Jollain on ollut aikaa hiukan piirrellä ja mietiskellä asiaa. Savukaasuissa kyllä riittää energiaa mikä hukataan taivaan tuuliin. Löysin tuollaisen netistä. Milloinkahan saadaan jokaisen piipun nokkaan?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7268.45
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7268.45
Vastaukset 32
Vanhimmat
Tos viestissä kyl koko asian ydin on. Millasenkahan ohjauskeskuksen toi vaatii. Ei varmaan kummosta kuitenkaan. Mihinhän hinta asettuu...
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7268.msg102459#msg102459
Löytyykö vastaavia ja kenties jotain muuta kuin savumaxin piiput?
Onko joku rakentanut itse noita savukaasujen lämmöntalteenotto laitteistoja?
No tässä olisi yksi: http://www.rautacom.fi/thermogar.htm
Myyjä kertoi, että ensimmäinen vesikiertotakka on tulossa Suomeen helmikuun alussa.
Savukaasujen lämmöntalteenotto kyllä kiinnostas jos olis vaan valmistajia markkinoilla.
Taivaalle tuprutetaan savun mukana noin 2 500 000 kwh lämpöenergiaa jos suomen jokainen tulisija lämmitetään vain yhden tulipesällisen verran. Suomestahan löytyy se miljoona tulisijaa. (niille jotka ei tienneet ja ihmettelivät energian suuruutta)
Minusta viisainta on ottaa lämpö talteen jo uunissa tai kattilassa, jossa poltetaan. Eiköhän se ole kaikkein helpoin ratkaisu. Hormi saa olla sen verran lämmin, ettei se rapaannu.
Kannattaisiko lukea aloitus ennenkuin rupeaa viisastelemaan. Aloittajan ideahan on hoitaa lämmönotto hormin jälkeen "viime tipassa"
En usko, että sillä lämmöllä enää hirveästi mitään hyödytään. Täytyy olla todella halpa laite, jos meinaa itsensä joskus takaisin maksaa. Jossain vaiheessa Suomeenkin tulevat eurooppalaiset hyötysuhdevaatimukset tulisijoille, ja sen jälkeen uusilla takoilla ei enää lämmitetä harakoita niin kuin nyt tehdään.
Aivan!
Piipun päästähän taivaalle menee edelleen se 20% energiasta joka tuotetaan puuta polttamalla. Se on aika paljon kummiskin. Puuta polttamalla kun saadaan suuret määrät vettä/vesihöyryä aikaiseksi niin tuo lämmön sitominen lämmönvaihtimeen tehostuu entisestään kondensoituvan veden kautta.
Tuon kaiken lämmön kun saisi talpeen vaikka aurinkokierukkaan ajamalla niin avot. Tuolla ilmalämpöpumput foorumilla on jo jotain asiaa aiheesta aika mukavasti. Laite näyttää itsessään aika yksinkertaiselle ja toimivalle. Aurinkokeräimien kanssa vaan samaan piiriin.
Toisaalta, kiinteitä polttoaineita pitäisi polttaa korkeassa
lämpötilassa tehokkaan palamisen varmistamiseksi sekä
nokeentumisen ja päästöjen minimoimiseksi. Ja toisaalta
on huomioitava, että liian alhaiset paluulämpötilat voivat
aiheuttaa sisäisiä korroosiovaurioita ja lyhentää kattilan
käyttöikää.
Nykyaikaisen lämmityskattilan pitää lisäksi lämmittää
tehokkaasti useampaa varaajaa ja aikaansaada hyvä kerrostuma
varaajassa. Nykyään myös lisälämmönlähteiden,
esimerkiksi aurinkolämmityksen, kytkeminen lämmitysjärjestelmän
osaksi on yleistä.
"Toisaalta, kiinteitä polttoaineita pitäisi polttaa korkeassa
lämpötilassa tehokkaan palamisen varmistamiseksi sekä
nokeentumisen ja päästöjen minimoimiseksi. Ja toisaalta
on huomioitava, että liian alhaiset paluulämpötilat voivat
aiheuttaa sisäisiä korroosiovaurioita ja lyhentää kattilan
käyttöikää."
Tarkoitus ei ole varmaankaan ottaa lämpöä talteen ennenkuin se ehtii piipusta pihalle. Palamisilma sisältää nokea ja vettä niin paljon jotta voi tulla sen kanssa ongelmia jos alkaa piipun sisältä keräämään jo energiaa. Kondensoituva vesi olisi johdettava pois piipusta ainakin.
Milloinhan näitä sais markkinoilta ihan usoraan ostettua ettei tartte lähtee värkkäys linjalle?!
Voimalaitoksissahan on tuollaisia järjestelmiä. Vaativat aikamoisia oheislaitteita ja automatiikkaa jotta toimivat. Nuohoustarve lisääntyy, tulee vedon kanssa ongelmia, jne, jne. Kyllä se lämpökannattaisi siellä pessässä ottaa talteen. Hyvä takka tai hyvä kattila ja se on siinä. Tietysti hukkalämpö on vähän isompi mutta kun laskeskelee takaisin maksu aikoja niin ymmärtää asian.
Joo mut vaikka on hyvä kattila tai takka niin et sinä pääse kuin 80% hyötysuhteeseen. Siellä takassa poltetaan sitä puuta kummiskin 50kwh edestä helpostikin illan aikana ja minne se 5kwh menee? Taivaalle!
Tuossa on ideaa:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7268.msg102459#msg102459
Mutta kun se puu ai maksa mitään niin ei millään viittisi 3000 euroa laittaa lämmöntalteen ottoon.
Jos mulla menee puita 10 mottia vuodessa, josta siis 80% lämmittää taloa 20% ulkoilmaa. Eli siis 2 mottia menee harakoille. Vaikka ostaisi klapinsa kaupunki hinnoilla kuivana koivuna niin tuo 2 mottia maksaa 150/vuosi e. Oletetaan että pystyt nostamaan LTO avulla hyötysuhteen 90 % eli säästä motin vuodessa halkoliiterinkin hinnoilla säästöä syntyy 75 e / vuosi. 3000 investointia siis makselee takaisin vaivaiset 3000 / 75 e 40 vuotta... ja vaikka ottaisit aivan kaiken lämmön talteen niin takaisin maksu aika on 20 vuotta.
Anteeksi vain mutta en viitsi vaivautua...
Laskit väärin!
Hyötysuhde veteen tulee olemaan kovempi ja piippuun ei itsessään enää absorboidu niin paljon lämpöä jos se otetaan talteen alempana piipussa joka taasen edelleen nostaa hyötysuhdetta.
Eikä tuolla korvata halkoja vaan tuo pitää muutta veden ottamaksi sähköenergiaksi ja laskea se hyöty sillä.
Pikaisesti päissäni laskemalla saadaan vastaava energia talteen mitä normi perhe kuluttaa lämmivesivaraajassa vuoden aikana eli tuo lämpö voitaisiin tuottaa sivutuotteena noin 10m3 halkoja polttamalla.
50kwh on vähän. voi olla jot siellä takassa palaa helposti kolmekin sylillistä ja siinä onkin jo 100kwh energiaa jot ollaan jo siin luokassa et 30kwh taivaalle on paljon! ohan se jo yli 3 euroo/lämmitys kerta sähkön hinnassa tuo energiamäärä.
Minun mittauksien perusteella piippu luovuttaa vielä noin 40-100 asteista ilmaa useamman tunnin ajan lämmityksen loputtuakin. Lämmön luovutus voi jatkua pitkäänkin mutta delta ei ole enää kova jos ulkolämpötila on laskenut pitkän ajan kuluttua. Eilenkin huomasin, kun kävin lumia tiputtamassa katolta ja takkaa oli lämmitetty toissa aamuna, niin edelleen piipun päästä ilma väreili kun sieltä nousi kuumaa ilmaa ulos hormista. kyllä se olisi ainakin glykolit saanut plussan puolelle siirtoputkistoissa.
Savukaasu LTO sopii varmaan sellaiselle joka on juuri vaihtamassa varaajaa ja laittamassa aurinkopaneleita katolle. Muuten systeemi tulee aika arvokkaaksi. Mutta varmasti kannattaa nähdä vaiva siinä vaiheessa kun on uusimassa laitteistoa.
huomasin google havulla mielenkkintoisen ratkaisun www.finelmo.fi
Messuilla törmäsin mielenkiintoiseen hormiratkaisuun, joka ottaa savukaasuista hukkalämpöä talteen ja tuo sitä huonetilaan ja samalla korvausilmaksi tulisijalle. Vaikutti aika järkevältä ja idioottivarmalta ratkaisulta. Olisi kiva kuulla käyttäjäkokemuksista. http://www.harmaair.com/aktiivipiippu.html
käy vain uudis kohteisiin... suomessa on miljoona piippua joka tarvitsisi lämmöntalteenoton mutta jälkiasennettavia ratkaisuja on vain kourallien!
jos joka piipusta karkaa 5kwh tekee se jo 5 000 000 kwh jos jokainen tulisija lämmitetään vain kerran!
Tämä on hurja määrä energiaa! Ja kyse oli vain yhden lämmityskerran energia määrästä. Monestiko teillä lämmitetään takkaa vuodessa? Meillä noin 130 kertaa... jos keskiarvo olisi 100 kertaa niin huhhuh... Tuolla energialla voisi lähettää raketin kuuhun vaikka joka päivä.
Onko joku kenties rakennellut tänä kesänä näitä vai onko odottavalla kannalla ninkin minäkin.
Tavallinen muurattu piippu rakennetaan niin että se kestää rakennuksen iän, usein yli 100 v.
Jos korvaat tavallisen piipun jollakin lämmön talteenottosysteemillä piipusta tulee lämmönvaihdin ja siinä on jotain nesteitä jotka keräävät lämmön ja siirtävät sen johonkin varaajaan. Lämmönvaihtimet pitää uusia ehkä 20 vuoden välein. Oletko valmis vaihtamaan talosi piipun joka 20 v ja samalla ottaa riskin että lämmönvaihdin olohuoneessasi vuotaa ja saat ämpärikaupalla vettä tai nestesekoitusta lattialle?
Jos uunin tai takan lämmön talteenotossa eli hyötysuhteessa on jotain ongelmia niin että energiaa karkaa piippuun enemmän kuin suotavaa on yleensä järkevintä hoitaa se asia uunin tai takan korjaamisella tai vaihdolla. Silloin piippu hoitaa piipun tehtävät ja uuni tai takka hoitaa lämmityspuolen.
öljykattilan perään, koska piti rempata koko piippu. Joku oli tehnyt entisen ruostuvasta raudasta, ja oli kovasti ruostunut. Piippu puhaltaa lämmön jonkinlaisella kennolla (näyttää liki ilmalämpöpumpun sisäosalta) omakotitalomme takkahuoneeseen/ala-aulaan. Mukana tuli energiamittari, joka näyttää nyt reilun vuoden käytön jälkeen lämmöntuottoa n. 1800 kwh. Hinta oli jotain 3k€. (koko piippu)
linkki: http://www.s-penttinen.fi/
saattaa olla, tai jopa useammin. Hommana tuo ei ole kaksinen jos vaihto otetaan suunnittelussa huomioon. Kannattavuus onkin eri asia mutta ei polttoaine ainakaan halpene tulevaisuudessa.
Sitä en ymmärrä mihin siinä nesteitä tarvitaan. Savu menee sisäputkea ylös ja kuorena olevaa kakkosrööriä pitkin ulkoilmaa alaspäin. Ulkoilma lämpenee ja savu jäähtyy. No, kondenssivedelle pitää hoitaa poistoputki mutta kuitenkin simppeli rakenne
Suunnitelmissa olis tunkea piipun sisään rst putkea 25m taivutettuna tuollaiseksi kierukaksi josta savu pääsee läpi virtaamaan. Paljonkohan tuosta saa lämpöä kun savukaasu piipun alapäässä on 160-200 asteista jonne tuo kierukkakin sitten tulee.
Tavarat hommattu asennus inspiraatiota odotellessa.
Mitarin mukaan 1800kwh tälle talvelle varaajaan seivattu ja puhallin patterilla siitä osa ulos otettu! Eipä ole lämmintä vettä tarvinnut sähköllä lämmitellä.
Millä vehkeellä tuo 1800kwh on saatu
Savuistahan voi saada täysin käyttövedet 4 hengelle. Niinkuin itellä tuleepi viel niin et lämmittää tuon kuution pytys josta sit vielä lämpöö muuallekkii
Oikein tehdysta vastavirtauunista ei paljon jaa lampoa piippuun.
Meilla ei piippu juurikaan lampene!
Nyt oli tullut Härmä Airilta mielenkiintoinen vesikiertoinen LTO-uutuus:
http://www.harmaair.com/index.php?c_id=457&p_id=816
Onko kenelläkään kokemusta tuotteesta?