..täällä tää vl:ien morkkaus...mitä sitten jos ei katso töllöä tai ehkäise? MITÄ SITTEN??? ei se ainakaan ole taivaaseen pääsyn ESTE, vaikka täällä näkee kyllä päinvastaista puhuttavan... miettikäähän nyt vähän.... jos joku ei käytä alkoholia, niin ei siitä syystä varmaa helvettii joudu... miksi nämä asiat aiheuttaa niin paljon tällasta keskustelua? luulis jengin vaa hiljaa nauravan, että ompas ihme jengiä ku ei bisse maistu...
säälittävää katkeraa lässytystä..
est
5919698
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
on se, että vl-herätysliike opettaa lukuisia Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Tuo muotoseikat, joihin viittasit ovat pikkuasia sen rinnalla.
Oma harhaoppisi, joka on vielä syvempää.
tarkoitat varmaan harhaopeilla mm vain me-oppia jne..ei kai se silti pitäis suakaan haitata, vaikka joku tietääkin/luuleekin olevansa oikeassa..
sitäpaitsi, eikö kaikilla kristityillä ole jonkin sortin vain me-oppi??? kristityn mielestä islamilainen ei pääse taivaaseen uskomalla allahiin...eli vain me - kristityt pääsemme taivaaseen...
kovinkin harhaoppinen, kun hän leveili; "....meille, jotka pelastumme...."?
ei kai se kovin harhaoppinen ollu...jokatapauksessa joku jengi sinne taivaaseen menee, niin eikö sinne päässeet sillon voi sanoo vähän niinku VAIN ME pääsimme..elikkä siinä vain me- jutussa ei pitäis olla mitää ongelmaa..kummasti se silti puhuttaa jengiä
...minä olen varma esim. että joku asia on jollain lailla, niin eihän se sitä ASIAA muuta toiseksi jos joku väittää siitä toisin? siis olennaista on se mitä ITSE tiedän/uskon, ei se mitä joku toine tietää/uskoo/toivoo.
"ei kai se silti pitäis suakaan haitata, vaikka joku tietääkin/luuleekin olevansa oikeassa.."
Jospa kysymys olisikin tuosta, niin OK.
Mutta...
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että KAIKKI MUUT uskovaiset ovat väärässä ja kulkevat helvettiin menevällä tiellä. Sinne ovat veeällät ohjaamassa niin luterilaiset ei-vl-papit kuten kaikki muutkin ei-vl-uskovaiset ympäri maailmaa.
TÄMÄ ON TÖRKEÄÄ.
Sitä voidaan pitää perkeleellisenä jumalanpilkaksi luokiteltavana oppina.
Tässä ei siis puhuta lainkaan esim. suhteesta kristityt muslimit.
Tässä puhutaan siitä, että yksi pieni kuppikunta on nostanut SUURESSA KORSKASSAAN itsensä liki Jumalan veroiseksi joukoksi.
Minun omat kokemukseni suvaitsevaisuudesta "toisen uskomiseen", ovat hyvin negatiiviset!
"teme"- asennetta olen kohdannut juuri niilta erikoisen tiukoilta vl-ihmisiltä, tuntuu, että he katsovat elämää makaroonipillin läpi!
Meikä kurkkii kuitenkin sivuiltakin, tätä elämän menoa!
Ei toinen ihminen voi toiselle sanoa, että "sinun uskomisesi on väärä", tai että "tuolla uskolla menet helvettiin"..
Minusta tuo avaus oli aikalailla hyökkäävä!
Ihan kuin me ei piukat vl-ihmiset emme saisi täällä kirjoittaa, puolustamassa OMIA ajatuksiamme!
Vaikka keskustelupalstahan tämä on!
Listaapa meille ne harhat jotta tiedämme kuka harhailee eikä PYSY Kristuksen opissa.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että KAIKKI MUUT uskovaiset ovat väärässä
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
Kuulehan "Melperi", sinulla jos kenellä on jäänyt levy päälle. Itseäsi tuolla vimmalla kulutat, et ketään muuta. Mene itseesi, hyvä mies: ja jos koet olevasi Jumalan rauhassa, jätä meidätkin rauhaan. Olet yhtä ärsyttävä kuin inisevä hyttynen.
mitään kommentoitavaa oheisista törkeistä Raamatun vastaisista HARHAOPEISTA, joita edustamasi herätysliike opettaa?
Vai pystytkö ainoastaan höpisemään jotakin huuhaata minusta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002580736
Me KAIKKI TIEDÄMME, että vl-herätysliike opettaa ns. "vain me" -oppia eli että vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Tämä on TOTUUS!
Tietyissä tilanteissa jotkut Lääköt sun pensselit EIVÄT KEHTAA myöntää ääneen tuota oppia, vaan kiertävät jollakin tavalla asian.
Toki varmasti vl-herätysliikkeen sisällä on tässä asiassa Raamatun mukaisella tavalla ajattelevia ihmisiä. Näiden joukko lisääntyy koko ajan ja on vain ajan kysymys, milloin Jumalan tuli polttaa tuhkakasaksi kaikki HARHAOPIT, jotka vielä tällä hetkellä muhivat vl-herätysliikkeen sisällä.
Näin minä uskon!!
Jäämme tästä asiasta erilaiseen näkemykseen, koska vastaukseni ei sinua tyydyttänyt. Minä itse koen ja näen asiat juuri niin kuin ne kirjoitin ja siitä ei minun totuuteni muutu mihinkään, vaikka se ei olekaan yhtenevä sinun totuutesi kanssa.
En voi enempää auttaa tässä asiassa.
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
-siltä alkaa pikkuhiljaa näyttämään. pikkulapset kuuluu tuohon joukkoon, jota nimität vanhoillislestadiolaisiksi.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
-Taivaassa myös niitten lisäksi.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
-tältäkin alkaa näyttää kun vähän tarkemmin muualle katsoo.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Jumalan työ alusta loppuun. Vanhoillislestadiolainen on vain palvelija. Jumala käyttää palvelioita.
5. Ehkäisy on syntiä.
Sitä se todella on. Ehkäisy ei ole Jumalasta.
Ei olisi vain me oppia niin sinä et ainakaan ole uskovainen. Pitäähän se ilmoittaa että saisit ymmärryksen tehdä parannus.
tämän palstan pahin HARHANKYLVÄJÄ ja äärifanaatikko.
Hyvin monet veeällät ovat täällä ilmoittaneet vierastavansa erittäin paljon mielipiteitäsi.
En ihmettele.
jos käyt kuulostelee seuroissa siitä, että oletko uskovainen lukeeko puhuja sinut uskovaiseksi ja kysy vaikka tuhannelta VL:tä siitä, että oletko uskovainen niin et kovin lupaavia tuloksia saa jos et usko tuota saarnapöntön puhetta parannuksesta. Sinun oma sielun tilasi se ainut tärkeä on.
Kukaan muu, kuin itse, tiedä, OMAN sielunsa tilaa???
Hassua ois naapurista mennä kyselemään moista!
Hassua se olisi jos ei eriuskoiselle saarnattaisi parannusta.
Eriuskoiset ei ole samauskoisia. Hassua jos on.
Kaikkien samauskoisia? Miksi?
Jokainen kuitenkin tulee OMALLA uskollaan autuaaksi! Näin minä uskon!
Olkoot hassua, tai ei!
Ei sitä voi tulla autuaaksi oman ajatuksen voimasta. Pitää siinä olla korkeampi voima. Olen yrittänyt taivutella lusikoita ajatusten voimalla kun se Uri Gelleriltä onnistu. Jos en edes siihen pystyny vaikka tosissaan uskoin niin miten pystyisin taivaaseen omalla voimalla itse keksityllä.
Jos millään ei olis mitään väliä niin ranttaliksi tämä elämä menis. Hitler uskoi tulevansa rotuopillaaan autuuaksi. Siihenkö ei sitten olis mitään sanomista?
"kysy vaikka tuhannelta VL:tä siitä, että oletko uskovainen niin et kovin lupaavia tuloksia saa"
semmonen poika, että en lähde ihmisiltä kyselemään uskoni mittaa enkä määrää. En etenkään veeälliltä!!!
Minä teen tiliä uskostani JUMALAN kasvojen edessä. En pokkuroi ihmisiä kuten veeällät tekevät.
Vissi ero!!
Tarkistamassa näkösi, taidat katsoa kieroon, ja näin sekoitat asiat.
Jos otat pois silmästäsi roskan niin näet sitten kuin olisit heikkonäköisenä saanut lasit, kirkkaasti ja selvästi.
tullut Ruottistakaan mitään perusteluja mainitsemieni HARHAOPPIEN tueksi.
No onhan niitä äärimmäisen vaikeaa puolustella, jos yhtään on lukenut Raamattua.
Niin sinua vaivaa että viikosta toiseen kuukaudesta toiseen joka päivä samaa jauhat.
Kuten Hynde jo sanoi et voi sitä muuttaa Pyhä henki on Jumalan lapsílla täällä maan päällä ja taivaassa ja että Jumala armahtaa mutta käyttää palvelioitaan apupoikinaan siinä.
Ehkäisykin on elämän tuhoamista, et voine väittää etteikö siittiö ole elävä. Jumala ei luo mitään kuollutta, kaikissa on elämää.
Tietyissä tilanteissa jotkut Lääköt sun pensselit EIVÄT KEHTAA myöntää ääneen tuota oppia, vaan kiertävät jollakin tavalla asian.***
Joo kyllä näin on, muttei sinulla ole asia kohdallaan, ja miksi he niin tekevät, koska eivät ymmärrä asiaa, joka on avioero ehkä alkoholikin samaan ymmärtämättömyyteen voitanes lukea myös paasto, ja kai niitä voisimme enemmänkin luetella.
Muttei se ole oleellista tässä tilanteessa, vaan että haukut vääräällä puolen puutä se käki istuu toisella puolen ja nauraa sinulle.
"Kuten Hynde jo sanoi et voi sitä muuttaa"
Siinä ei kuule paljon Hynden sanomiset paina, jos Jumala laittaa vaununsa liikkeelle ja päättää täräyttää uuden sukupolven myötä KAIKKI vl-HARHAOPIT tuusannuuskaksi.
Pidätkö Hyndeä jonkinlaisena pikkujumalana?
Lukemalla voi eksyä varsinkin kun paikka paikoitellen siitä ottaa uskomuksiensa tueksi kohtia.
Kyllä minä näen että VL-lien opettajaat opettavat vanhurskauttamisen aivan niinkuin raamattu opettaakin.
Minusta sinulle olisi parein kun menisit seuroihin ja avaisit koervasi kuulemaan, ja että rehellisesti tunnustaisit jos totuus sieltä kuuluu, etkä alkaisi vääristelemään.
Toki väärinkin opetetaan mutta nehän ovat toisia asioita, suurin osa katsoo niitä toisarvoisiksi.
Ensin tulee usko kalleinpana ja tärkeinpänä ihmisen elämässä, ja sitähän se on.
Onko sinulle tärkein että sielusi pelastuu ja pääsisit taivaaseen vai toisten parjaaminen.
Kaikki on valintaa ja sinä valitset itse, nöyrrytkö vai jatkatko mustamaalaamista.
sukupolveen. Esimerkiksi viime lauantaina Oulun ry:llä keskusteltiin nuorten illassa aiheesta "Uskon olemus".
Kyllä oli liikuttavaa kuunnella nuorten puheenvuoroja, raitis uskonkäsitys, sama kuin entisilläkin pyhillä.
Vaikka hänkin sanooo että on syntinen niinkuinme muutkin mutta PYHÄ niinkuin Jumalakin pyhä on.
Sinä sanot minun oppiani harhaksi ja minä sinun, joten tasoissa olemme, enkä sinua syytä siitä ollenkan itsehhän sen kannat ja kärsit.
Kuitenkin kehoittaisin sinua tarkistamaan omankin opin kun toisten oppeja osaat niin tutkia ja tuomita.
Ja edelleenkään et voi Jumalan asetuksia muuttaa, Jumala asetti valtakuntansa maan päälle ja kutsui palveliat siihen ja se näkyy, olet sen huomannut.
Kuinka hyvin tunnet koulutettuja lestadiolaisia? Miten hyvin tunnet näkemyserot lestadiolaisuuden sisällä? Kaupunki vrt. maaseutu? etelä vrt. pohjoinen.
Haluaisin tuoda itsekin erään äänen kuultavaksi. Meitä on liikeen sisällä aikamoinen joukko, mikä ei ole kyllä tuota mieltä mitä sinä väität vl-lestadiolaisten olevan. Mutta en ymmärrä huomionkipeyttäsi. Miksi tuosta asiasta pitää ehdoin tahdoin yrittää saada aikaan epäsopua. Olen huomannut sinun tehtailevan toistuvasti samasta aiheesta aina samanlaisen ajatuksen. Mitä sinä sillä tavoittelet?
Kuulostat mummoltani. Kukaan ei jaksa kuunnella hänen juttujaan, koska sama juonitaso toistuu lakkaamatta jutussa kuin jutussa.
Minulta et mitään kysynyt! Mutta sanoit, että "melperi" kuulostaa mummoltasi....
Minusta se on pahasti sanottu:
A: MELPERIÄ kohtaan
B: MUMMOA kohtaan!
Molemmat ovat ihmisiä, joiden kuuluu tulla kuulluksi!
Anteeksi, ihan sivusta vain huomautus sinulle, ystävyydellä.....
Voisit samalla tavalla huomauttaa melperiä siitä, että nimittely VL-HEINÄHATUKSI on pahasti sanottu:
A. Heinähattua kohtaan
VL:T ovat kuitenkin ihmisiä, joten ei liene sopivaa tämäkään Melperin vertaus.
Ole siis sinä tasapuolinen ja osoita laupeutta ja rakkautta kaikkia kohtaan samalla tavalla, jotta et tietoisesti rakenna leirejä erilleen toista piikittämällä ja toista tukemalla.
Tämäkin on ystävyydellä ja rakkaudella huomautettu.
on opintojen äiti.
Tällä suositulla palstalla liikkuu koko ajan myös uusia lukijoita, joille on hyvä kertoa, millaisia PERIN OUTOJA ja Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa.
"Meitä on liikeen sisällä aikamoinen joukko, mikä ei ole kyllä tuota mieltä mitä sinä väität vl-lestadiolaisten olevan."
On hyvä, että vl-liikkeen piirissä koko ajan kasvaa se joukko, joka ei allekirjoita herätysliikkeen perinteisiä HARHAOPPEJA, jotka olen todennut tässäkin ketjussa. Niin pitääkin kehityksen kulkea.
sun ittes muotoilemat teesit, kertailehan niitä ettet unohda
jutut (tai juttu) alkavat näyttää siltä, että hän toistelee niitä itselleen. Ikään kuin laittaisi kädet korville ja mölöttäisi itsekseen "enkuunteleenkuunteleenkuuntele".
"1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä."
Juttu no 1:
Opettaako vanhoillislestadiolainen herätysliike yllä minun tässä ketjussa mainitsemiani asioita? Jos vastaat perustelujen kera, että EI OPETA, niin sen jälkeen minun ei tarvitse niitä enää tällä palstalla toistaa.
Juttu no 2:
Jos vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa yllä mainittuja oppeja, niin voitko RAAMATUNKOHTIEN avulla perustella kyseisten oppien oikeutus.
Odotan...
kyllähän se sielunvihollinenkin omasta mielestään haluaisi periä Taivaan Valtakuntaa.
Se olisikin helppo oppi,jos kaikki maailman ihmiset saisivat itse päättää,että kyllä minä ainakin tulen autuaaksi.
Ei siinä Jeesuksen jalanjäljissä tarvitsisi kulkea,jos jokainen saisi valita haluamansa tien Taivaaseen.
Ne ovat lopun ajan merkkejä.
vanhoillislestaatiolaiset paahtaa tulemaan melekosta harhaa sieltä mikrohvooniensa takkaa ihmisten korviin. Saisivat hävetä.
"mutta
Kirjoittanut: mia, 30.3.2004 klo 23.24
kyllähän se sielunvihollinenkin omasta mielestään haluaisi periä Taivaan Valtakuntaa."
vanhoillislestadiolaiset luulevat olevansa ainoita taivaan perillisiä. Ovat siis yhtä tyhmiä sielunvihollisen kanssa.
Koiraihmiset huomio! Pussi mukaan lenkille lähdettäessä. Luvataan nyt yhdessä pitää paikat siisteinä.
Sellaista että jos meillä on ehdottomuus sen suhteen, niin meillä ei kuitenkaan ole oikeutta morkata tai NUHDELLA niitä jotka osaavat käyttää alkoholia.
Tosin niitä jotka aamusta alkavat viinin äriä ihailemaan niitä voimme jo nuhdellakkin.
Vielä teroittaisin ettei meillä ole oikeutta väärin perustein nuhdella ihmisiä, synnistä jota ei heillä ole, vaan saatamme sillä nuhdellun ajattelemaan että oliis tehnyt jotakin väärää ja luvatonta..
Myös takaajatuksiset vihjailut ovat väärin tällaisissa tapauksissa, jossa läheisemme nauttii HYVÄSTÄ alkoholista joka ei aiheuta pahennusta vaan päinvastoin turmiolliset ajatukset poistaa ainakin vähäksi aikaa.
Mielenkiintoinen kommentti. Tahtoisin kuulla, miten sinä käytät alkoholia ja silti olet kristitty uskovainen.
Olen aina uskonut, etteivät uskovat käytä ollenkaan alkoholia. Kuinka paljon saa päihtyä, että alkoholinkäyttö ei mene uskon yli eikä esteeksi ?
Ole liiemmin nauttinut, syyskesällä tosin ostin laivalta pikkupullon Chivasia.
Ja sen napistelin kuukaudessa.
Alkoholi ei sinänsä ole propleema vaan sen nauttijat.
Alkoholia on kahdensorttista hyvää ja huonoa, ja pitää osata valita. Mutt kun eivät osaa.
Ja tämä kieltolaki tuli voimaan näitten huonojen viinaksien ansiosta ja Omavanhurskaitten absolyyttien taholta tulevan ; jonkinmuotoisen katkeruuden ansiosta.
Väärä henki kun saa valtaa niin se teettää uskovaisillakin tällaisia päätöksiä.
Uskon vakaasti että tämä raittiuden katkera sappi joka Uskovsisiinkin aikoinaan tarttui on kuin likalöntti Kristillisyydessämme.
Tosin muoitakin klönttejä on, mutta se on toinen juttu.
ei sovi juoda sitä viinaa, josta paha meno tulee. Viinistä; Ja niin usein kun te sitä juotte, tehkää se minun muistokseni. Jeesuksen muistoksi siis, ja ehtoollinenhan se on se varsinainen muistotilaisuus.
Paavali tosin puhuu myös viinasta lääkkeenä. Nykyaikana on monenlaisia lääkkeitä, yskänlääkkeitä ja muita, joissa voi olla etanolia. Niitä voi käyttää esim. lääkärin määräyksen mukaan ja sairauksiin... ja kuten Paavalikin aikoinaan asiaa täsmensi.
Jäin vain kovasti miettimään tuota vakaksen lausuntoa, mikä on hieman ristiriidassa kristillisen uskon kanssa.
Mites viini ruokajuomana. Maitoahan juodaan vain pohjoismaissa.
Olin silloin teini-iässä inter-reil matkalla euroopassa ja mentiin ruokailemaan.
Eihän me älytty, että se ruokajuoma on hieman alkoholipitoista.
Kun ensikerran sitä juotiin, niin tietystihän se meni meille jokaiselle päähän ja varsinkin tytöille.
Siinä sitten tirskuttiin, että onpa meillä tänään hauskaa.
Vasta jälkeenpäin tajuttiin, että se viinihän se pisti meidät naurutuulelle.
0. Jos te siis olette Kristuksen kanssa maailman säädyistä kuolleet, miksi te teitänne annatte säädyillä solmita, niinkuin te maailmassa eläisitte?
21. Älä siihen rupee, (sanovat ne,) älä maista, älä pitele,
22. Jotka kaikki kulumisessa hukkuvat, ja ihmisten käskyt ja opit ovat,
23. Joilla kyllä viisauden muoto on itsevalitussa palveluksessa ja nöyryydessä, ja siinä, ettei he ruumistansa armahda eikä tee lihalle kunniaa hänen tarpeissansa. Kol.2:24 Jos te siis Kristuksen kanssa olette nousseet ylös, niin etsikäät niitä, jotka ylhäällä ovat, kussa Kristus istuu Jumalan oikialla kädellä.
Tässä on selostus raittiuden hengestä.
oppi kehoittaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti elämään.
Mutta kuinka luet oikean alkoholin nauttimisen Jumalattomaksio menoksi,kokeileppa vaikka itse.
Mutta osta 12 vuotta vanhaa viskiä konjakkia tai mitä vanhaa viinaa löydät, ja sano sitten miten sen koit, olitko jumalatoin, vai sattuitko olemaan Jumalisempi kuin aikoihin.
Se sisältyy hurskaaseen elämään ja takuulla siveämpänä säilyt kun selvänä ollessasi, ja jos aviovuoteeseen menet humaltuneena hyvästä viinasta niin senkin teet puhtaammin kuin selvänä.
Ehkä jopa sanoisit että eihän se sovi että hekumoimaan alettaisiin.
Minulla oli vain HYVIÄ kokemuksia kun käytin alkoholia, MUTTA vain vanhoista viinoista.
aikomusta ja halua lähteä kokeilemaan moista.
Siihen kukaan pakota, eikä kai väärin ole sekään.
Mutta kyllä HYVÄ viina on terveellistä laukaisee jännitteitä ja sellaista..
Ei ainakaan pidä toisilta kieltää jos itse ei huolikkaan.
Mehän olemmekin niin hienoja ihmisiä, muut ovat vain kateellisia ;)
Niinpä.
Jumalan siunausta teille kaikille, ketä ikinä olettekin mistä ikinä jne.
Kyllä se siitä. :)
Jumalan siunausta vaan kaikille, keitä ikinä olettekin!
Koittakaa jaksaa :)
= vanhoillislestadiolaisten "vain me"-oppi.