oli minulla tutkimuksessa. Olen yrittänyt hakea aiheesta tietoa, mutta löysin
vain tämän.
http://www.homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=69
Alveoliitti tai ODTS jompikumpi minulla on,mutta keuhkolääkärit siirsivät paperini allergiapuolelle
ja taas aloitetaan kaiketi alusta.
Onko hyviä neuvoja?
vain tämän.
http://www.homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=69
Alveoliitti tai ODTS jompikumpi minulla on,mutta keuhkolääkärit siirsivät paperini allergiapuolelle
ja taas aloitetaan kaiketi alusta.
Onko hyviä neuvoja?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Noita on haettu minultakin ja epävirallisesti lausuttu ääneenkin, mutta siihen se jää.
Millaisten tutkimusten jälkeen arvelet sairastavasi jompaa kumpaa sairautta? Millaiset oireesi ovat, olivat ja voitko jo paremmin?
kyllä minulle on tehty spirometriat,rasituskokeet ja joku kaappirasituskin sekä otettu verikokeita ja keuhkojen huuhtelunäyte. oireeni ovat kokeiden sekä oirehtimisieni perusteella sopivia allergiseen alveoliittiin tai odts:ään, sellaista on myös lääkäri mumissut mutta ei ole kirjoittanut sitä potilastietoihini.
Olen jonkinverran lueskellut näitä kirjoituksia ja kuulostaa siltä että selkeää sairauden määritystä on jäänyt moni vaille kuten itsekin olen.
Mutta niitä neuvoja kaipaisin kuinka tästä eteenpäin jos haluan saada selvyyden ja selkeän diagnoosin.
kun keskustelua käydään fev1 arvoista, mikä on sun fev1 arvo?
Hää ei tiedä yhtään mitään. Johtaa vain "faktoillaan" harhaan.
Mistä ne lymfosyytit löytyi? Verestä vai keuhkojen huuhtelunesteestä?
Tuossa tarkoitetaan varmaankin alveoliitilla homepölykeuhkoa. Homepölykeuhkoa sinulle ei ole, ellei ole altistettu Työterveyslaitoksella.
kuka mistäkin syystä. Alveoliitti on sama asia kuin homepölykeuhko. Joka muuta väittää, hämää itse.
et taida tietää Putuksesta yhtään mitään jos noin väität, Putus jos joku on perillä näistä asioista.
Allerginen alveoliitti on sama kuin homepölykeuhko, ihan vaan tiedoksi sinulle.
Homepölykeuhkoon ei tarvita työterveyslaitoksen altistusta, siinäkin kohtaa tietosi ovat väärät ja puutteelliset.
"älä linkittele..." ???? hmm.. tietääkseni tänne saa linkittää asiaan liittyvää sivustoa ilman sinun lupaasi
Jo on outo asenne kun pitää hyökätä vaiks ihan asiaa kysyin
homejaterveys sivuilta:
7. kosteusvauriohomeet ja kosteusvauriobakteerit eivät aiheuta immuunikatoa tai AIDSia kuten on väitetty. Alveoliitissa esiintyy ylimäärin lymfosyyttejä keuhkohuuhtelunesteessä. ODTS:ssa keuhkohuuhtelunesteessä on tavallista enemmän leukosyyttejä.
hei tosi kiinnostavaa tietoa, mutta linkitätkö tehdyt tutkimukset myös. Olen kiinnostunut tiedoista, joita tuossa lukee, mutta mihin tutkimuksiin ne perustuvat?
Kyseessähän ei voi olla vain jonkun mielipide asiasta, vaan tieteellinen tutkimus, mikäli käsitin oikein, että tietosi ovat lääkärin ylläpitämiltä sivuilta. Lääkärit, siis oikeat lääkärit perustavat lääketieteellisen mielipiteensä tehtyihin tieteellisiin tutkimuksiin, ei mutu tietoon.
Joten kun linkität tietoa, linkitätkö aina myös sen tiedon lähteet, ne tieteelliset tutkimukset
Tiedon lähteeksi riittää tässä yhteydessä, että tieto löytyy maailman eturivin asiantuntijoihin kuuluvan tutkijan/asiantuntijalääkärin omalta sivustolta.
Eiköhän tuo ole itsestään selvää tietoa jokaisessa laboratoriossa ja jokaisella lääkärillä, jotka analysoivat ja tulkitsevat keuhkohuuhtelunesteitä.
Jos haluat aiheeseen liittyvää tutkimustietoa, niin pane googleen hakusanat: bal fluid leukocytes lymphocytes. Saat lähes 70.000 osumaa, joista voit valita.
TTL:n patologin Henrik Wolffin ja nykyisen lääninlääkäri Helena Mussalo-Rauhamaan mukaan kosteusvauriosta sairastuneella tupakoimattomalla on vain n. 20 miljoonaa valkosolua litrassa keuhkojen huuhtelunestettä.
Putukseen ei kannata luottaa. Hähän tutki tahallaan asian vierestä Kuopion KTL:n yksikössä ainakin 20 vuotta. Antoi Terttu Vartiaisen, Maija-Riitta Hirvosen ja Aino Nevalaisen höynäyttää itseään.
Kun kirjoittaja puhuu alveoliitista, niin hän tarkoittaa tosiaan esim. homepölykeuhkoa, jossa on paljon valkosoluja. Valitettavasti vain, näin Wolff ja M-R osoittivat, niin kosteusvauriossa sairastuneella on vain vähän valkosoluja keuhkoissa. Bakteerimyrkyt ovat tuhonneet nuo valkosolut aikalailla vähiin.
Niin ja tuo Putuksen professuuri päättyy keväällä ja paikka laitetaan julkiseen hakuun, jossa se ei ollut, kun Putus siihen valittiin. Hän ei siis päässyt ansioillaan tuohon virkaan.
Henrik Wolff ja Helena Mussalo-Rauhamaa, ovat ainoat lääkärit, jotka ovat analysoineet rehellisesti kosteusvauriossa sairastuneiden keuhkojenhuuhtelunestettä. Heidän mukaan valkosoluja on aikalailla vähän eli kyseessä on immuunikato.
oli kuinka eturivin mitä vain, tutkimus on tutkimusta, ei ARVELUA ei mututietoa. KUKAAN itseään kunnioittava tutkija ei ARVELE mitään, HÄN TIETÄÄ ja TIETO PERUSTUU TUTKIMUKSIIN!
Tämä ei ole arvio ko. henkilöstä, vaan henkilöstä joka täällä väittää tiedon lähteeksi riittävän sen, missä se tieto lukee! NÄINHÄN ASIA EI KOSKAAN OLE!
Missä ne tieteelliset tutkimukset tästä väittämästä on?
Putuksen sivuilla puhutaan myös TOKSIINEISTA ja hän niistä kirjoittanut kosteusvaurioiden yhteydessä. Joten kaikesta siitäkin tuli kertaheitolla FAKTAA!
Kuolemmeko nyt kaikki myrkyllisiin homeisiin?
5. toksiineja tuottavia kosteusvauriohomeita tunnetaan enemmän kuin toksiineja tuottavia kosteusvauriobakteereita
Jokaisen tulisi ottaa MYRKYT vakavasti. Maailman johtava asiantuntija kirjoittaa myrkyistä sivuillaan, joten on syytä miettiä mitä ne MYRKYT saavat meissä aikaan? Kuinka moni kuolee tänään, entä huomenna?
häneltähän on tullut rehellistä tietoa useaan otteeseen sairastuneille.
Arvioita siitä, että asioita pimitetään ja vääristellään.
Putusko johtava kosteusvaurioasintuntija maailmassa. Ei ikinä !
Wolff analysoi myös sinun keuhkojenhuuhtelunesteesi ja sinulla oli yli 500 miljoonaa valkosolua. hihih
Näin oli vain muutaman henkilön kohdalla tuossa pikku tutkimuksessa, jota et sitäkään osaa edes tulkita. Tutkimuksesta ei tutkijatkaan tehneet mitään muuta johtopäätöstä kuin että se voi antaa aiheen lisätutkimuksiin.
Immuunikato on yhtä kuin AIDS ja kosteusvauriomikrobit eivät sitä aiheuta. Sen aiheuttaa virus, joka ei ole kosteusvauriomikrobi.
yhteistyökuvioita enää löydy koko sivuilta, niitä missä hän oli mukana tutkimassa HY / TTL / ... myrkkyjä ja niiden vaikutusta vai mitä se oli... kaikki se tieto, mitä sivuilla joskus oli, on nyt poissa. MIKSI?
Salkinoja-Salosen tutkimushan se nyt oli, mutta eikös Putus mukana ollut.
en ole löytänyt enkä nähnyt ainottakaan tutkimusta jossa olisi todettu että kosteusvauriomikrobit aiheutttavat miniaidsia tai lymfosyyttikatoa. Koska sellaisia tutkimuksia ei ole eikä sen suuntaisia kokemuksia tai tapauksia ei myöskään ole, jää jäljelle vain yhden tollon (nisunasu) omat kierot päätelmät että miniaids siitä seuraa. Mutta tämäkin asia on palstalla käyty jo perustuksia myöten läpi. Hyvä on tietenkin se että Putuksen sivuilta löytyy myös vahvistus joka katkaisee huhut moiselta älyttömältä päättelyltä.
Muistakaamme että Putus on mm. lääkäri, ympäristötieteiden.... ja professori. Kyllä hänen
sivuillaan hänen kirjoittamaan tekstiin voi luottaa kun vertailukohtana on nimettömät hörhöt homepalstalla.
ja ne nauhat ovat nyt tutkittavana, kuulin ma. Jokainen nauhalle puhunut varmaan saa kyselyn? Vai miten niitä nyt tutkitaan?
muutoin on kaikki vanhakin tieto sivuilla, vain nuo tiedot puuttuvat kokonaan
oliko se Salkinoja-Salosen ja HY ja TTL:n tutkimus jotenkin epäpätevä ja huono? Ettei siinä voi olla mukanako vaiko mitä?
Eikö toksiinit enää kiinnosta, tai eihän ne ole kiinnostaneet ko. tutkijaa kait koskaan?
kuules nyt Nisuiisu, sinun höpinäsi palstalla tiedetään ja tiedetään myös se että väittämillesi ei ole mitään tieteellistä faktaa, vaan ainoastaan sinun väärin tulkitsemat tutkimukset tai "äänet" jotka ovat sinulle kertoneet milloin mitäkin.
Muistaakseni olet myös itse maininnut että juuri Putus AUTTOI sinua kun Forssan homekoulua vastaan käräjöit. Nyt olet kääntänyt selkäsi AUTTAJALLESI, koska hän ei tue sinun maallikkoteorioitasi, vaan
hänen päätelmänsä perustuvat tutkimuksiin ja tieteellisiin näyttöihin, joka onkin oikea tapa.
Kyllä tässä voisi jokainen keksiä omia teorioitaan ja väittää niitä sitten oikeiksi ja väittää että tutkijat valehtelevat,mutta niin typerällä toiminnalla ei etene mikään.
Mitä tulee Putuksen professuuriin, voit jättää sen arvioinnin väliin sillä sinä katkera ihminen et näemmä
tiedä tästäkään asiasta mitään - pelkkää mustamaalaamista jälleen kerran.
FEV1 oli se keskustelun lähtö... MIKSI TE ette osaa pysyä asiassa.
Polttaako näppejä, kun sairastuneet lähestyvät oikeaa tietoa?
Pitää aloittaa tämä typerä kirjoittelunne asian vierestä.
MIKSI sairastuneilla juuri Fev1 alenee huomattavasti, ja miksi pef-arvot voivat jopa nousta?
MIKSI ???
niin, että Putuksen piti tehdä asian tiimoilta tutkimuksia kentällä, mutta vapaaehtoisia kohteita ei löytynyt. Putus ja Salkinoja-Salonen tekevät yhteistyötä.
Putus (silloiselta nimeltään Husman) tutki ja kirjoitti toksiineista jo 1990-luvun alkupuolella. Ei kannata ottaa tosissaan palstahörhön juttuja.
Nisuiisu on useampaan kertaan kertonut palstalla kuinka hän nauhoittaa kaikki keskustelut joita käy asiantuntijoiden kanssa (jos kukaan enää edes vastaakaan hänelle).
Näitä nauhoituksia hän aikoo käyttää tutkijoita vastaan.
Hän on kertonut myös että häntäkin salakuunnellaan ja tarkkaillaan Supon toimesta ja hänen
koneensa on myös heidän tarkkailussaan.
Oli niitä muitakin salaliittoteorioita, mutta olen jo unohtanut suurimman osan, sillä herran aktiivisuus yhteen aikaan palstalla tuotti melkoisen määrän kaikenlaista sontatekstiä jopa paljastaen henkilökohtaisia asioita niistä jotka hän oli saanut maaniteltua kertomaan hänelle sairauksistaan. Sen sitten moni löysinkin edestään
eli rehellisyys ei ole kyseisen nimimerkin ominaisuus.
Nyt hän kirjoittelee ilman nimimerkkiä ja voitte olla varmoja että jokainen kirjoitus jossa vannotaan vain bakteerien, lymfosyyttikadon ja miniaidsin puolesta - on hänen käsialaansa, vaikkei hän sitä tietenkään tunnusta.
ristillä rinnalla ryövärin ... kuulemma hämmästyneitä tutkijat ovat siitä mitä kaikkea asiantuntijat suustaan päästävät, ja kaikkea voidaan käyttää kuulemani mukaan hyödyksi. että hyötykäyttöön menee, viimein.
Yhteistyö jatkuu, mutta toksiinit ei kiinnosta enää. Just just
että toksiinit ei kiinnosta?
että oli pois palstalta, kun opetuslapsi oli matkoilla. ei uskalla yksin kirjoitella täällä.
mutta kun taas lukee näitä nisuiisun juttuja joissa hän ei käyty nimimerkkiään, niin alkaa suorastaan oksettaa se että hän välittää koko ajan näitä omia harhaisia teorioitaan. Ja koska palstalla ehkä joskus poikkeaa joku uusikin, on hyvä muistuttaa mikä mies tämä nisuiisu oikein on. Uudet menevät halpaan mutta vanhat palstakonkarit osaavat jo poimia jyvät akanoista.
olette outoja friikkejä, jotka kirjoittavat palstalla vain haukkuakseen muita kirjoittajia. Yhteenkään asialliseen viestiin ei vastata asiapitoisesti, vaan pyhää vihaa uhkuen tädit kirjoittavat vastineita ilman järjen hiventäkään.
Tädeille tiedoksi, että keskustelupalstan ovat juuri tämän tyyppisiä. Niissä kirjoitetaan ja vastataan yleensä siihen kirjoitukseen.
Vuosikausien tätikauna on naurettavaa, oli täti sitten lääkäri tai tutkija tai vaikka joku varsinainen sairastunutkin. Nähtävästi nämä kirjoittajat eivät sairasta mitään, ovat vain juuttuneet kriitikoiksi tätienergian voimin.
Tännehän voisitte pyytää vaikka tätikirjoittaa palstan ja pelastatte sillä palstalla koko maailman.
täti onkin setä
Henrik Wolff tulkitsi sinunkin näytteesi. Näin kirjoitit ihan itse siitä (kaikki loppuun asti sinun tänne kirjoittamaasi tekstiä):
LAINAUS ALKAA
Primääritutkimuksessa selkeästi kohonnut kokonaissolumäärä (516 milj/l) ja myös korostunut lymfosyyttien osuus. Lymfosyyttien immunosytologisessa tutkimuksessa OKT 8 (CD 8) positiivisia soluja on 59 % lymfosyyteista ja LEU 3 (CD4) positiivisia soluja 24 % lymfosyyteistä. CD 8 positiivisten solujen eli SYTOTOKSISTEN (tekstin korostus allekirjoittaneen) solujen soluosuus selvästi korostunut. T-helper/T-supressor solujen suhde on 0,40. Korostunut määrä CD 8 positiivisia soluja sopii varsin hyvin allergiseen alveoliittiin, samankaltaista voidaan myös nähdä fibrotisoivassa alveoliitissa. CD 4 positiivisten solujen määrä on yleensä sarkoidoosissa lisääntynyt. Yllä oleva löydös siis puhuu sarkoidoosia vastaan.
PAD: BAL-näyte
lymfosytoosi
neutrofiliakokonaissolumäärän lisä
T-supressor-sytotoksisten solujen ylimäärä
allekirjoitus
HW (patologi)
10.4.02
LAINAUS PÄÄTTYY
Minulle suoritettiin keuhkohuuhtelu (BAL) Aspergillus fumigatus-altistusta seuraavana päivänä. Se kuuluu tehdä juuri näin. Tai sitten mieluummin TYÖPAIKKA-altistuksen jälkeen.
miksi tuot tänne toisen tietoja ja käsittelet niitä irti siitä todellisuudesta jossa niitä on aikaisemmin käsitelty.
Eiköhän juttu mennyt niin, että homeuutealtistukset aiheuttavat tuon tilanteen, jota yllä kuvataan. Kun henkilö on vetänyt niitä saatanan mömmöjä keuhkoihinsa useaan kertaan, lääkäreiden valvonnassa, ihan vain astmatutkimuksina ja tilanne on yllä kuvattu, luulisi sinulla olevan vähän enemmän eettistä ja moraalista asennetta toista sairastunutta kohtaan.
Hän on saanut kroonisen tappavan sairauden ja se on pahentunut oleellisesti näissä niin turvallisissa ASTMAA hakevissa tutkimuksissa mitä TTL:n rottakokeita tekevät lääkärit täysin vaarattomina pitävät.
Sen sijaan että tukisit sairastunutta, kivität häntä vuosi vuoden perään!
Sinulle ei ole sydäntä, ei moraalia ei mitään mistä sinut ihmiseksi tunnistaisi.
Hävetäkään tuskin osaat, luulet olevasi muiden yläpuolella kivittäessäsi vakavasti tappavaan krooniseen sairauteen sairastunutta.
Uskomatonta että jaksat tehdä sitä vuosi vuoden jälkeen. Elämäsi lienee todella karmeaa, jos ainoa ilosi on pysytellä palstalla kirjoituksinesi ja vielä kuvitella että olet ihminen ihmisten joukossa.
Mikähän tämä krooninen tappava sairaus mahtaa olla?
TYHMYYS ja ääretön ilkeys jota viljelet täällä jatkuvasti. Sinä et ole sairastunut kosteusvaurioista mihinkään, jos olisit, et ikinä voisi olla noin säälimättömän ilkeä.
mikä se?
kiitos sinulle joka viitsit kaivaa nämä vanhat nisuiisun ITSE ITSESTÄÄN kirjoittamat tiedot keskustelupalstalle.
Kyse ei tosiaan ole arveluttavasta moraalista hänen kohdallaan joka nisuiisun omakirjoittamaa tekstiä tänne
vanhoista kirjoituksista linkittää. Minusta moraalisesti arveluttavaa on se että väittää hölynpölyä lymfosyyttien
laskusta vaikka itselläänkin lymfosyytit ovat KOHONNEET.
Moraaliton on se joka väittää ja valehtelee minkä ehtii myös omista tutkimustuloksistaan,
haukkuu ja väittää asiantuntijoiden tutkimukset valheeksi vaikka hänellä itsellään
ei ole minkään valtakunnan lääketieteen koulutusta eikä tutkimuskokemusta.
Tappavaa tautia hän ei ole saanut ja itse hän vaati NELJÄ altistusta TTL:stä, senkin hän on tänne itse kirjoittanut. Jos on niin pöljä että vaatimalla vaatii altistuksia joista tietää saavansa jälkiseuraamuksia, niin
siitä ei voi syyttää muita kuin itseään. Ai niin...hän jätti silloin TTL:lle kertomatta että hänellä oli jo allerginen alveoliitti eli HOMEPÖLYKEUHKO. Tosin nyt hän väittää että homeesta ei sitä saa,mutta väittää hän milloin mitänkin sontaa.
On hyvä että palstalla ilmestyy pieniä muistutuksia siitä kuinka tänne voi valehdella ja haukkua ilman että joutuu teoistaan edes vastuuseen. Tai vastuuseen hän on kaiketi jo joutunutkin näiden sairaiden kirjoitustensa vuoksi.
saavat aikaan tuon lymfosyyttien KOHOAMISEN, ja siitä nisuiisu kirjoitti joskus myös? Et sitten sitä tekstiä huomannut linkittää tänne, jossa nisuiisu kertoo altistusten NOSTAVAN lymfosyyttien määrää ja näin saadaan sairastuneillekin terveen paperit, mikäli ne olivat ennen altistusta LASKUSUUNNASSA ne "korjaantuvat" altistuksen aiheuttamalla tulehduksella... jotakin tähän suuntaan muistan lukeneeni.
Taitaa kirjoittaja olla sama ääliö kandi tai mikä lienee lääketieteen kunniamaisteri, joka ei ymmärrä LÄÄKÄREIDEN vastuuta tutkimuksista joita suorittavat!
LÄÄKÄRIT kyllä vastaavat 100% siitä, että TÄYSIN VAARATTOMAT ASTMAA hakevat tutkimukset OVAT MYÖS VAARATTOMIA.
Olisihan se tietysti upeaa, että lääkärit saisivat tehdä rottakokeitaan ihan ilman vastuuta niistä, eiköstä vain. Ihan vain mielenkiinnosta ja tieteellisen tutkimuksen nimiin.
ei ketään altisteta homeitiöille vaan uutteelle jossa ei ole kokonaisia soluja vaan allergeenia. uutteet eivät sisällä pyrogeeneja tai toksiineja se on tutkittu valmistajan toimesta. varsinainen altistuminen tapahtuu kosteusvauriorakennuksissa, kodeissa, työpaikoilla ja ulkona luonnossa. kukaan ei siis 'vedä mömmöjä' keuhkoputkialtistuskokeessa. jos ja kun tauti vuosien varrella jatkuu ja pahenee, siihen pitää etsiä muita syitä kuin sairaalassa tehdyt tutkimukset.
näin kertoi Raili Kreus, ette ole vain sattumalta lukeneet alan julkaisujako?
Kyllä ne MÖMMÖT ovat vain epätasalaatuisia aineita, joista YKSIKÄÄN tutkimusta tekevä ei voi mennä takuuseen, etteivät ne aiheuttaisi pysyviä ongelmia tutkittavan terveyteen.
EI YKSIKÄÄN!
Mutta kun tekee työtään vähän siihen suuntaan, ei tarvitse ihan kaikesta ikävästä välittää, "tekemällä oppii"!
Ja jos ne nyt niin kivoja aineita ovat vetää keuhkoihin, miksi ne altistuksen on LOPETETTU????
Suosittelen ihan keskittymään siihen, että lääkärit tekevät rottakokeita itselleen.
perusteella sanoa, etteivät ole tasalaatuisia mömmöjä. Olen valittettavasti ko. tutkimuksen uhri. Altistettiin kaksi kertaa A.fg:lle kyse oli samanvahvuisesta annoksesta, mutta toisesta lensi räkä heti vedon jälkeen ja peffit laskivat, muttei vakuutusyhtiöiden vaatimalle tasolle. Ja toisesta ei räkää, mutta peffeihin saatiin riittävä lasku. Jos olisi tasalaatuinen tulisi tasan sama reaktio!