sinne te-toimistoon pitää sitten esittää asia, jos on joku koulutus johon haluaisi hakeutua te-toimiston tarjoamin taloudellisin tuin - kyseessä ei siis ole työvoimapoliittinen koulutus. Riittääkö, että vain kertoo, että on tämmöisen ja tämmöisen koulutuksen löytänyt ja aikoo hakea sinne, ja saisikohan siihen sitten koulutusajaksi työttömyyspäivärahaa - vai pitääkö hankkia kaikenlaisia papereita ja laatia anomus.
Juu, menen ensi viikolla muutenkin te-toimistoon, mutta ajattelin jos jollakin olisi jotain tietoa asiasta.
Kun hakuaika on menossa tammikuun alussa umpeen.... Vai haetaanko rahaa vasta sitten kun mahdollisesti tullut valituksi - valinnastahan ei tässä vaiheessa vielä tiedä mitään.
Juu, menen ensi viikolla muutenkin te-toimistoon, mutta ajattelin jos jollakin olisi jotain tietoa asiasta.
Kun hakuaika on menossa tammikuun alussa umpeen.... Vai haetaanko rahaa vasta sitten kun mahdollisesti tullut valituksi - valinnastahan ei tässä vaiheessa vielä tiedä mitään.
Vastaukset 16
Vanhimmat
'''Riittääkö, että vain kertoo, että on tämmöisen ja tämmöisen koulutuksen löytänyt ja aikoo hakea sinne, ja saisikohan siihen sitten koulutusajaksi työttömyyspäivärahaa'''
Käytäntöähän tuossa ei ole vielä syntynyt. Todennäköisesti täytyy hankkia selvitykset siitä, minkälainen koulutus on kyseessä, ellei sitten ole niin yleinen koulutus, että tieto on valmiina. Toisaalta, eihän tuo lakikaan taida vielä olla voimassa.
'''Kun hakuaika on menossa tammikuun alussa umpeen.... Vai haetaanko rahaa vasta sitten kun mahdollisesti tullut valituksi.'''
Oletan, että päivärahaoikeus koulutukseen on selvitettävä ennen hakemista. Muutoin voi käydä niin, että jos on hyväksytty koulutukseen ja se on opintotukeen oikeuttavaa, niin siinä käy sitten siten, että kehotetaan jäämään opintotuelle. Minä pistäytyisin asian merkeissä työkkärissä heti vuoden alussa, jos lainmuutos voimaan tulee tuolloin.
Itse olen joskus hakenut opiskeluoikeutta muilla perustein. Jouduin laatimaan hakemuksen etukäteen työvoimatoimikunnalle. Nythän asian ratkaisee työvoimavirkailija, joten melkoisen kirjavaksi voi käytäntö muodostua, kun työkkärin merkonomeilla ei taida oikein tietotaito olla asian vaatimalla tasolla.
Mikäli lainmuutos on tulossa voimaan vuoden alusta, se lienee heti näkyvissä filexissä, joten saattaa olla, että laissa on tarkempia ohjeita asiasta.
Ensin täytyy olla hakenut ja päässyt koulutukseen, ja vasta sitten työvoimatoimisto päättää saatko siihen tukea vai et.
Jonka jälkeen suurin osa menee joka tapauksessa opintotuelle, jos et ole joku työkkärin suosittama erikoistapaus, veikkaan. Kyllä ne keinot keksii. Sitäpaitsi luulen että esim yliopisto-opintoja ei hyväksytä omaehtoisiin koulutuksiin.
Toivottavasti olen väärässä ja pääsen opiskelemaan työmarkkinatuella. Olisi kiva jatkaa opintoja, mutta en halua enempää opintolainaa kun vanhatkin on vielä maksamatta.
voimaan ensi vuonna eli siis huomisesta lähtien. Eli????
Tänään voi lukea vaikkapa HS:sta mitä kaikkea uudistaa taas seuraava vuorokauden/vuodenvaihde.
Että silleen.
Laki saattaa muuttua ihan sen mukaan, mistä poliitikot kulloinkin katsovat parhaiten saavansa sulkia hattuunsa. Käytäntö sitten on "jotain ihan muuta" Esim. pari vuotta sitten muuttui mm. starttirahaa koskeva lainsäädäntö ja starttirahan saamisen maksimiaika nostettiin 18 kuukauteen.
Käytännössä kuitenkaan rahaa starttirahaan ei myönnetty yhtään sen enemmän kuin ennenkään, joten startti on pääasiassa edelleen 6 kk ja mahdollisesti jatkona 4 päälle, usein sitä ei edes saa.
Aivan ehdottomasti järkevintä, kuten kaikessa asioinnissa työkkärin kanssa, on selvittää tarkkaan kaikki mahdolliset asiaan liittyvät kiemurat ja lakimuutoksissa nimenomaan odottaa sovelluskäytäntöjä ennen kuin lähtee "urheilemaan" Työkkärin virkamiesmentaliteetti lähtee joka tapauksesta siitä lähtökohdasta, että laeista ja ministeriön sovellusohjeista haetaan syy ja oikeutus olla maksamatta etuisuuksia. Etenkin ministeriön ohjeet ovat aivan varmasti pelkkiä fiskaalisia tavoiteohjeita joille ovat käytännössä alisteisia kaikki muut lait ja käytännöt perustuslaki ja ihmisoikeudet mukaan luettuna. Tästä on mm. EIT on Suomea toistuvasti huomautellut.
Sääli, että valtion laitosten kanssa asioidessan täytyy nykyään opiskella jo maallikkojuristiksi, mutta tälläinen on "maan tapa".
Odota soveltamista. Silloin on jonkinlainen varmuus miten käy. Saattaa tosin mennä haku ohi. Voit myös ottaa riskin ja siinä tapauksessa riski on putoaminen valmiiksi velkaisena opintotuelle ja -lainalle.
Ota huomioon, että opiskelijalle laina ainakin ennen katsottiin sijoitukseksi, sillä "ennen" saattoi olla suhteellisen varma työpaikasta. Tänään näin ei ole, eikä opintolainojakaa juri oteta. Lisäksi työttömyyshistoriasi on sinulle aina negatiivinen asia, opiskelitpa mitä ja kuinka paljon hyvänsä. Vastavalmistuneella ei (vielä) ole tätä leimaa otsassa. Huomaa, että et saa esim. "sossusta" mitään opiskelijana ollessasi, jos et ole ottanut lisää opintolainaa. Opiskelijan on siis pärjättävä opintotuella tai otettava velkaa. Työtön joutuu pärjäämään hieman suuremmalla työttömyyskorvauksella/TMT:llä, mutta toisaalta hänelle ei juuri velkaa anneta.
Muista että esimerkiksi luottokorttiyhtiöt lähettelvät viimeisen vuoden opiskelijoille tarjouksia ja mainoksia luottokorteistaan. Työttömiltä on jopa mallikelpoisen asianhoidon jälkeenkin jätetty uusimatta luottokortteja, eikä sellaista uutena työtön pääsääntöisesti edes saa.
Luottokorttiyhtiöt ovat selkeästi toimillaan näin ottaneet kantaa, kumman ryhmän työnsaannin he näkevät todennäköisemmäksi.
...muuten, että et olisi opiskelija, vaan "koulutukseen lähetnyt työtön", eli työnantajan silmissä työtön yhtä kaikki.
Ei kai työkkäri voi pakottaa (karenssin uhalla) menemään sellaiseen koulutukseen, jota ei itsekään tue? Sehän tarkoittaisi, että se pakottaisi menemään koulutukseen, jonka ei itse katsoisi edistävän hakijan työllistymistä..ristiriitaista olisi.
Alle 25-vuotiaan voi pakottaa.
Sen sijaan ei yli 25-vuotiasta. Mutta situttaa varmasti, jos on hakenut haluamaansa koulutukseen ja päässytkin sinne, niin sitten työkkärin eukko sanoo, ettei työttömyysturvan varassa opiskella juuri tuota koulutusta. Opiskelu työttömyysturvalla jää edelleen työkkärin merkonomien harkintaan.
soveltamista, menettää päiviä koko ajan. Menen sitten vaikka omalla kustannuksella, kun kerran kyseessä on lyhyt koulutus, muutaman kuukauden. Ehkä,jos sinne edes pääsen, sen jälkeen joudun takaisin te-toimiston asiakkaaksi, jos en sitä tukea saa siihen koulutukseen ja jos sinne siis edes pääsen.
Te-toimisto itse ei tarjoa koulutuksia, eikä työpaikkoja. Enkä myöskään pääse, hakijoiden runsauden takia kuulemma, niihin te-toimiston itse rahoittamiin koulutuksiin, joihin olen hakenut.
Miksi odottaisin soveltamista, minä tässä koko ajan menetän! Ja tiedän, että tällä koulutuksella joka nyt on ja kokemuksella, en pääse mihinkään, alan paikat tällä paikkakunnalla minimissä ja sijaisuudetkin tietylle porukalle tarjolla. Ja se porukka on kyllä, anteeksi vain, sellaista, että jos sinne pääsisikin niin kateuksissaan (just, kova kilpailu niistä vapaista paikoista) lobbaavat jollakin perusteella jollekin tyypille, joka ei ole niin paha kilpailija - eli todennäköisesti opiskelijalle, joka ei ole alalle edes jäämässä. Näin!
MIksi odottaisin soveltamista, minä tässä häviän joka päivä!
...nyt varmistaa:
"Te-toimisto itse ei tarjoa koulutuksia, eikä työpaikkoja."
Ethän ole ollut siinä uskossa, että sieltä TARJOTTAISIIN oikeita töitä? Se on niin harvinaista herkkua, etten itse asiassa ole edes kuullutkaan niin tapahtuneen piiitkäään aikaan.
Lähinnähän siellä on tarjouksessa erilaista lähinnä hyödytöntä koulutusta (hyödytöntä siksi, että jos se olisi hyödyllistä, sitä tehtäisiin opintotuella) ja erilaisia palkattomia ajantuhlajaisia. Lähinpänä töitten tarjoamista ovat osoitukset, mutta niissähän vain lähtee käsky hakea jotakin paikkaa, vieläpä useille muillekin ja käytännössä näillä kellään ei ole mahdollisuutta, mikäli tukikelpoisuutta ei ole.
Paikat osoituksissa useimmiten ovat juuri niitä, jotka eivät muuten täyty - saat arvailla itse, miksi.
Työkkärillä on vakinaisen palkanmaksajan puutteesta kärsivälle (joita on suurin osa työttömistä vaikkei TEM sitä suostu uskomaankaan) vain kaksi palvelua, joita lähinnä tarvitaan: Työttömyyskorvaus ja liikkuvuusavustus. Muita yritetään vältellä, koska ne täyttävät kaksi tunnusmerkkiä:
a) lisäävät läsnäolovelvoittetta jossakin yhdentekevässä sonnassa ja siihen liittyviä liikkumis- ja syömiskuluja ja
b) eivät käytännössä em. kulut huomioonottaen lisää killinkiäkään sitä tärkeintä puuttuvaa elementtiä minkä takia työelämässä yleensä ollaan mukana: RAHAA.
...horses ! Ei sinun tarvitse odotella soveltamista, itsehän teet päätöksen. Tarkoituksen oli vain sanoa, että työkkärin toimintaa ja suhtautumista arvaillessa, ilman varmaa tietoa, saa sitten varautua siihen, että ne päätökset eivät useinkaan tule miellyttämään.
Mutta oma on riskisi. Itsehän tuo on mietittävä.
Ihan omakohtainen esimerkki: Ilmoittauduin ihan mielenkiinnosta yrittäjäkurssille, jota järjestettiin noin kerran viikossa iltakurssina. Ajattelin vielä ansiosidonnaisella olevana "vihreänä" työttömänä moisesta aktiivisuuden osoituksesta työllistää itse itsensä heruvan ehkä jotakin kannustetta työkkäristä. Soittaessani kysyessäni asiasta ihan ensimmäinen kommentii oli: "Odotapas niin selvitän katkaiseeko tämä kurssi oikeutesi päivärahaan siltä ajalta". Pitkän tonkimisen jälkeen sanoi, ettei ole PERUSTEITA katkaista päivrahaa.
Huomaa, koko asian luonne työkkärin puolelta oli siis nimenomaan tarkistaa, riittäväkö perusteet katkaisemiseen. Lähtökohtaisesti siis ensimmäisenä tutkittiin lainmukaiseten perusteiden ja oikeutuksen olemassolo jättää etuudet maksamatta.
Valitettavasti olen tuohion samaa mentaliteettiin törmännyt melko lailla säännönmukaisesti kaikessa muussakin ko. toimiston kanssa asioidessani.
En väitä, että kaikki työkkärit toimivat juuri samalla tavalla, mikä sekin on jumalattoman suuri oikeudellinen kysymysmerkki: Kun työkkärin merkonomitädit, -sedät ja aika monet jopa ilman mitään alan koulutusta tekevät ympäri Suomen kukin omien tulkintamieltymystensä mukaan päätöksiä toisten ihmisten toimeentulosta, ollaan oikeudellisesti hyvin heikoilla jäillä, mistä Suomi on toki kuuluisaksi tullutkin, täällähän on ihmisoikeuksiin liittyviä langettaviakin päätöksiä enemmän kuin muissa pohjoismaissa yhteensä.
Pidä siis mielessäsi keiden kanssa pelaat.
Jos se kurssi olisi jäänyt kesken jostain syystä, niin olisivat antaneet karenssin ja sossu pudottanut 20% perusosaa (olisit katkaissut ilman syytä työkkärin juuri sinulle tarjoaman koulutuksen)
Näin siis on käynyt, kun työtön hankki (ilman työkkärin apua) oppisopimus paikan.
paikat ei täyty - no joo, ei varmaan täyty, jos tulee osoitus johonkin paikkaan, vastauksena hakemukseen: Hakijoita tällä hetkellä (hakuaikaa siis vielä jäljellä) yli 200.
Ei ne täyty.
Työtävieroksujien musta tuntuu -tyyppien vastauksia.
oli siis ajalta, ennen kuin oli tämä uusi laki, jonka tarkoitus on siis mahdollistaa omaehtoinen työllistymistä edistävä kouluttautuminen TE-toimitson tarjoamin taloudellisin tuin.
Itsehän sanoit: Odota soveltamista, ja vielä lisäsit, että todenäköisesti hakuaika menee umpeen ja kurssi jää hakematta, jos jäät odottelemaan. Sinä puhut ristiin siellä ja pahasti.
Ei tässä itselläkään ole mitään hyviä kokemuksia työvomatoimistoista, mutta nyt taas kun tuli uusia mahdollisuuksia niin yrittää taas jotain positiivisuutta saada.
Ja TE-toimiston omiin kursseihin en edes pääse. Kerran joskus kauan sitten (ai, kerta toisensa jälkeen työttömäksi luuseriko olenkin) olin sellaisella kurssilla, ja valitettavasti tulin siihen johtopäätökseen, että niiläl kursseilla on suurimmaksi osaksi tarkoitus tarjota rupusakille, kaljaa lipittävälle jo syrjäytyneelle porukalle, mahdollisuus jatkaa työttömyyspäivärahoilla. No, nythän ei enää sitäkään ole näille eduksi, kun kerran koulutus aina kartuttaa sitä 500 päivää. Anteeksi vaan. Mutta sillä kurssilla siis tosiaan opiskelua pilaamassa oli niin räkäsiä tyyppejä, että oksettaa. Yököttää kun muistelen niitten parin muijan turvonneita tupakan savun takaa tauoilla näkyviä naamoja aina viikonlopun jälkeen ja räkästä naurunrähäkkää. Tuollaisilel tyypeille kuntoutus olisi kyllä a-klinikalla järjestettävä ja psykiatrisen palvelun kera. Sori vaan. No, todennäköisesti se rupusakki oli sitten sitä, joka työllistyi vakituisesti sen kurssin jälkeen. No, onnea heille, ja toivottavsati kiusaaminen työelämässä on yhtä herkkua kuin siellä kurssilla!
...käsittää... prkl.
"Itsehän sanoit: Odota soveltamista, ja vielä lisäsit, että todenäköisesti hakuaika menee umpeen ja kurssi jää hakematta, jos jäät odottelemaan. Sinä puhut ristiin siellä ja pahasti."
Hohhoijakkaa...
a) No totta helvetissä siinä menee hakuaika umpeen
b) Totta helvetissä työkkärin lainsoveltamisia on ollut järkevä odottaa, että olisi edes vähän tuntua, miten millaiset asiat ratkaistaan.
...ja valitettavasti menee ristiin, but so not, life is bitch and then you die. Elämä ei ole aina helppoa.
Siinä on kuitenkin kortit mitkä on jaettu, ristissä tai ei, ja niillä sun pitää se päätös tehdä. Joko haet ja katsot mitä tulee, tai odotat ja haet joku toinen kerta. Makaamaankaan ei hommaa voine jättää?
Come on, onhan se selvä, että se vituttaa, kun on vain huonoja vaihtoehtoja mistä valita, mutta noilla nyt mennään.
Jos sulla perse kestää elää opintotuella ja koulutusala kiinnostaa, hae ihmeessä.
Menet nyt joka tapauksessa sinne työkkäriin ennen hakuajan umpeutumista, jos mahdollista ja pointti on siinä, että yritä nyt perustella miksi se koulutus auttaisi sinua työllistymään. Ei kai kukaan voi näin tänään voimaan tulleen lain soveltamiskäytännöstä muuta sanoa? Voi mennä läpi ja voi olla menemättä, mutta se selviää AINOASTAAN kokeilemalla.
Päätöksen teet kuitenkin itse. Ota ottamaan ne siinä järjestyksessä kuin ne tulee, punnitse vaihtoehdot ja päätä. Kanna ylpeydellä itsesi ja kykysi päättää rationaalisesti asioista.
Itse hyppäsin aikanaan työttömänä yrittäjäksi. Mitäs luulet, hirvittikö? Pointti on kuitenkin se, että ongelma asetettiin, vaihtoehdot tutkittiin, päätökset tehtiin ja toimeen tartuttiin. Hyvin hyvin harvoin kasassa on läheskään riittävästi tarvittavaa dataa päätöksen tekemiseen, mutta päätös on siltikin tehtävä, kun sen aika on. Näin se menee.
Joskus pitää vain ottaa harkita tarkkaan, ottaa riski, luottaa itseensä ja toivoa, että on tuuria.
vasta sitten kun henkilö on hyväksytty koulutukseen ja on olemassa siitä kouluttajan todistus. Ennakkopäätöksiä ei siis anneta.
Lisäksi:
.Tällöin edellytetään, että opiskelun kokonaislaajuus on vähintään 5,5 opintopistettä tai 3 opintoviikkoa kuukaudessa. Oppilaitos antaa tästä todistuksen, jossa huomioidaan myös opiskelun henkilökohtaistamisen vaikutus työmäärään (hyvitykset aikaisemmasta osaamisesta).
Ja siis pitää edistää työllistymistä, onko koulutus te-toimiston mielestä tarkoituksenmukaista.
Eli jäi nyt sitten yksi päivätoimi tällä kertaa väliin. Ei kelpaa se mihin ajattelin hakea, ja siis oikeastaan ilmoittautua, kun sinne olisi päässyt varmasti.
No, huvittavinta kun vielä vastauksena oli kysymykseeni: Vastaavaa koulutusta on tarjolla te-toimiston kustantamana työvoimapoliittisena koulutuksena, olettehan huomannut sen. No, tuota, sinne kun kuitenkin on ne valinnat - en minä sinne pääse................... Tuohon toiseen todennäköisesti olisin päässyt, kun sinne vain ilmoittaudutaan! Tosin jälkimmäinen olisi ollut maksullista.
Näin se sitten menee!