ilmanvaihto. Tärkeintä on että huonetilaan tuleee raitista sekä suodatettua puhdasta korvausilmaa ja saasteinen ilma poistuu.
Miksi ilmaa pitää vaihtaa ????
Ilmanvaihdon tarpeen eri osatekijöiden suuruus verrattuna hapen tarpeeseen.
Hapen tarve ................... 1
Hiilidioksidin poisto..........50 X
Kosteuden poisto...........150 X
Radonin poisto...............250 X
Hajujen poisto...............400 X
Tupakoinnin haittavaikutuksien poisto 1000 X
Terveellinen syöminen- lenkillä ja jumpallakäynnit- terveelliset elämäntavat ovat vain terveydenhoidon osatekijöitä. Ihminen oleskelee sisätiloissa n 80 % elinajastaan, viettäen sen likaisessa huoneilmassa.
Otatko sinä vastuullesi hengitystie- tai allergiasairaudet jotka voivat iskeä lapsiisi, vanhuksiin tai muihin huonetilassa oleskeleviin henkilöihin. Kerrostaloissa huono tai puutteellinen ilmanvaihto sekä hengitystie- ja allergiasairaudet lienevät isännöitsijän ja hallituksen vastuulla.
Hallitun ilmanvaihdon edellytykisiä ovat rakennetiiveys sekä ilmatiiviit ikkunat ja ovet.
Tiivistysohjeita saat Motiva Oy tai ikkuna-asiantuntija www sivuilta.
Miksi ilmaa pitää vaihtaa ????
Ilmanvaihdon tarpeen eri osatekijöiden suuruus verrattuna hapen tarpeeseen.
Hapen tarve ................... 1
Hiilidioksidin poisto..........50 X
Kosteuden poisto...........150 X
Radonin poisto...............250 X
Hajujen poisto...............400 X
Tupakoinnin haittavaikutuksien poisto 1000 X
Terveellinen syöminen- lenkillä ja jumpallakäynnit- terveelliset elämäntavat ovat vain terveydenhoidon osatekijöitä. Ihminen oleskelee sisätiloissa n 80 % elinajastaan, viettäen sen likaisessa huoneilmassa.
Otatko sinä vastuullesi hengitystie- tai allergiasairaudet jotka voivat iskeä lapsiisi, vanhuksiin tai muihin huonetilassa oleskeleviin henkilöihin. Kerrostaloissa huono tai puutteellinen ilmanvaihto sekä hengitystie- ja allergiasairaudet lienevät isännöitsijän ja hallituksen vastuulla.
Hallitun ilmanvaihdon edellytykisiä ovat rakennetiiveys sekä ilmatiiviit ikkunat ja ovet.
Tiivistysohjeita saat Motiva Oy tai ikkuna-asiantuntija www sivuilta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
..nykyään olla koneellinen, automaattinen jne. Näin sen ovat nyky insinöörit keksineet. Mutta, mutta,,,,siitä ei pääse mihinkään, että kuivaa on, todella kuivaa. Astmaatikoille todellista mukavaa ja herkullista nykyaikaista elämää, jos siirtyy pihan puolelle.....kosteusmittari näyttää semmoisia kympin lukemia. Lisäkostuttimia pitäisi olla joka huoneessa. Ei ehdi muuta tekemään kuin vettä lisäämään. Kyseessä puurakenteinen paritalo. Se kipsilevy siellä välissä on tosi hyvä keksintö...he hhe ....pitää kosteuden tasaisena..Ei saakeli, auttakaa nyt joku. Mitä tässä pitäisi tehdä ja miten toimia ??? Kyllä huoneilman pitäisi olla sellaista, että terveys ei siitä kärsi...
Ostat vaan enervent ilmanvaihtokoneen, se vaihtaa ilman ja palauttaa poistoilmasta kosteuden takasin tuloilmaan, näin huoneilma säilyy ihmiselle sopivana.
..ja terveys. Meillä on pari vuotta vanha rivitalo asunto. Ilmastointi on koneellinen ja täysin automaattinen. Tuloilman venttiili on parin metrin korkeudella. Naapurissa on takka tiheään käytössä, savua näkee ja sitä myös tulee, ja sen haistaa. Tällekään ei voi mitään. Huoneilma on mahdottoman kuivaa. Astmaatikkoa se kiusaa. Kuka mahtaa olla se insinööri, joka tälläisen systeemin on keksinyt. Ei takuulla nimeään kerro ja paljasta. Rakentaja kertoo, että kaikki asiat ovat kunnossa ja kaikki tehty piirustusten mukaan.
Ei naapurin takassa ole mitään vikaa. Vika on taloa sekä ilmanvaihtoa suunnitelleissa arkkitehdeissä ja insinööreissä. On se kummaa että muualla mailmassa mennään jopa kuuhun mutta meillä ei saada aikaan edes toimivaa ilmanvaihtoa.
Puhumattakaan että joka asunnossa olisi korvausilmaventtiiliä.
Tavallinen taneli ostaa halvinta. Jos arkkitehti, tai insööri olisi tehnyt/suunnitellut talon niin, että asunto olisi maksanut esim. 10t€ enemmän, niin ostajat olisivat ostaneet asunnon naapuritalosta.
Vastuu tässä demarilandiassa on aina jonkun muun kuin itsen. Ostajan vastuulla on tutustua kaakeleiden väriin ja keskustella kuinka verhot sopivat tapettien väriin. Ostajan vastuulla ei kuitenkaan ole perhtyä siihen kuinka talon ilmanvaihto toimii, tai koska se putkiremontti on tulossa. Koska nämä kuuluvat jollekkin muulle, vai kuinka se meni?
Itse asustelen talossa, jossa ilma vaihtuu ja on sopivan kosteaa. Tähän voi itse kukin vaikuttaa osto-, tai rakennusvaiheessa. Jälkikäteen voi tietenkin asialle jotain yrittää tehdä. Vai meneekö silloin ne ihanat tapetit uusiksi, joidenka perusteella asunto ostettiin?
Uuden asunnon ostajalta tai vúokralaiselta ei voi vaatia tietämystä kaikista rakennusasioista.
Asukkaalle talon puutteet ja ongelmat selviävät usein vasta vuosien asumisen jälkeen. Heikkotasoinen ilmastointi, homeongelmat, liitosrakenteistaan lämpöä vuotavat rakenteet tai puuttuvat lämpöeristeet ovat rakennusalan aiheuttamia todellisia heikkouksia.
Tiilitaloissakin asuu huonon suunnittelun sekä rakentamisen tasosta kärsiviä perheitä
Jos kaikki tietäisivät ja toimisivat kuten sinä ylimielisen kommenttisi mukaan niin maassamme oli kymmeniätuhansia tyhjiä asuntoja, tuhansia tyhjiä konttoritiloja ja satoja tyhjiä kouluja.
Huippu juristin tai ompelijan tietoja joutuu utsimaan jopa "kaikkitietävä" rakennusalan ammattihenkilö.
Juuri tätä se demarilandia teettää. Joutuisi itse ajattelemaan, mutta koska vika on kuitenkin jonkun muun, niin miksi vaivautua.
Jokainen voi aivan itse lukea esitteestä onko painovoimainen, vai koneellinen ilmanvaihto. Voi aivan itse pällistellä onko rakoventtiileitä ikkunoiden päällä, vai onko kenties jotain muita korvausilmaventiileitä jossain. Ehkäpä ei venttiileitä ole ollenkaan. Nämä ovat sinusta vaikeita asioita, joten ole hyvä vain ja syytä muita. Mutta oli hienot laatat kylppärissä, jotka sitten huomioit kuitenkin?
Palautetaanpa hieman keskustelua siihen mistä se lähti liikkeelle. Kyse ei ollut mistään liitosrakenteiden lämpövuodoista, tai huippujuristin hommista. Ei ilmanvaihto nyt kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole. Ikävä kyllä joskus kuitenkin olisi hyvä käyttää omia aivojaan. Toisaalta voihan toimia niinkin, että valitsee aikansa noita hienoja kaakeleita vaihtaen asuntoa niin monta kertaa kunnes ilmanvaihto on sopiva.
Luulisi varsinkin astmaatikon perehtyvän asuntonsa ilmanvaihtoon ennen ostamista, tai vuokraamista. Minusta tämä on selviö, sinusta ei. Minulla siis asennevamma. Sinulla siis ei.
PS Jos ei tietämystä ole, niin aivan tavalliselle tanelille löytyy tietoa esim. Hengitysliiton sivuilta. Ei tarvitse olla huippujuristi, kirurgi, tai insinööri ymmärtämään tekstiä. Kannattaa vaikka kokeilla.
huolimatta hieman tosiasiaa. Maassamme on satojatuhansia asuntoja joissa on heikkotasoinen tai puutteelinen ilmanvaihto. Eikö tämä kerro kuinka puutteellinen meidän rakennusalan koulutus on ilmanvaihdonkin osalta. Jos suunnittelijat, päättäjät, grynderit ja rakentamismääräykset eivät huomioi riittävästi ilmanvaihtoa miten tämä "ammattitieto" pitäisi olla jokaisen asukkaan tiedossa.
Pakkomielteinen "kaakeli" ja "demarilandia" kertoo vain ylemmyyden tunteesta.
Ei kyseessä edelleenkään ole heikkotasoinen suunnittelu, tai toteutus, vaan tehdään sitä mitä ihmiset ostavat. Tämä koskee vain uusia asuntoja. Vanhoissa asunnoissa tekniikka on tehty sen ajan osaamisen ja ostajien halukkuuden mukaan. Ei voida olettaa, että ilmanvaihto vedetään aina 15 vuoden välein uusiksi, kun tulee parempaa tekniikkaa.
Suurin puute ei mielestäni ole kuitenkaan nämä suunnittelijat ja toteuttajat, vaan aivan tavalliset asujat. He eivät yksinkertaisesti osaa käyttää asuntonsa ilmanvaihtoa oikein. Aina sillä oikealla ei päästä hyvään tulokseen, mutta päästäisiin edes välttävään. Tyypillisin virhe on se, että ilmanvaihto tukitaan.
Demarilandia tulee siitä, että minua suuresti hämmästyttää se, että aina kaikesta pitäisi jonkun muun ottaa vastuu. Mielellään viranomaisen. Miksi?
Kaakeli tulee siitä, että tämä demarilandia viedään niin pitkälle, että oletetaan ettei minun tarvitse tietää ja välittää, koska kaikkien pitää olla hyvin tässä demarilandiassa. Siispä minulle jää vain kaakelien valitsemisen vaikeus.
Ihan oikeasti. Jos allergikko on ostamassa asuntoa, niin minusta yksinkertaisesti on hämmästyttävää, että hän ei ota ilmanvaihdosta selvää! Minusta on sääli, jos demarius menee sille asteelle, että myyjän vika jos heinänuhainen ostaa pellon vierestä talon.
Vastuunottaminen on monille vain niin kovin vaikeaa. Tietoa kyllä eri paikoissa on vaikka kuinka paljon. Perusasiat ilmanvaihdosta eivät nyt niin kovin vaikeita ole. Tuolta Hengitysliiton sivuilta esim. pääsee alkuun.
Itselläni ilma vaihtuu normien mukaan kerran kahdessa tunnissa. Ilmankosteus tällä hetkellä 34% (molemmat mittarit ovat kalibroituja), sisällä +23 ja ulkona -17. Sisäilma otetaan EU7 suodattimien lävitse, jotka suodattavat esim. siitepölyt, joista tosin ei tällä kelillä ongelmia ole. En ole koulutukseltani LVIS- alan ihmisiä, enkä rakennusalalla töissä. En olettanut kenenkään muun ottavan asioista selvää ja päättävän minun puolestani, vaan tein sen itse.
Kuuleppas tyytyväinen ja vastaa!
Kerrostalomme kymmenen vuoden ikäinen. Huippuimuri veteli ikkunan karmeissa olevista tehtaalla asennetuista rakoventtiileistä kahdeksan vuotta ihan tyydyttävästi. Lämpötila asunnoissa 23, jos termostaattiventtiilit olivat täysin auki. Kaukolämpö säädetään lämmönjakohuoneesta.
Pari vuotta asuttuamme oli rakentaja Skanska saanut kaikki asunnot kaupaksi. Tosin yläpuolelleni asettunut jonkunlainen etsaaja oli vaatinut lisätehoa ilmanvaihtoon ja saanut yhden hallituksen jäsenen puolelleen. Tehoa lisättiin salaa ilman hallituksen lupaa vaihtamalla huippuimuriin tehokkaampi hihnapyörä. Tietysti tarvittiin lisää lämpöäkin!
Muutaman vuoden kuluttua heitti etsaaja lusikkansa nurkkaan, jolloin etsaajan mies halusi palata alkuperäiseen hihnapyörään , joka oli kuitenkin kadonnut.
Sitten yhtiökokouksen päätöksellä ilman kokouskutsun mainintaa päätettiin vaihtaa ikkunan yläkarmeissa olevat rakoventtiilit kehnoon malliin, joka falskaa ja aiheuttaa suuren vedontunteen ikkunan lähellä ja jokaisessa huoneessa. Lämpötilaa on jouduttu nostamaan kahteenviiteen. Olen tietysti tukkinut venttiileitä kuten jotkut naapuritkin. Hallitus uhkaa laskuttaa yhtiön osakkaita mikäli nämä ovat itse säätäneet tai tukkineet venttiileitä!
Olin poistunut yhtiökokouksesta kokouskutsussa olevien asioiden tultua käsitellyiksi!
Ammattini oli konnari VR:llä dieseljunissa, jolloin junan kulkusuunnan vaihtuessa täytyi ilmanvaihtosäleet asettaa uuteen uskoon, etteivät moottorit kuumenneet liikaa ja sammuneet!
Otappas kantaa tyytyväinen asukki!
Siinä tuloilmakoneessa on kuitenkin jonkinlainen suodatus, toisin kuin vanhoissa painovoimaisissa.
Meillä on sähkösuodatin, eikä kyllä tule ulkoa hajua.
Kun ostaa halvan, niin saa halvan.
Ei laissa voida lähteä siitä että tehdään vain parasta mahdollista, silloin suurimmalla osalla ei olisi enää varaa asua missään.
Määräyksillä määrätään vain minimit ja vanhat minimit ovat alemmalla tasolla kuin uudet.
Asunnon ostaja loppupelissä päättää sen että mitä rakentajat rakentaa. Jos huonolla ilmanvaihdolla varustetut talot ei tahdo mennä kaupaksi, niin ei niitä rakenneta. Mutta kun ihmiset ostaa niitä, niin niitä myydään.
Kaikki ei eides halua ajaa mersulla, koska ladan saa niin paljon halvemmalla.
Suomen ilmasto on myös melko haastava. Talvella ulkoilmassa on vähän vettä ja kun se lämmitetään, niin kosteusprosentti painuu alas. Tarvittaisiin tuloilman kostutus ja se on jo aika kallista ja se taas sisältää myös omat riskinsä mikrobien suhteen.
Myymisessä ihmiset ovat jo oppineet käyttämään ammattilaisen palveluita. Samoin sisiustamisessa.
Milloinkahan ihmiset ovat valmiita maksamaan siitä että saavat avukseen ostotilanteessa teknisen osaajan, jos omat taidot ei riitä arvioimaan kohteen teknistä laatua? Kuntoarvioita tehdään jo, mutta siinä etsitään lähinnä selviä vikoja ja alan toiminta on täysin villiä puuhastelua.
Mutta kyllä tässä koko ajan kehitytään ja mennään eteenpäin.
Haluatko, että toistan kirjoittamani.
"Suurin puute ei mielestäni ole kuitenkaan nämä suunnittelijat ja toteuttajat, vaan aivan tavalliset asujat. He eivät yksinkertaisesti osaa käyttää asuntonsa ilmanvaihtoa oikein. Aina sillä oikealla ei päästä hyvään tulokseen, mutta päästäisiin edes välttävään. Tyypillisin virhe on se, että ilmanvaihto tukitaan."
Eikö tässä juuri asukkaat itse räpellä ilanvaihtoa ja ovat saaneet joskus toimivan järjestelmän toimimattomaksi. Aivan sama kutsutaanko asukasta hallituksen jäseneksi, talonmieheksi, etsaajaksi, vai postinjakajaksi.
"Kerrostaloissa huono tai puutteellinen ilmanvaihto sekä hengitystie- ja allergiasairaudet lienevät isännöitsijän ja hallituksen vastuulla"
Kai nyt omistajallakin joku vastuu on? Jos asuu osakehuoneistossa, niin silloin on mielestäni ihan samalla tavaal vastuussa omasta asumisestaan kuin hallitus, sillä omistajat sen hallituksen valitsee ja omistajalla on myös mahdollisuus halutessaan hallitukseen. Ei sinne hallitykseen yleensä ole liikaa halukkaita.
ilmanvaihdon tärkeydestä ihmisen terveydelle on suurimpia syitä huonoon ilmanvaihtoon.
Usein vanhukset, yksinhuoltajat sekä varattomat ovat "järkevien" kanssaihmisten tietojen ja tekojen varassa. Sadoissatuhansissa vuokra-asunnoissa asutaan vuokraajan ehdoilla ja omatoiminen aukkojen tekeminen on kielletty.
Kaikki neuvovat vain harva tekee mitään eli asukas on usein ajatuksissaan "suo siellä, vetelä täällä".