Vl-foorumilla Weha on ilmoittanut:
weha
ahkera
--------------------------------------------------------------------------------
Tuli mieleen, että hyvin usein ulkopuolisten mielessä on ajatus, ettei tule seurata ihmisiä, pappeja ja paimenia, siis seurakunnan kaitsijoita, vaan Jeesusta: Näin samalla tavoin puhutaan ja tarkoitetaa ja kehoitetaan menemään ristin juurelle. Mutta tyhjähän se on, vaikka muuta ulkopuolella väitetäänkin.
Eihän esim. Paavaliakaan kehoitettu menemään tyhjän ristin juurelle, vaan uskovaisen Jumalan lapsen, Ananiaan luokse. Ei ollut Paavalin osa hyvä, vähääkään ennen kuin kohtasi Ananiaa, jolloin häneltä tippui hengellisessä mielessä suomukset ja täyttyi Pyhällä Hengellä. Näin on muissakin kohden Raamattua.
Raamattu myös selvästi opettaa, että seurakunnan Paimenten uskoa tulee seurata ja kuinka Jeesus omissaan on ja asuu.
Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli".
apt.9:17. "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin".
Miten on? Käsitättekö te toiset niin, että seurataan toista, viallista ihmistä, joka seurakunnan paimenkin on, vai seurataanko Jeesusta?
weha
ahkera
--------------------------------------------------------------------------------
Tuli mieleen, että hyvin usein ulkopuolisten mielessä on ajatus, ettei tule seurata ihmisiä, pappeja ja paimenia, siis seurakunnan kaitsijoita, vaan Jeesusta: Näin samalla tavoin puhutaan ja tarkoitetaa ja kehoitetaan menemään ristin juurelle. Mutta tyhjähän se on, vaikka muuta ulkopuolella väitetäänkin.
Eihän esim. Paavaliakaan kehoitettu menemään tyhjän ristin juurelle, vaan uskovaisen Jumalan lapsen, Ananiaan luokse. Ei ollut Paavalin osa hyvä, vähääkään ennen kuin kohtasi Ananiaa, jolloin häneltä tippui hengellisessä mielessä suomukset ja täyttyi Pyhällä Hengellä. Näin on muissakin kohden Raamattua.
Raamattu myös selvästi opettaa, että seurakunnan Paimenten uskoa tulee seurata ja kuinka Jeesus omissaan on ja asuu.
Hebr.13:7. "Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli".
apt.9:17. "Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin".
Miten on? Käsitättekö te toiset niin, että seurataan toista, viallista ihmistä, joka seurakunnan paimenkin on, vai seurataanko Jeesusta?
Vastaukset 5
Vanhimmat
thaimaan bordellista eukon ottanut ja sitä hetken hässinyt vl-reppana, joka ei tiedä mistään mitään.
1.Tes.1:6. Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,
Jostain syystä Weha on repäissyt Raamtustaan sivuja pois. Wehan Raamttu tuntuu koskevan niitä sivuja missä apostolit antavat ohjeita ongelmiin joutuneille seurakunnille. Jonnekin on Wehalta kadonneet ne sivut Raamatusta missä Jeesus itse vertauksin ja omalla toiminnallaan kertoon uskon perusteista. Enpä ole kuullut koskaan Wehan kirjoittavan muusta kuin seurakuntakurista ja siitä missä Jeesus tai Pyhä Henki ei ole.
Vertauskuvin kertovan Jeesuksen lisäksi on symboliikkaa myös kaikissa niissä evankeliumeissa joissa sanotaan:
Matt. 10:38 Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. [10:38,39: Matt. 16:24,25; Mark. 8:34,35]
Matt. 16:24 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. [16:24-28: Mark. 8:34-9:1; Luuk. 9:23-27 : Matt. 10:38,39; Luuk. 14:27]
Mark. 7:13 Näin te perinnäissääntöjä seuratessanne ja opettaessanne teette tyhjäksi Jumalan sanan. Ja paljon muutakin te teette, samanlaista." [5. Moos. 4:2]
Mark. 8:34 Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: "Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua. [8:34-9:1: Matt. 16:24-28; Luuk. 9:23-27 : 8:34,35: Matt. 10:37-39]
Toivoisin jopa Wehalle ymmärrystä, että uskon perusteita on silloinkin kun on kyse sanaan perustuvasta uskosta, niissä Raamatussa kohdissa, jotka käsittelevät esim näitä Joh. 4:13 jakeen asioita. Niistä sielu saa todellista ravintoa. Niihin ei liity mitään seurakuntakuria joka pyörii päällimmäisenä Wehan siteeraamissa jakeissa. Sanaa ja sen kautta vettä jaetaan Kristuksen seurakunnassa, mutta muistaa pitää, että jano ei lähde Kristuksen kirkkolailla vaan Kristuksen omalla opetuksella.
Jeesus ja samarialainen nainen
3 Silloin hän lähti Juudeasta ja siirtyi takaisin Galileaan.
4 Hänen oli kuljettava Samarian kautta.
5 Matkallaan Jeesus tuli Sykar-nimiseen Samarian kaupunkiin. Sen lähellä oli maa-alue, jonka Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille,
6 ja siellä oli Jaakobin kaivo. Matkasta uupuneena Jeesus istahti kaivolle. Oli keskipäivä, noin kuudes tunti.
7 Eräs samarialainen nainen tuli noutamaan vettä, ja Jeesus sanoi hänelle: "Anna minun juoda astiastasi."
8 Opetuslapset olivat menneet kaupunkiin ostamaan ruokaa.
9 Samarialaisnainen sanoi: "Sinähän olet juutalainen, kuinka sinä pyydät juotavaa samarialaiselta naiselta?" Juutalaiset eivät näet ole missään tekemisissä samarialaisten kanssa.
10 Jeesus sanoi naiselle: "Jos tietäisit, minkä lahjan Jumala on antanut, ja ymmärtäisit, kuka sinulta pyytää juotavaa, pyytäisit itse häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi: "Herra, eihän sinulla edes ole astiaa, ja kaivo on syvä. Mistä sinä lähdevettä ottaisit?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin isämme Jaakob, jolta olemme saaneet tämän kaivon? Hän joi itse tämän kaivon vettä, ja sitä joivat hänen poikansa ja hänen karjansakin."
13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,
14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."
15 Nainen sanoi: "Herra, anna minulle sitä vettä. Silloin minun ei enää tule jano eikä minun tarvitse käydä täällä veden haussa."
21 Jeesus vastasi: "Usko minua, nainen: tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
22 Te kumarratte sellaista, mitä ette tunne, mutta me kumarramme häntä, jonka tunnemme, sillä pelastaja nousee juutalaisten keskuudesta.
23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo.
24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
25 Nainen sanoi: "Minä tiedän kyllä, että Messias tulee." -- Messias tarkoittaa Kristusta. -- "Kun hän tulee, hän ilmoittaa meille kaiken."
26 Jeesus sanoi: "Minä se olen, minä, joka tässä puhun kanssasi."
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2501&postdays=0&postorder=asc&start=80
wehan kirjoittama opetus, on luultavammin oikea, koska tarvitsemme kuitenkin "seurakunta" yhteyden.