttäisiin enemmän asiassa. Skeida jäisi pois.
Puhut Leena asiaa mutta..
Vaarana on sitten se että kukaan ei enää uskallakaan tuoda ajatuksiaan julki kun/jos on oma nimi alla ja palstan käyttö kuihtuu? Kyllähän täältä saa joskus miettimisen arvoisia vinkkejä pulmiinsa. Tosin oikeisiin ongelmiin haen kyllä itse ratkaisut ihan muualta.
Nimettömänä esitetyt kommentit ovat perusteltavissa mutta käyttäjien moraalista sitten riippuu toteutuminen ja toimivuus joka ajoittain täällä ontuu pahasti.
Jos lataa kauheasti odotuksia kysymyksiinsä niin sitten voi pettyä pahoin, tällaista foorumia pitää osata käyttää eikä niinkään odottaa eksaktia vastausta - mielipiteitä erilaisiin juttuihin saa ja niitä pitää mielipiteinä käsitellä, joskus ihan hyviäkin - mutta pitää myös muotoilla kysymyksensä hyvin ja selkeästi - se auttaa.
Periaatteessa väärää tai huonoa kysymystä ei olekaan MUTTA täällä, yhdistettynä apukoulutason äidinkielentaitoon ja välinpitämättömyyteen tarkistaa kirjoittamansa teksti sillä on tuhoisat seuraukset - minusta kirjoittajaa voi silloin aivan oikeutetusti vaatia katsomaan peiliin.
Itse käytän enemmän sfnet.veneily palstaa kuin tätä - ruotsalaisia ja muutamalla englanninkielisellä palstalla käyn säännöllisen harvakseltaan - "taso" niillä on ehkä parempi mutta toisaalta niitä ei seuraa niin aktiivisesti ja varmaa on että ihan kaikkea piikittelyä ei edes ymmärrä.
Minusta tämä palsta kuvaa hyvin suomalaista kulttuuria ja sivistyksen tasoa tässä maassa, tämän käyttäjäkunnan osalta ainakin! Siihenhän kuuluu kaikinpuolinen kohteliaisuus muunmuassa..
Mutta jatkan edelleen nimimerkillä - sekin muuten auttaisi että pitäisimme periaatetta käyttää AINA samaa nimimerkkiä kuten minun lisäksi muutamat tekevätkin - näitä vakiokirjoittajien kommenttejahan lukee mielellään kun suunnilleen tietää ettei aivan skeidaa kirjoiteta ja sanomasta saa selvää - eikö?
Myös Jussi puhuu täyttä asiaa. Syytä on muistaa, että kaikkien näiden Suomi24:n keskustelupalstojen perusajatuksena on nimenomaan kirjoittajien anonyymiteetti lähettäjän IP-osoitteet mukaan lukien. Palstan ylläpitäjä on luonut oman näkemyksensä mukaiset kehykset ja säännöt eikä niistä ole mitään syytä poiketa. Keskustelun avaaminen ja muukin kirjoittelu on haluttu tehdä mahdollisimman vaivattomaksi ilman rekisteröintiä ja muita ylimääräisiä kiemuroita.
Myös minun mielestäni suotavaa olisi, että useammin kuin kerran palstalle kirjoittavat käyttäisivät samaa nimimerkkiä. Ei sillä ole juuri näissä keskusteluissa merkitystä, onko henkilöstä tiedossa todellinen nimi, kutsumanimi tai nimimerkki, uskottavuuttaa antaa lähinnä se, että käytetyn nimimerkin voi yhdistää tietyn mielikuvan mukaiseen ihmiseen.
Koska viestin lähetyksen yhteydessä ennen viestin lopullista hyväksymistä on mahdollisuus tarkistaa teksti toivoisin, että kaikki tätä mahdollisuutta käyttäisivät hyväkseen. Selkeisiin ja mahdollisimman tarkkoihin kysymyksiin on aina ilo vastata varsinkin, jos asiasta on itsellä kokemuksia. Pitkät sekavat tekstit ilman välimerkkejä/kappalejakoa yms. ovat aina ikäviä lukea eivätkä ne houkuttele vastaamaan. Samaa ilmiötä on havaittavissa myös sfnet.harrastus.veneet uutisryhmässä ja ainakin omasta mielestäni Suomi24:n veneilyjutut ovat tasokkaampia kuin esim. Jippiin veneilyfoorumeilla.
Palstalla toimii myös vapaaehtoinen moderaattori, jonka tehtävänä on siivota pahimmat asiattomuudet pois. Suomessakin on ihmisiä moneen lähtöön ja joskus veneilypalstoillekin eksyy häiriköitä, joiden jutut on syytä sensuroida. Mielestäni pääsääntöisesti tämän palstan käyttäjien moraali on ihailtavan korkealla, selkeitä väärinkäytöksiä esiintyy suhteellisen harvoin.
Kysymyksiä ei kannata lähettää liian suurilla odotuksilla. Jos kysymykseen ei vastauksia tule, niin siihen voi yksinkertaisesti olla syynä se, että kukaan asiasta tietävä ei ole viestiä lukenut ja siihen reagoinut. Koskaan ei tietenkään pitäisi vastata "tyhmäänkään" kysymykseen pottuillen, mutta ymmärrän kyllä, että houkutus siihen on joskus turhan suuri.
Olet Oikeassa!
Et sinäkään kirjoita omalla nimelläsi. En sano, että sinä olisit häirikkö, mutta en ole minäkään =)
Kiitos, kiitos, kiitos!