Omavarainen talo

Sähkövimpaimia ainakin taloon on uponnut, tuskin kovin omavarainen sähkön, veden ja viemärin suhteen.
Ja jos haluaa asua muovipuollossa, niin sehän halukkaille suotakoot.
Kyllä talon pitää hengittää, ilmanvaihto luonnollisesti, kierrätysmateriaalia, mahdollisimman halvalla.

Näyttää oleva jokin rakennusalan egonpönkitysprojekti, jossa yhteistyökumppanit pääsevät kiillottamaan ekokilpeään.

Tässä talossa ei ole yhtään mitään ekologisuutta tai kestävää.
Muovista tehty talo kalliilla ja kovalla kuluttamisella.
Energiapihi voi olla, mutta kun se ei ole kuitenkaan sama asia kuin ekologinen rakentaminen.

Paljonkohan on mahtanut tuo talo maksaa :)

sdfgsdfg kirjoitti:

Sähkövimpaimia ainakin taloon on uponnut, tuskin kovin omavarainen sähkön, veden ja viemärin suhteen.
Ja jos haluaa asua muovipuollossa, niin sehän halukkaille suotakoot.
Kyllä talon pitää hengittää, ilmanvaihto luonnollisesti, kierrätysmateriaalia, mahdollisimman halvalla.

...ei taida kyseisellä alueella olla vapaasti valittavissa, vaan kunnan liittymään on liityttävä. Aika harvassa on sellaiset paikat Suomessa, missä olisi mahdollisuus omaan viemäriin ja likakaivoon - ainakaan säädyllisen matkan päässä työpaikoista.

Mitä sähköihin tulee, juuri sen suhteenhan projektissa pyritään omavaraisuuteen. Taloon on tulossa muun muassa 24 V valaistusjärjestelmä, mikäli nyt oikein käsitin, ja laskelmissa oli, että tuulivoimalalla päästäisiin sähköntuotannossa jo plussan puolelle.

Ja satutko edes tietämään, että nykyinen lainsäädäntö edellyttää uudisrakennuksilta koneellista ilmanvaihtoa? Enää ei painovoimainen viranomaisille riitä joten onnea sen "luonnollisen ilmanvaihdon" talon rakentamisessa...

... kirjoitti:

...ei taida kyseisellä alueella olla vapaasti valittavissa, vaan kunnan liittymään on liityttävä. Aika harvassa on sellaiset paikat Suomessa, missä olisi mahdollisuus omaan viemäriin ja likakaivoon - ainakaan säädyllisen matkan päässä työpaikoista.

Mitä sähköihin tulee, juuri sen suhteenhan projektissa pyritään omavaraisuuteen. Taloon on tulossa muun muassa 24 V valaistusjärjestelmä, mikäli nyt oikein käsitin, ja laskelmissa oli, että tuulivoimalalla päästäisiin sähköntuotannossa jo plussan puolelle.

Ja satutko edes tietämään, että nykyinen lainsäädäntö edellyttää uudisrakennuksilta koneellista ilmanvaihtoa? Enää ei painovoimainen viranomaisille riitä joten onnea sen "luonnollisen ilmanvaihdon" talon rakentamisessa...

Rakennetaan joko kokeellinen talo, tai siirretään esimerkiksi vanha hirsirunko jonka ympärille tehdään uusi talo.

Ekomies.-. kirjoitti:

Näyttää oleva jokin rakennusalan egonpönkitysprojekti, jossa yhteistyökumppanit pääsevät kiillottamaan ekokilpeään.

Tässä talossa ei ole yhtään mitään ekologisuutta tai kestävää.
Muovista tehty talo kalliilla ja kovalla kuluttamisella.
Energiapihi voi olla, mutta kun se ei ole kuitenkaan sama asia kuin ekologinen rakentaminen.

Paljonkohan on mahtanut tuo talo maksaa :)

onkohan "ekomies.-." perehtynyt ko. projektiin paljonkin kun noin faktisesti esittää mielipiteitään?

Ekomies.-. kirjoitti:

Näyttää oleva jokin rakennusalan egonpönkitysprojekti, jossa yhteistyökumppanit pääsevät kiillottamaan ekokilpeään.

Tässä talossa ei ole yhtään mitään ekologisuutta tai kestävää.
Muovista tehty talo kalliilla ja kovalla kuluttamisella.
Energiapihi voi olla, mutta kun se ei ole kuitenkaan sama asia kuin ekologinen rakentaminen.

Paljonkohan on mahtanut tuo talo maksaa :)

Ei ole kovin ekologista rakentaa talo, johon on mennyt valtavia määriä energiaa rakennettaessa. Esim. sementin valmistusprosessi on rakennusalan suurin energiasyöppö.
Talon ekologisuuteen on myös laskettava kaikki muut valmistuspuolen energiakulutukset, kuljetukset yms.

Jos öky-passiivitalo olisi todella ekologinen, talonrakennusteollisuus pyörittäisi näitä numeroita ahkerasti viestimissä. Vann eipäole laskelmia näkynyt.

Olkipaalitalon U-arvo alittaa passiivitalon vaatimukset noin 15 %:lla.
Yllä, edellisessä postissani antamassani linkissä on eri talotyyppien U-arvoluokitus ja lähteet.


Henry

Provillage kirjoitti:

Ei ole kovin ekologista rakentaa talo, johon on mennyt valtavia määriä energiaa rakennettaessa. Esim. sementin valmistusprosessi on rakennusalan suurin energiasyöppö.
Talon ekologisuuteen on myös laskettava kaikki muut valmistuspuolen energiakulutukset, kuljetukset yms.

Jos öky-passiivitalo olisi todella ekologinen, talonrakennusteollisuus pyörittäisi näitä numeroita ahkerasti viestimissä. Vann eipäole laskelmia näkynyt.

Olkipaalitalon U-arvo alittaa passiivitalon vaatimukset noin 15 %:lla.
Yllä, edellisessä postissani antamassani linkissä on eri talotyyppien U-arvoluokitus ja lähteet.


Henry

Tarkoitin linkkiä:

http://provillage.wordpress.com


Henry

Provillage kirjoitti:

Ei ole kovin ekologista rakentaa talo, johon on mennyt valtavia määriä energiaa rakennettaessa. Esim. sementin valmistusprosessi on rakennusalan suurin energiasyöppö.
Talon ekologisuuteen on myös laskettava kaikki muut valmistuspuolen energiakulutukset, kuljetukset yms.

Jos öky-passiivitalo olisi todella ekologinen, talonrakennusteollisuus pyörittäisi näitä numeroita ahkerasti viestimissä. Vann eipäole laskelmia näkynyt.

Olkipaalitalon U-arvo alittaa passiivitalon vaatimukset noin 15 %:lla.
Yllä, edellisessä postissani antamassani linkissä on eri talotyyppien U-arvoluokitus ja lähteet.


Henry

Jos savimajat olisi todellinen asumisvaihtoehto, talonrakennusteollisuus kai tekisi niitä? Vaan eipä taida tehdä?

viestiketjuhan koski omavaraista taloa ;)

moternia kirjoitti:

Jos savimajat olisi todellinen asumisvaihtoehto, talonrakennusteollisuus kai tekisi niitä? Vaan eipä taida tehdä?

viestiketjuhan koski omavaraista taloa ;)

Jaa, missäs oot nähny savimajoja?

Rakenettavan talon U-arvo alittaa passiivitalojen normit. Lämmön talteenotosta ja ilman sähköä toimivasta tuuletuksesta myös juttua jne.
http://provillage.wordpress.com
Klikkaa sitä Suomen lippua, niin saat suomalaiset sivut esiin, niin ei tarvitse arvailla.


Henry

ProVillage kirjoitti:

Jaa, missäs oot nähny savimajoja?

Rakenettavan talon U-arvo alittaa passiivitalojen normit. Lämmön talteenotosta ja ilman sähköä toimivasta tuuletuksesta myös juttua jne.
http://provillage.wordpress.com
Klikkaa sitä Suomen lippua, niin saat suomalaiset sivut esiin, niin ei tarvitse arvailla.


Henry

http://provillage.wordpress.com/category/suomeksi/

tuolta jää kyllä moternin mainitsema "savimaja" mieleen, onko tuolla jossain tarkemmat tiedot rakenteesa ja lämmöntalteenotosta?

minkä kunnan kaavoituksesta tuommoiset menee läpi?

villlage kirjoitti:

http://provillage.wordpress.com/category/suomeksi/

tuolta jää kyllä moternin mainitsema "savimaja" mieleen, onko tuolla jossain tarkemmat tiedot rakenteesa ja lämmöntalteenotosta?

minkä kunnan kaavoituksesta tuommoiset menee läpi?

Täällä on rakenteista tietoa:
http://provillage.wordpress.com/category/suomeksi/page/2/
Lue myös teksti.

Se mitä luulet saveksi on kalkkirappausta.

Lämmöntalteenotosta ei ole vielä kuvia, pelkästään tekstiä, tosin suurin lämmöntalteenottaja on hengittävä rakennusmassa.
U-arvo alittaa passiivitalon U-arvot. Olkipaaleilla (45 cm) eristetty talo on siis
lämpimämpi kuin passiivitalo(n normit).
Talo on rakennettu niinkuin muutkin talot. Tai hieman huolellisemmin, jolla tarkoitan diagonaali tukien käyttöä.
Eristevilla on vaihdettu olkipaaleihin. Täysin EUn kestävän kehityksen direktiivien mukainen, eikä mikään Suomen rakennuslaissa estä käyttämästä mitä tahansa luonnoneristettä, kunhan arvot ovat kohdallaan.
Olkipaalit myös tukevat rakennetta, eli USAssa rakennetaan asuintaloja joissa ei ole pystytolppia lainkaan, vaan koko katto lepää paalien varassa. Tästä ei tässä kuitenkaan ole kysymys. Pystytolpat ovat 150 x 150 mm, diagonaalitukipuut (ei näy näissä kuvissa) 75 x 150 mm, katon liimapalkit 150 x 150-300 mm.
Katto lepää myös kolmelta seinältä kivimuurin päällä. Lujuuslaskelmat ovat lähinnä vitsi, mutta koska kaikki tehdään lain mukaan, nekin tehdään.

Näitä voit rakentaa suunnilleen minkä kunnan hajautusalueelle tahansa. Jos hirsitalo on mahdollinen, ja tämähän on mahdollista yleensä vain kaavan ulkopuolella, on myös kuvaamani talo mahdollinen.

----------------------------------

Täällä on "savitalo" ja se on rakennettu Suomen tarkimmin varjelluille haja-asutusalueelle:
http://steamcastle.fi/?p=intro&l=fi

Katso sieltä myös vastauksia muihin kysymyksiin. Tosin me emme ole suoraan kopioimassa tätä tekniikkaa.

Kuvassa on hyvä esimerkki "pelkkakehystalosta". Tarkoitan tällä sitä, että tuskin missään Suomessa on kukaan keksinyt hylätä talon toteutusta sen perusteella mistä materiaalista eristys on tehty?


Henry

provillage kirjoitti:

Täällä on rakenteista tietoa:
http://provillage.wordpress.com/category/suomeksi/page/2/
Lue myös teksti.

Se mitä luulet saveksi on kalkkirappausta.

Lämmöntalteenotosta ei ole vielä kuvia, pelkästään tekstiä, tosin suurin lämmöntalteenottaja on hengittävä rakennusmassa.
U-arvo alittaa passiivitalon U-arvot. Olkipaaleilla (45 cm) eristetty talo on siis
lämpimämpi kuin passiivitalo(n normit).
Talo on rakennettu niinkuin muutkin talot. Tai hieman huolellisemmin, jolla tarkoitan diagonaali tukien käyttöä.
Eristevilla on vaihdettu olkipaaleihin. Täysin EUn kestävän kehityksen direktiivien mukainen, eikä mikään Suomen rakennuslaissa estä käyttämästä mitä tahansa luonnoneristettä, kunhan arvot ovat kohdallaan.
Olkipaalit myös tukevat rakennetta, eli USAssa rakennetaan asuintaloja joissa ei ole pystytolppia lainkaan, vaan koko katto lepää paalien varassa. Tästä ei tässä kuitenkaan ole kysymys. Pystytolpat ovat 150 x 150 mm, diagonaalitukipuut (ei näy näissä kuvissa) 75 x 150 mm, katon liimapalkit 150 x 150-300 mm.
Katto lepää myös kolmelta seinältä kivimuurin päällä. Lujuuslaskelmat ovat lähinnä vitsi, mutta koska kaikki tehdään lain mukaan, nekin tehdään.

Näitä voit rakentaa suunnilleen minkä kunnan hajautusalueelle tahansa. Jos hirsitalo on mahdollinen, ja tämähän on mahdollista yleensä vain kaavan ulkopuolella, on myös kuvaamani talo mahdollinen.

----------------------------------

Täällä on "savitalo" ja se on rakennettu Suomen tarkimmin varjelluille haja-asutusalueelle:
http://steamcastle.fi/?p=intro&l=fi

Katso sieltä myös vastauksia muihin kysymyksiin. Tosin me emme ole suoraan kopioimassa tätä tekniikkaa.

Kuvassa on hyvä esimerkki "pelkkakehystalosta". Tarkoitan tällä sitä, että tuskin missään Suomessa on kukaan keksinyt hylätä talon toteutusta sen perusteella mistä materiaalista eristys on tehty?


Henry

"Lämmöntalteenotosta ei ole vielä kuvia, pelkästään tekstiä, tosin suurin lämmöntalteenottaja on hengittävä rakennusmassa."

onko toi kumminkin todistettu ja hyväksytty, että pääsee 2010 määräyksen mukaisees talteenottoon?

hyväkksytty kirjoitti:

"Lämmöntalteenotosta ei ole vielä kuvia, pelkästään tekstiä, tosin suurin lämmöntalteenottaja on hengittävä rakennusmassa."

onko toi kumminkin todistettu ja hyväksytty, että pääsee 2010 määräyksen mukaisees talteenottoon?

Joo, todistettu on. Mene sinne sivuille ja katsele sieltä linkkejä. Testejä on sekä lämmöneristyksen suhteen sekä paloluokitus. Katsele myös videoita asiasta.

Miten luulet ettei tällaine talo pärjäisi testeissä, kun se kerran alittaa passiivitalon normit?

http://provillage.wordpress.com

Henry

ProVillage kirjoitti:

Joo, todistettu on. Mene sinne sivuille ja katsele sieltä linkkejä. Testejä on sekä lämmöneristyksen suhteen sekä paloluokitus. Katsele myös videoita asiasta.

Miten luulet ettei tällaine talo pärjäisi testeissä, kun se kerran alittaa passiivitalon normit?

http://provillage.wordpress.com

Henry

ko. sivut on sen verran sillisalaattia, että ei sieltä meinaa mitään löytää.

Laitatko vaikka kohdan missä on todistetusta testattu lämmöntalteenottoprosentti? Ja mitattu ilmanvuotoluku...

u-arvothan on helppo saada "passiivitalon" normeihin, sehän onnistuu villallakin.

hyväkksytty kirjoitti:

ko. sivut on sen verran sillisalaattia, että ei sieltä meinaa mitään löytää.

Laitatko vaikka kohdan missä on todistetusta testattu lämmöntalteenottoprosentti? Ja mitattu ilmanvuotoluku...

u-arvothan on helppo saada "passiivitalon" normeihin, sehän onnistuu villallakin.

Juu, koska kyseesä on blogi, hommat kulkee siinä järjestyksessä kun mitä sinne kirjoittaa. Eli tulee väkisinkin "sillisalaattia". ;-)

Täältä löydät lukuja:
http://www.amazonails.org.uk/index.php?contentId=42

Täältä löydät lisää:
http://provillage.wordpress.com/2009/11/18/ekorakentaminen-osa-3-olkipaali-lammoneristeena-taysin-ylivoimainen/

Ilmanvaihdon lämmöntalteenottamisprosentti pitää tietysti mitata sitten kun talo on rakennettu. Tietysti se rakennetaan sellaiseksi, että se alittaa normit. Eihän sitä muuten hyväksytä, eikö niin.

Lämmöntalteenottohan on sitä, että lämmin ulosmenevä ilma lämmittää sisääntulevaa kylmää ilmaa, johon löytyy helppoja tee-se-itse-ratkaisuja. Tämän lisäksi tulee kondenssiongelma, joka pitää ratkaista tyydyttävällä tavalla.
Tästä tulee posti blogiin, kunhan saadaan kaikki tiedot ja kuvat.


Henry

http://www.matalaenergia.blogikone.fi/

lämmpimässä kirjoitti:

http://www.matalaenergia.blogikone.fi/

Pölkkysavitalo voittaa eristyksessä olkipaalitalonkin..

http://i11.photobucket.com/albums/a189/Henry-Finland/Henryntaulukko.jpg

"Rob Roy states that a 16" cordwood wall has approximately an R value of
20. Cliff states that a 24" (8" cordwood 8" insulation 8" cordwood)
double wall has an R value of 40."

R(20) => U=0.05 (pelkkä pölkkysavi 16")
R(40) => U=0.025 (lisäeristys purulla ja tuplapölkyllä 24")

Millä lämpiää?