Milloinkas Aveen tai muuhun tojoon tulisi alle 170g/km päästävä automaatti jossa myös suoritskykyä, tilaa ja kuskille hyvät ergonomiset tilat?s
Alkaa pikkuhiljaa ottaa Skoda Superb pannuun, korvista puhumattakaan. Vaikka edellisessä autossani Ave 2.4 farkkussa oli sanottavaa joissakin asioissa, niin kyllä VAG konsernilainen Skoda alkaa viedä hermot. Oleellisissa asioissa Passat on aivan samantasoinen vain huonommin varusteltu. Superb kulkee terhakasti ja kulutus on kesällä alle luvatun (eli n. 5.7L/100km) (oikein hyvä kulutus kunhan ei eksy taajiimaan ajelemaan) mutta talvella mennään 10% yli luvatun. Ave meni aina alle luvatun... joka kyllä oli aikas suuri arvo.
Jos Tojo toisi aveen tai Versoon kunnollisen moottori-laatikkoyhdistelmän ja nopeamman ohjauksen kuin II-kopan Avessa niin voisi sitä taas harkita. Tietty rattiin pitäisi myös saada etäisyys säätö jolla ratin saa lähemmäs. Muissa asioissa Ave oli selvästi parempi kuin uusi Superb tai sen puoleen moni muu karvan alle 40ke auto.
Tojolla vaan noiden dieselien hinnoittelu on käsittämätöntä eikä hyvin toimivaa (myös kulutus mielessä) automaattia ole saatavilla.
Alkaa pikkuhiljaa ottaa Skoda Superb pannuun, korvista puhumattakaan. Vaikka edellisessä autossani Ave 2.4 farkkussa oli sanottavaa joissakin asioissa, niin kyllä VAG konsernilainen Skoda alkaa viedä hermot. Oleellisissa asioissa Passat on aivan samantasoinen vain huonommin varusteltu. Superb kulkee terhakasti ja kulutus on kesällä alle luvatun (eli n. 5.7L/100km) (oikein hyvä kulutus kunhan ei eksy taajiimaan ajelemaan) mutta talvella mennään 10% yli luvatun. Ave meni aina alle luvatun... joka kyllä oli aikas suuri arvo.
Jos Tojo toisi aveen tai Versoon kunnollisen moottori-laatikkoyhdistelmän ja nopeamman ohjauksen kuin II-kopan Avessa niin voisi sitä taas harkita. Tietty rattiin pitäisi myös saada etäisyys säätö jolla ratin saa lähemmäs. Muissa asioissa Ave oli selvästi parempi kuin uusi Superb tai sen puoleen moni muu karvan alle 40ke auto.
Tojolla vaan noiden dieselien hinnoittelu on käsittämätöntä eikä hyvin toimivaa (myös kulutus mielessä) automaattia ole saatavilla.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Pistäppä kirjettä tehtaalle tai ainakin maahantuojalle toiveistasi. Tuskin me tämän palstan atunnaiset lukijat siihen osaamme vastata milloin minkäkinlaista mallia tulee miltäkin valmistajalta.
Täytynee sinun tyytyä sitten siihen skoodaan siihen asti kunnes toyota osaa täyttää kaikki toiveesi.
Mutta löytyyhän niitä hybridejä Toyotalta ja Lexuselta jotka ovat automaatteja ja myös pienet kulutukset (?)
Hyviä Joulunjatkoja autoaatti Avensista haavellessasi ..
Maahantuojalle ja varsinkin Toyotan maahantuojalle kirjoittaminen on maailman eniten kaikkein suurinta ajanhukkaa. Maahantuojalla kumarretaan vain tonnin seteleitä.
Miksipä et ostasi uutta ? se on hiljasempi.
Osta uusi Verso 2,2 D-Cat 150 automaatti.
Siinä on tilaa ja suorituskykyä.
Ratti säätyy ylös-alas ja syyvyyssuunnassa.
Päästöt tosin 178g/km, mutta mitä ihmettä teet niillä alle 150g/km päästöillä???
Kulutus seka-ajossa 6,8l/100km.
Kävin koeajamassa ja totesin, että sekä kone ja laatikko toimii tosi nätisti.
ihan vaan tiedoksi että joillekkin pitemmille kuljettajille tuo ratti jää silti liian kauaksi, vaikka ns. etäisyyssäätö no olemassa, mutta liike liian lyhyt. Nykyisin nuo päästöt näkyvät vuosittaisessa käyttöverossa, ja jos päästöt alle 150 g/km, niin silloin kulutuskin on alle kuuden litran, kuten nykyaikaisissa dieseleissä tulee ollakkin, myös automaatin kanssa.
Mikä menee oikeasti alle kuuden automaattina joka on yli 1500kg painava farkku ja on oikeasti vääntöä?Ihmettelen vaan. Ostasin subaru outbackin kunhan tulee automaatti diesel.
Niin, on olemassa kaikenlaisia ajoasentoja.
Itse (pituus 186cm) kun kävin koeajamassa Verson, niin löysin sopivan ajoasennon ja rattissakin oli tarpeeksi syvyys-säätöä minulle.
Niin kuin totesin, on olemassa vaikka minkälaisia ajoasentoja. Toiset ajaa ratti sylissä ja toiset kädet ihan suorana.
Sanoisin, että jos Versossa ei saa rattia tarpeeksi lähelle syliin, niin ei se henkilö löydä mistään muustakaan merkistä mielyttävää ajoasentoa.
Ainut mitä jäi hieman kaipaamaan oli se, että Versosta puuttui istuinosan korkeudensäätö erikseen etu- ja takaosalle. Nyt koko istui säätyi "kiinteästi" ylös-alas.
kaverilla on bmw diesel koneella, vanhempaa 5-sarjaa, ja menee alle 6 litran kulutukseen ajoi sitten ihan miten vaan, ja on automaatti, potkuakin aivan riittävästi. Toinen esimerkki olis vaikka taxi mersu E220 cdi. Jotta kyllä tojotalla on vielä töitä sillä saralla.
Ja siitä siirsin kulutusken että alta 6 ja bensa automaatti farkku yli 15ookg. Dieselithän menee järjestään nätisti ajettuna keskikulutukseltaan.
en kirjoittanutkaan liittyen otsikon autoon, vaan vastasin sille joka hehkutti 2,2 d4d automaattia, mikä on varustettu sen verran vanhanaikaisella automaatilla että kulutus ja päästöt on aivan liian suuret, ainakin nykyaikana, sillä kun ei pääse alle kuuden vaikka ajaisi rekan imussa.
ei se nyt ihan noin ole, vaikkakin olen jo tottunut siihen että tojota-kuskit jaksavat aina olla tyytyväisiä tuohon ajoasentoon, niin edelleen kummastuttaa se että ette ymmärrä sitä että jossakin toisessa merkissä joku asia voisi olla paremmin toteutettu, kuten onkin. Tojotassa on monen tosiaan pidettävä kädet ojennettuna suorana eteenpäin, vaikka se ei ole ergonomisesti laisinkaan hyvä asento.
Niin no 170hp diesel DSG Superb menee alle 6L ja painaa yli 1500kg. Ei se farkku ole mutta 5-ovinen kuitenkin.
Se 170g ( ei siis150g) on meidän firmassa maaginen raja jonka alapuolella liisarimaksu on selvästi pienempi. Jos päästöt yli 170g, liisari tuli kalliimmaksi kuin oma, eikä rahan pistäminen seisomaan autoon innosta yhtään. Sinänsä aivan sama menisikö löpöä 6L vai 7L sadalla mutta tosiaan tuo maksuvaikutus tekee muutaman sata euroa kuussa.
Jep ja tuon Superbin liikuntakyky on on ihan hyvä, paljon parempi kuin 2-koppaisen 2.4L bensa aven.
Iso osa paremmasta kulusta juontaa järkevämmästä laatikon ohjelmoinnista.
Harmittaa vaan Tojon nykypolitiikka, että voimakkaita koneita ei Euvostoliittoon tuoda ja dieselit hinnoiteltaan järjettömiksi. Hybridipoltiikka toinen typeryyden huippu. Minusta hybridissä pitäisi keskittyä muuhunkin kuin mahdollisimman pieneen kulutukseen. Jos ja kun Aveen tulee hybriditekiikka niin se ei saisi olla Prius/Auris nuhapumppu vaan kiihtyvyys pitäisi olla samalla tasolla kuin dieseleissä kuten VAG 170hp tms. Vasta silloin auto olisi aidosti kiinnostava. Nuhapumppuluokassa auton hinta on aina sen verran halpa, että hybridissä ei ole mitään järkeä vaan diesel automaatti on oikeasti paljon fiksumpi. Jos taas sähkömoottorista saatasiin kiihdytyksiin oikeasti paljon potkua vaikka niin, että polttis antaisi 100hp ja sähkö tuohon päälle 100hp niin, että todellinen teho ulos olisi 200hp niin auto kilpailisi oikeasti 40-50te hihtaluokassa. Jos ulos lähtee 140hp niin kilpailuluokka olisi 30te automaatit johon Ave hybridillä ei olisi mitään saumaa.
Harmillista kun Tojo tekee monet muut asian paljon paremmin kuin useimmat muut ja osaaminen hybridisintamalla antaisi mahdollisuuden paljon parempaankin. Tuotepäätökset vain puuttuvat.
Sama pätee useimpiin Lexuihin myös. Pitkät jalat kuten itsellä on Tojossa täysin mahdoton. Sinänsä hassua, että Auriksessa on paremmin tilaa jaloille ja ylettyy paremmin rattiin kuin Avessa (2 ja 3 kopat). Vielä hassumpaa, Skoda Fabiassa on vielä enemmän tilaa ja rattiin ylettyy paremmin kuin Aveissa vaikka kyse on pikkuautosta.
Versoa en ole tutkinut kovin tarkkaan kun alle 170g automaattia suorituskyvyllä ei ole saatavilla. Jos olisi edes 140hp diesel DSGllä tai vastaavalla niin tilanne olisi eri.
vääntöxkierrokset=teho, ja kun tuo sähkömoottori on parhaimmillaan juuri liikkeelle lähdettäessä, niin sen teholla (hv/kw) ei ole niinkään merkitystä, vaan vääntö on oleellinen tekijä. Joka tapauksessa ne tulevat avensis-hybridit jäävät monelta ostamatta, kun nyt tietää priuksen hinnan kohtuullisella varustepaketilla, niin näyttää tosiaan että ave menee yli neljänkympin, mikä on aivan liikaa, vaikka kuinka haluaisi olla egologinen.
tojo myyjäkin kaipaili lähinnä avensiksen 2,0 dieseliin nykyaikaista, esim cvt-vaihteistoa, niin hintakin olisi pysynyt aisoissa, samoin kulutus.
Minkälainen vanha automaatti on uudessa 2,2D-Cat versossa?
Minun mielestä siinä on sekä kone että laatikko ihan uutta.
Moottori on siis 2,2D-Cat ei 2,2D4D.
Laatikkokin toimi AIVAN eri tavalla kuin Corolla Verson 1,8 bensan MMT.
Se MMT toimiikin kuin "nykivä kuminauha" vaihtaessa.
Eli voisitko kertoa mikä vanha automaatti siinä uudessa Versossa on?
Tojollakin hyvin suuri osa myydyistä uusista autoista on ns. yritysautoja ja suurimmilla yrityksillä on jo nyt co2 pohjainen liisaripolitiikka. Automaatilla ajavat käytännössä ohittavat Tojon (kaikki muut paitsi VAGenit, ikävä kyllä) vaihtoehtona suurien päästöjen vuoksi. Prius on ainoa tomaatti mikä olisi kannattava.
Fordi nyt on niin surkea päästöiltään, että esmes meidän firmassa Mondeo diesel automaatin palkkavaikutus on sama kuin 520DA Bemarilla. Avensis ei jää monenkaan eurpon päähän. Siinä sopii Tojo myyjän ihmetellä miksi ihmiset ei ota Avea liisariksi.
voisin kertoa, jos tietäisin koska tuo vaihteisto on suunniteltu, mutta veikkan että yli 10 vuotta sitten, onhan kyseessä Aisinin valmistama laatikko, ja varmaan monet tietää että esim. volvo on käyttänyt dieseleissää Aisinin automaattia, ja eräs tojo-myyjä kertoi että kehitystyö on tarkoituksella tehty esim. volvon käyttäjien kokemusten mukaan, ja olihan niissä aikoinaan paljonkin ongelmia. Tietysti tuo loota on tehty tojoon sopivaksi, mutta se ei tee siitä missään tapauksessa nykyaikaista, ja sen jo näkee noista kulutusluvuista. Ja tuo nyt on hyttysen nussintaa jos aletaan kirjoittelee että se on D-Cat eikä mikään D4D moottori kyseessä, aivan sama, jotakin pieniä eroja varmaan noissa koneissa on, mutta se on aivan sivuseikka. Miksi verrata robottivaihteistoon? Tietysti se toimii aivan eri tavalla, niin kun toimii tuo Multidrive S (oliko oikein?) vaihteisto, mikä taas on täysin tätä päivää, on yleistynyt ja tulee yleistymään nyt kun luotettavuus alkaa olla kunnossa. Mutta hyvä että olet tyytyväinen Verson vaihteistoon, eikä sinua haittaa tuo vanhanaikaisuus.
Myyjän joka tietää miten Avensiksen vaihteisto on suunniteltu, kannattaisi hankkiutua vaativampiin tehtäviin. Eiköhän tosiasiallisesti kysymys ollut vain siitä että myyjä puheli mitä sylki suuhun toi. Ehkä ei siihen hätään keksinyt kalliimpaa merkkiä jota beesata. Tai sitten olitte keskustelleet volvoista jo ennen aven vaihteistoa. Myyjäien tietämys rajoittuu siihen että autoja saa sinisinä ja punaisina ja että varustetasoja on kaksi. Kauppaa tehdään vain niistä yksilöistä joita seisoo liikeen pihalla.
ei kaikki ole yhtä tyhmiä kuin sinä, kyllä jotkut maahantuojatkin kouluttavat myyjiään, eikä ole mikään salaisuus että aisinin vaihteistoja löytyy monesta muustakin merkistä, ja aisinin surin omistaja on taas toyota. Emme keskustelleet ensin volvosta, emmekä tehneet lainkaan kauppaa pihassa seisovista yksilöistä.
Jaaha. Jos tuo sinun antama tieto on totta, niin myyjä on sitten vedättänyt mua!
Tai sitten en kysynyt tarpeeksi yksityiskohtaisesti tuosta Verson dieselin kanssa olevasta automaatista. Täytyypä mennä haastattelemaan jotain toista myyjää ja kysymään tarkemmin teknisiä kysymyksiä.
MultidriveS on aivan eri automaatti. Sehän on portaaton. Eli pitää moottorin lähes kokoajan parhaalla vännöllä. Sillä on jännä kiihdyttää, kun moottorin kierrokset pysyy kokoajan samana, mutta vauhti vaan kiihtyy (laatikko muutaa välitystä kokoajan).
natkunaurettavaa hifistelyä nykyisin nuo co2-päästöt autoissamme! Tavisväki lentelee vuosittain Thaimaaseen ja takaisin ja poliitikkomme lentelevät joka päivä ulkomaille, joten autojen co2-päästöt maamme suht hyvällä autokannalla ovat hyttysen kusi. Ja tulevaan käyttömaksuun liittyen ero on max pari kolmekymppiä vuodessa, kaataako se talouden uudessa autossa?
Toisekseen; juuri VAG on saanut viralliset päästöt alhaisiksi tekemällä pikkuturboja, dieseleitä, start stoppisysteemejä ja dsg-loodia. Ja tuo vaggilainen tekniikka ei kerta kaikkiaan kestä edelleenkään nipussa siten että voisi välttää korjaamoreissut. Koneita jurnuutetaan matalalla 1000 rpm kierroksella d-asennossa ja käytetään Long life-öljyvälejä jotka karstoittavat moottorit tukkien ölkykanavat, jolloin öljynpaineella kiristyvä jakoketju löysääntyy ja kone sanoo kaputt saksaksi. Koneesta ei löydy hukkalämpöä pakkasille ja saa palella. Ja etenkin diesel vaatii lisälämmittimen joka on täysin idioottimaista touhua lisäten yhden huolto- ja vikakohteen ja lisää kulutusta ja savutusta.
Kokeileppa arvoiska skodaan siirtynyt uutta Avensista 1,8 tai 2.,0 bensa multidrive S:nä. Tehoa ja kulkua taatusti tarpeeksi maahamme, et jää jalkoihin tai sitten on tampio kuski. Kulutuslukemat tosi alhaiset, ei isoa eroa dieseleihin. Ohjaamoon riittää mukavasti lämmintä ilmaa pakkasilla ja ei ole koneessa turboja ja urboja. Rengasmelu todella pienempi kuin karmeissa vaggineissa. Ja sitten se tekninen laatu. Ja CVT-lootaa on käytetty Japanissa todella kauan, joten lastentauteja ei tartte tojossa pelätä.
Itse olen tyytyväinen 1,8 multidirven omistaja, ajettu 24 tkm ja auto otettu käyttöön 3/2009.
Anteeksi vaan, mutta olet hieman väärässä noiden Co2-päästöjen vaikutuksesta autoilun kustannuksista. Ensinnäkin ne vaikuttavat jo uuden auton ostohintaan autoveron muodossa, toiseksi tuon vuotuisen käyttöveron ero tulee olemaan suurempi, ja joka kerta kun tankkaat autoasi, maksat noista suuremmista päästöistä, kun kulutuskin on suurempi. Tällä hetkellä varmasti on edelleenkin viisaampaa ostaa tojota bensa koneella kuten sinä olet tehnyt, mutta tuskin tuollakaan pääsee aivan siihen kulutukseen mitä valmistaja ilmoitta, tuntuu aika pieneltä alle 7 litran kulutus automaatille.
Meidän firmassa co2 mukaan määräytyy se kuinka suuren prosenttiosuuden liisarivuokrasta firma maksaa ja mikä osa jää itselle. Kuten jo kirjoitin niin Fordin ja Tojon diesel automaatit kustantaa tästä syystä yhtä paljon kuin BMW 520DA. Näiden ero vaikkapa Superbiin (tai Passattiin) on luokkaa 150e/kk mikä 3v sopimuksella on aikasmoinen summa puhumattakaan, että eroa on myös polttoainekuluissa. Jos siis olisin valmis pistämään 150e/kk lisää niin eiköhän tuo business varusteltu BMW tulisi valittua ennemmin kuin Avensis. Johonkin se raja kustannuksissa pitää kuitenkin vetää.
Useita Tojoja aiemmin omistaneena (mm. 2.4L automaatti Ave) en pitäisi kovin suurta melua autojen vioista. Kyllä Tojot luotettavia on mutta paljon niissä on yhtä ja toista ja jos pajan kanssa joutuu asioimaan niin saa kädet ristissä odottaa montako kertaa auto on käytettävä uudelleen jotta vika saadaan kuntoon.
Hassuinta oli se, ettei 50tkm Ajettu 3v Ave mennyt leimalta läpi kun taka pyörä heilui kehältä toista senttiä. Oli tukivarren puslat vähän kulahtaneen. Takuuseen tuo meni mutta sen jälkeen ei autoa saatu viiden säätökerrankaan jälkeen kulkemaan suoraan. No Skoda ei ole kulkenut liikkeestä ulos ajettunakaan suoraan (kuten kulki koeajoauto).
Minua ei kiinnosta long lifet eikä muut. Jos öljyn täyttötulppa pitää avata, se tarkoittaa öljyhuoltoa ja sillä siisti. Skodaan tätä pitää tehdä alle 10tkm välein kun Ave selvisi normaaleilla huolloilla.
1.8 Avesta en oikein tiedä kun 2.4L automaatti oli kulultaa lähempänä sopivaa ja Skoda on sitten selvästi vaivattomampi. Kyllä isossa autossa pitää olla >240Nm vääntöä ja päälle 160hp tehoa. Oleellista on, että vääntöä löytyy alakierroksilta kuten ahdetuissa (dieselit).
Tojon 1.8 on ollut iät ja ajat yksi parhaita vapareita mitä taas 2.0 eikä 2.4 ole ollut. Olisivat vain skaalanneet tuosta isomman mutta heidän piti mennä penentämään tehoa niin ettei 2.0ssa ole mitään järkeä ja 1.8 taas omaan makuun ponneton ja lisäksi kallis polttoainekuluiltaan.
aika jännä ero tuossa uuden aven 1,8 koneessa riippuen siitä että kumman vaihteiston yhteydessä se on, manuaalissa se tosiaan tuntuu ponnettomalta, mutta tuo uusi cvt-vaihteisto saa siitä koneesta parhaat ominaisuudet ihan helposti irti, toimii kun ajatus, ja moottori on aina oikealla käyntinopeusalueella, vaikka eihän sen koneen voimavarat siinä miksikään ole muuttuneet. Hyvä paketti, kannattaa jokaisen kokeilla, vaikka ei olisi aiemmista automaateista tykännytkään.
No minusta tuollainen 1.8 cvt on aina väärällä kierrosnopeudella. Pelkkää huutoa kiihdytyksissä kun on vähän ponnekkaampaan dieseliin tottunut. Tuo yhdistelmä olsi nappivaihtoehto Corollaan/Auriseen mutta Avessa aivan liian ponneton. Jos kone olisi ahdettu kuten VAG 1.4TSI olisi tilanne jo toinen.
mitä sitten jos kiertää, niinhän kunnon moottorin pitääkin, sitäpaitsi ei tuon bensakoneen äänet juuri kuulu sisälle, paitsi jos on asenteellinen ongelma sen suhteen.
"jos on asenteellinen ongelma sen suhteen"
Hello nipponisti, tuossahan se tuli ilmi... asenteellinen ongelma. Sitähän ne kaikki ongelmat vaan ovat, eikö?
luulisin että on kuitenkin olemassa muitakin kun asenteellisia ongelmia, vai eikö voi olla?
Koneen kierrättäminen romuttaa täysin polttoainetalouden toisekseen 1.8 koneesta ei lähde voimaa vaikka kuinka kierrättäis. Uusi Ave on painava auto, painavampi kuin 520DA BMW tai SKoda SUperb joissa molemmissa 350Nm ja 177/170hp tehoa mikä vie tuon painoisia autoja kohtuullisen vaivattomasti.
130hp ja 180Nm ei tosiaan riitä vaivattomaan menoon.
useammalle riittää, varsinkin kun tuo teho on 147 hv. eikä 130. http://www.toyota.fi/cars/new_cars/avensis/specs.aspx tuolta sen itse näet. Eikä se automaattisesti tarkoita suurrempaa kulutusta jos voima tehdään kierroksilla, ei se voima ilmaiseksi tule vaikka se tehtäisiin kuinka alhaisilla kierroksilla, toiseksi tuo cvt-vaihteisto käyttää konetta vain silloin korkeilla kierroksilla kun sitä tarvitaan, kevyellä kuormalla ajettaessa mennään tosi pienillä kierroksilla ja kulutus on silloin mitätön. Mutta ainahan on ihmisiä joille mikään ei riitä, vaikka ei oikeasti tarvetta enemmälle olisikaan. Turvallisia kilometrejä!
No pieni ahtamaton on pieni, ei siitä mihikään pääse. Äänestä en osaa sanoa kun en ole noita uusia Aveja koeajanut. Katson tilanteen kun nykyinen liisarisoppari on umpeutumassa. 2.4L ainakaan ei liikkunut mihinkään alle 3000 kierroksen jolloin sitten potkaistiin turhankin rajsuti ja ääni oli sitten sen mukainen. Ilmeisesti tehdas halusi saada aikaan uhreilullisen luonteen äänineen kaikkineen. Rasittava kone kaiken kaikkiaan.
Diesel on itselle se oikea vaihtoehto kun itse pitää maksaa polttoaine mutta verot menee firman piikkiin.
Dieselit taas on Tojolla järjettömän kalliita, kova kulutuksisia ja jossain määrin laiskoja. Isoin asia diesel ongelmassa on varmaan surkea vaihteisto joka hukkaa kaiken voiman.
Kun autoja kuitekin verrataan niin minusta oikea tapa on hinta tai oikeammin kokonaiskustannukset siltä ajalta kuin auto on itsellä. Tällä mittarilla Tojolla ei ole tarjota mitään sen kummempaa kuin vaikka Pösöllä tai Citikalla.
just joo, et ole edes koeajanut uutta avea, mutta annat kyllä asiantuntijan lausuntoja täällä siitä, kaikkea sitä saa lukeakkin!
Mitä ihmeen asiantuntija lausuntoja. Onko sinulla pissiä päässä?
Ei näill palstoilla ole asiantuntijoita ja ei-asiantuntijoita. Sana on täysin vapaa ja kaikki kommentit on mielipiteitä.
Olen yli 20v ajan ajanut useita ahdettuja ja ahtamattomia autoja. Itsellä ollut päälle puoli tusinaa Tojoa kuten vaikkapa II-koppainen 2.4L farkku Ave (uudesta 5 vuotiaaksi) Uskoisin että jotain kokemusta Tojojen moottoreista ja automaateistakin on kertynyt. Kun 2.4L Aven moottori ei tarjonnut alavääntöä niin miten minun ajokokemukseni puute uudesta Avesta saa uuden Aven 1.8L koneen tuottamaan ylimaallisen ahdettua konetta paremman alaväännön?
En ole koeajanut uutta Avea koska viimeksi auto valitessa totesin sen olevan sisutaltaan identtinen II-kopan kanssa. Vasin lepuutuspedaali ja penkit oli muutettu. Autoon ei saa hyvää ajoasentoa sen paremmin kuin II-koppaiseenkaan. Tapanai ei ole koeajella autoja mielenkiinnon vuoksi vaan ajan niitä vain kun olen vaihtamassa autoa ja silloin paneudun asiaan hyvin perusteellisesti. Uudessa Avessa riitti pelkkä tilojen ja ergonomian tutkiminen liikkeessä.
Tietysti minäkin voisin luetella kuinka monella autolla olen ajanut, ja kuinka kauan, ja sitten voisin julistaa että superbin ominaisuudet on aivan sitä ja tätä, kun olen joskus ajanut takatuupari ja favorit malleilla, ja tiedän millaisia ne ovat tekniikaltaan ja ajoltaan, mutta en ole niin hyvä "asiantuntija" että sitä tekisin. Tosin volkkarin 1,4 tsi tä olen kokeillut, eikä tosiaan sytyttänyt. Sana on tosiaan vapaa, mutta jos ei tiedä mitään siitä mitä kirjoittaa, niin silloinhan tämä on aivan oikea paikka sinunlaisillesi.
Odotan edelleen perusteluja miten 1.8.L vapapri on yhtäkkiä vääntävämpi kuin ahdettu diesel/bensa.
Vinku mikä vinku. Automaatin kiihtyvyysarvosta näkee sitten loput tekniikan tasosta. 180Nm ei tarjoa vaivattomuutta ilman kovia kierroksia. Kokeile heittää perhe kyytiin ja vähän jotain konttiinkin ja sitten koita miten auto lähtee rekan peräsi ohi; tarviiko kierroksia 2500 vai 5500?
Itseä kiinnostaa enemmän diesel joka Tojolla on laiska ja suuri kulutuksinen.
En ole Superia mitenkään kehunut muuten kuin moottori voimansiirron suhteen joka on palon etevämpi kuin Tojon Diesel automaatti. Onhan Superb toki myös aidosti tilava mutta se on taas eriasia eikä sinällään kuvaa tekniikan hyvyyttä vaan auton kokoa. Sinällään Superb on mimun ensimmäinen ja viimeinen Skoda mutta se onkin sitten eri asia ja syyt eivät ole moottorivaihteistokokonaisuudessa.
eipä se olekaan sinänsä vääntävämpi, mutta aiva tarpeeksi kuitenkin...
ei se turbo mikään maailman ihme oo, kuten meillä naureskeltiin 80-luvulla, kun tilanne oli painvastoin kuin nyt, japseilla oli ne suht pienitilavuuksiset turbot, 1.6-2.0, eurooppalaisilla suuritilavuuksiset( 2.1-2.8) vaparit
ja taasko mennään tähänkin "ei missään tilanteessa yli neljää tonnia kierroksia", sitten saa odotella näitä kuutosella ylämäkeen täydellä kuormalla ohittelijoita"kun koneessa on kaks sataa, jopa kolmesataa newtonii vääntöö(niin varmaan onkin, mutta neljän tonnin, ei matkavauhdin kahden tonnin kerroksilla), kun jo ykskuutosella pääsisi vastaavassa tilanteessa heittämällä ohi viitisen sekuntia kickdownia käyttämällä
Aika hölmöä vääntöä! Toinen tykkää alhaalta asti voimalla vääntävästä koneesta, toinen yläkireästä vinguttimesta. Mitä sitten? Sen takia noita eriluonteisia moottoreita tehdään, että valinnanvaraa riittäisi.
Jos joku tykkää ajella niin, ettei moottorin kierrokset koskaan nouse yli 4000 rpm:n, niin silloinhan tuo VAG:in diesel, joka tuottaa 350 Nm välillä 1750 - 2500 rpm ja 125kW pyörimisnopeudella 4200 rpm on lähes ihanteellinen moottori ko. henkilölle. Jos taas pitää siitä että kone kiertää, niin silloin Toyotan 180 Nm 4000 rpm:n ja 108 kW 6400 rpm:n pyörimisnopeudella tuottava moottori on parempi valinta.
Huomionarvoista näitä kahta moottoria verrattaessa on se, että Skodan 2,0 Diesel antaa jo 2060 rpm pyörimisnopeudella yhtä paljon tehoa, kuin Toyotan 1,8 bensakone 4000 rpm:n pyörimisnopeudella. Ero on niin suuri, että ajaessaan sitä ei voi olla huomaamatta. Kumpaakaan autoa en ole ajanut. Siitä huolimatta veikkaisin, ettei automaattiave 1,8 koneella mene missään tilanteessa "heittämällä" ohi ko Skodasta.
Ja mitä siihen 80-lukuun tulee, niin harvassa Suomeen tuodussa japsiautossakaan silloin ahdinta oli. Kyllä ne kansanautot Suomessa tuohon aikaan oli varustettu pääsääntöisesti 1,3 - 2,0 litraisilla vapaasti hengittävillä moottoreilla, alkuperämaasta riippumatta.
Kiitos ja anteeksi. Oli pakko kommentoida...
Kyllä kone saa kiertääkin mutta alavääntöä pitää olla. Ilman muuta joku 250-300Nm vääntävä bensaturbo olisi ajoltaa ihanteellinen. Vääntää kuin diesel ja laulaa korkealle. Tuollainen vaan on aikas arvokas ja kuluttaa paljon enemmän kuin dieselit joten diesel on oiva vaihtoehto.
Jos käyt ketjut läpi niin ainakaan minä en ole maininnut väkisin ajettavia joten mistään isolla vaihteella junnaamisista ei kai tarvitse purnata. Dieseleissä nimenomaan se vääntö löytyy 2000rpm kohdalta joka merkillä.
Siinä mielessä ne on väkisinajettavissa malleissa ihanteellisia matka-ajoon. Voimaa löytyy kohtuudella heti ilman rattaiden uudelleen järjestelyä.
"180Nm ei tarjoa vaivattomuutta ilman kovia kierroksia. Kokeile heittää perhe kyytiin ja vähän jotain konttiinkin ja sitten koita miten auto lähtee rekan peräsi ohi; tarviiko kierroksia 2500 vai 5500?"
ainakin minä ymmärtäisin tämän viittaavan siihen, että vain eurooppalaisella (bensa?)autolla pystyy ohittelemaan tuolla 2500 kierroksilla, kun japsia täytyy vinguttaa rajottimella...
ja miksi muuten vertaat bensaa ja dieseliä keskenään?
toisaalta onko se kauheaa että toyota on aavistuksen isokulutuksinen, kun vihdoinkin saivat automaatin dieseliin, bensakoneet, joita valtaosa maailmasta käyttää, ovat markkinoiden pienikulutuksisemmassa päässä...
toyota 4 ever ainakin minulla
Minulla ei ole mitään antipatiaa japseja vastaan, pikemminkin päinvastoin :-) Tojotalla nyt vaan on ote kadonnut tekniikasta. Ovat jääneet pahasti jälkeen. Ei ole pitkä aika kun perinteiset automaatit oli 4-vaihteisia kun VWssä oli 6v tavalliset automaatit. Kaksoiskytkinlaatikoita ei ole ja variaattorit jostain syystää tuhoaa suorituskyvyn.
En sinällään vertaa bensaa ja dieseliä vaan kuten aloituksessa, niin ihmetteleni milloin Tojolta saa alle 170g/km olevan oikean perheauton automaatilla joka myös liikkuu.
Jos nyt vertaamisesta puhutaan minusta on ihan hyvä verrata bensaa ja dieselia samoin kuin turboa ja vaparia. Ne kaikki on voimanlähteitä. Kyse on loppupeleissä vain siitä mikä tarjoaa pienellä kulutuksella parhaiten voimaa ja käyttömukavuutta.
Tojota tulee ottamaan pahasti takkiinsa muissa kuin aivan pienissä autoissa tai oikeammin pienissä moottoreissa koska Tojotalla ei ole voimakkaita koneita pienissä autoissa ollenkaan. Syynä ahtamattattomien moottorien ja kalliiden vanhanaikaisten dieselien ynnä vaihteistojen vuoksi.
Ei se tietysti ole kauheaa että Tojo on pudonnut kehityksen kelkasta mutta tavallaan se harmitaa koska Tojotassa on moni asia tehty oikein hyvin. Itsellä on ainakin on itseasiassa varsin positiivinen käsitys Tojotista muuten (ei koska huolto mikä on liian usein osaamaton ja kyvytön). Positiivinen fiilis ei silti vaikuta faktoihin. Monilla fiilikset peittää faktat. Esimerkkinä vaikka BMWn ylimeuhkatut ajo-ominaisuudet.
kiva tietää ettet ole ihan heitäytynyt anti-japanilaiseksi, haluaisin silti vielä keskustella muutamasta asiasta joissa olen kanssasi erimieltä...
eli ensimmäisenä, kun se on vastauksessasikin ensin:
minun kokemuksellani juuri tuo nelivaihteinen, samoin kun nykyinen multidrive(cvt) sopii valtaosaan tilanteistä paremmin, koska 6 vaihteisessa, sekä tiptronic, että varsinkin DSG, tulee vaihteiston tietokoneelle aivan liikaa tilanteita, vaikka kuinka käyttää kickdownia tai vääntöaluetta: "hmm...nyt se kuski haluaa kiihdyttää, laittaisinkohan kuutoselta
kolmoselle, jaa..mutta sehän loppuukin ihan parissa sekunnissa,
joten laitetaan nelonen..." joissakin paikossa tämän pähkäilyn
takia ohituspaikka on mennyt. tämä mietiskely tulee muuten esiin myös risteys-ja jonoajossa, kuten taisit jossain keskustelussa superb-kokemuksistasi kertoillakin!
nelivaihteisessa tilanne on huomaatavasti helpompi, kun
lähes joka tilanteeseen sopii momentinmuuntimen kääntö
ja vaihto neloselta kakkoselle sekunnissa, ehkä kahdessa.
en tiedä miksi luulet variaattorin tuhoavan suorituskyvyn, koska sillä on oikeasti vielä helpompi suorittaa tuo ohitus: kierrokset voi nostaa yksinkertaisella kaasupolkimen liikkeellä matkacruisailun ~1500 paikkeilta, mihin vain väliin 4000-6000 väliin osuvalle tehoalueelle, ja ohi mennään ihan tarpeeksi hätäisesti!
sitten tuosta alle 170g/km päästävästa perheautosta automaatilla...
ei ole, parissakin mielessä, kovinkaan kaukana, että jo nykyisellä avensiksella, oli moottori 2.0bensa tai 2.2, että tuon ilmoitetun ~7 litraa keskikulutuksen alle pääsee, taajamassakin.
ja ensisyksynä avensis-faceliftin yhteydessä julkaistaan tähän vielä parannusta, kun jo periaattellisellä tasolla aiemmin paljastettu Avensis HSD tulee, ja se pystyy jo sitten turhia vauhdista pihistelemättä pihistelemään bensankulutuksen alle 6 litran.
ja itseasiassa, olen jossain määrin samaa mieltä kanssasi bensan ja dieselin vertaamisesta, useat dieselit ovat ikäviä käyttää, kun vetoa ei ole 1000 pinnast ollenkaan, sitten 2 ja 3000 välissä ampuu kuin tykki, ja heti 3,5 tonnin jälkeen loppuu taas veto kokonaan, lisäksi suomessa täytyy pähkäillä deiselveonkin vaikutuksista.
tuo takkiin ottaminen ei kyllä ole ihan totta, saksalaislehdissä on naureskeltu sitä kun nyt sekä opelilla että renaultilla on tämä "trendi-downsizing-turbo" kone niin nehän syövätkin bensaa kun sitä turbovoimaa käyttää, samoin on volkswagenin kohdalla tämä vain on jätetty mainitsematta, jostain syystä... ja toinen mitä näistä "insinööritaidon mestariteoksidta ei mainita on että vetoa ei ole tyhjäkäynniltä ylös ollenkaan, sitten 2 ja 4500 välissä ampuu kuin tykki, johtuen turbon huonosta yhteensopivuudesta pakoventtiilien säätyvän ajoituksen kanssa.
kun taas muuttuvilla venttiilinajoituksilla varustettu vapaastihengittävä vetää, sen minkä vetää, tonnista kuuteen tonniin
ja tuo kehityksen kelkasta putoaminen johtuu hyvin pitkälti eurooppalaistamisesta!
euromerkeiltä rekrytoidut työntekijät, myös johtotehtäviin, ajavat samoja ajatuksia kuin euro,mertkillä työskennellessään. ja tätä kun sitten jollain tasolla oleva japanilais-, tai japanilaismielinen johtaja haluaa muuttaa täytyy se jättää kun aikataulut alkavat painaa päälle, tästä esimerkkinä että nyky-yarisiin olisi japanin päästä haluttu variattori, mutta euroopan suunnittelija olivat silloin suunittelu vaiheessa(~1998-2003) trendikkään robotin kannalla, nyt on sitten selvinnyt että käyttäjät eivät pidä nykivästä vaihtamisesta, ja japanin markkinoilla olevien mallien teknisten tietojen perusteella 1.5 vvti cvt-vaihteistolla olisi jopa taloudellisempi kuin 1.3 robotilla yhdistettyjä kulutuksia verrattaessa, kaupukni kulutus on aavistuksen suurempi normien mukaan, käytännössä en tiedä jos vaikka olisi toisin päin!!
siitä sitten aiheutuu se että japanilaisauto ystävät pitävät nykyisiä liian autoja liian eurooppalaisina ja euroautoilijat vielä liian japanilaisina siirtyäkseen japanilaismerkiin
lopuksi: minulla on ihan positiivinen kokemus huollosta,
ja noista bemarin ajo-ominaisuuksista olen aivan samaa mieltä! eurooppalaisten ajo-ominaisuuksien on allekirjoittaneelta jäänyt viiteen kertaan eurooppalainen ostamatta
on esim Jalta, Trabi tai Pobeda. Haluan Ossi-vintage-genreä.