Järkeä päähän vanhemmille

Lapset kuriin

Kyllä taas jouluna oli kivaa lentokoneessa kun pöljät vanhemmat lähtevät etelän matkoille sen vuoksi kun lapsista ei tarvitse maksaa kun ovat niin pieniä. siellä sitä konserttia taas sai kuunnella koko rahalla. eikö teidän äitien järkeen käy se asia että pienet lapsenne ei tajua sitä kamalaa kipua mikä voi tulla korviin jopa koko lennon ajaksi. Se on aivan mieletön se kipu tiedän kun kärsin siitä itse. Olemme lähteneet lomalle ja loma alkaa jo lentokentällä haluamme pitkillä lennoilla nukkua ja olla rauhassa mutta koneessa on erinäinen määrä alle kouluikäisiä lapsia jotka todellakin pitävät huolen metelistä, monesti vielä vanhemmat vetää naamapunaisena viinaa. Loma kohteessa meteli jatkuu siinä sivussa juopot vanhemmat tappelee penskoja pyöritellään yömyöhään ravintoloissa ja kaduilla, ja kun kotiin palattiin niin sama möykkä jatkuu. Ettekö voi elää lastenne kanssa silloin kun ovat pieniä kotisuomessa tai jos aivan pakko on matkustaa hommatkaa niille jotain rauhoittavaa......omat lapseni saivat olla pienenä kotona hoidossa, kun olimme matkoilla on heille paras vaihtoehto. Tai jos ei ole hoitoa niin pysytään kotona jos kerran lapsia hommataan. Ei ne pienokaiset siitä reissusta muista kummikaan mitään. Muutenkin äidit voisivat ajatella lapsiaan joka päiväisessä elämässä pieni lapsi tarvitsee unta ja ruokaa ja rauhallista ympäristöä, muttei heille anneta sitä. Äidit höntäilee kauppakeskuksissa väsyneiden ja nälkäisten lastensa kanssa ja ovat vielä äkäisen näköisiä lapsilleen kun he valittavat ja itkevät. Itse en koskaan ollut lasten pienenä ollessa mennyt heidän kanssaan kauppaantai mihinkään, niin että heidän nukkuma aikansa olisi tullut vastaan. ei koskaan tarvinnut kiukuttelevien lasten kanssa kulkea heillä oli kunnon yö unet eikä tarvinnut koskaan edes nukuttaa kun olivat pienestä asti rauhalliseen elämään. Eivät kiukutelleet hoitoon mennessä kun olivat nukkuneet kunnolla ja heräsivät itsekseenkin aamupuurolle ja sama jatkuu vieläkin vanhempanakin. Nyt kun saavat matkustaakin niin on ilo heidän kanssaan mennä minne vaan kun ovat rauhallisia. Jättäkää lapset isovanhemmille jos on pakko lähteä reissuun.

27

1531

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Saldo-Ellu

      Mahtavaa! Seuraavana sopivana sadepäivänä otan yhteyttä Pelastakaa edes lapset- järjestöön ja esitän Teille Täydellisten vanhempien mitalia miekoin ja ketjuin. Kantakaa sitä ylpeinä, isänmaa on Teille kiitollinen, Aurinkomatkat ja Finnmatkat ei niinkään.

    • - Äitee -

      Tiedoksesi, että matkustan lasteni kanssa aivan niin paljon kuin sattuu huvittamaan. Jos se sinun rauhaasi häiritsee, niin EI VOI MITÄÄN.

      • äiti+4

        kerrata hieman tuota kirjoituspuolta...Mikä on "loma kohteessa", "naaamapunasena", "joka päiväisissä"???

        Kunhan petraat tuota oikeinkirjoitusta niin minäkin voin suositella sitä mitalia....


      • Lapset kuriin
        äiti+4 kirjoitti:

        kerrata hieman tuota kirjoituspuolta...Mikä on "loma kohteessa", "naaamapunasena", "joka päiväisissä"???

        Kunhan petraat tuota oikeinkirjoitusta niin minäkin voin suositella sitä mitalia....

        Olipas kamala juttu, kun on tullu tehtyä kirjuutus virhe, sattuupa johtumaan aivan tahalliseti tehdystä virheestä. Mutta niinhän siinä aina käy että aletaan tonkimaan jotain epäolennaista asiasta kun kalikka kalahtaa, totuutta ei uskalleta myöntää.


      • jeroånjrev
        Lapset kuriin kirjoitti:

        Olipas kamala juttu, kun on tullu tehtyä kirjuutus virhe, sattuupa johtumaan aivan tahalliseti tehdystä virheestä. Mutta niinhän siinä aina käy että aletaan tonkimaan jotain epäolennaista asiasta kun kalikka kalahtaa, totuutta ei uskalleta myöntää.

        Virheistäsi vielä... Ennen että sanaa laitetaan pilkku. Verbin alkaa jälkeen tulee verbi perusmuodossa.
        Eli aletaan tonkia.


    • joopajoo, joo o

      Siis ei koskaan lomalle, kun on pieniä lapsia, ei koskaan ostoksille, kun on pieniä lapsia, ettei vain kukaan ärsyynny. Pysy kotona ja odota että nuorin pääsee ripiltä ja lähde sitten kauan odotetulle lomalle - jos silloinkaan. Niin, näin puhuu lapseton, onneton ...Kyllä lasten kanssa voi matkustaa, sehän lisää kärsivällisyyttä itselle ja lapselle ja avartaa. Toki vanhempien on tehtävä paljon sen eteen, että lapsi viihtyy. Ihan pienen kanssa kyllä jäisinkin kotiin, mutta täytyy aina muistaa joka kerta kun lähtee matkoille, siellä on todennäköisesti myös muutamalla jälkikasvu mukana. Pitäiskö itsesi miettiä sitä kotiin jäämistä ja lahjoittaa säästyneet varat vaikka hyväntekeväisyyteen...

      • Nyyrikkiselentää

        Totuus on se, että osalla vanhemmista ei ole haisua lasten kasvatuksesta. Siltikin lapset päästetään kouluun opettajia kiusaamaan. Siellä sitten yritetään pakata olematonta kasvatusta, mikä ei ole ihan helppoa. Suurimpiä kärsijöitä ovat kuitenkin tässä jaossa lapset, joilla on ns. kehnot vanhemmat.

        Matkalla ollessa itseäni nyppii kyllä lapsia enemmän juuri humalaiset aikuiset, tavallisesti suomalaiset tai britit.

        Ap taitaa olla jo ikäluokkaa, joka voisi itsekin vaikuttaa matkakohteen valintaan. Voi hakeutua vaikka jonnekin ihanaan eläkeläisten golfparatiisiin, jossa ei varmaan montaa palosammuttimen kokoista ole. Tai Lontooseen, tai Pariisiin, tai...

        Niin, ja oli todella mukava lukaista tämä ketju ennen kuin lähdemme kahden alle kouluikäisen huligaanin kanssa etelään. Matkakohde on kuvailtu lapsiystävälliseksi, joten toivon, etteivät lapsemme aiheuta kamalaa kärsimystä muille matkansa maksaneille. Ja toivon, että kone on täynnä kamalia kakaroita, ettei omamme niin erotu porukasta. Yhtään oksentavaa juoppoa en samaa kyytiin kyllä toivo.

        Enkä vihaisia aikuisia, heidän, jos keiden pitäisi pysyä neljän seinän sisällä, etteivät yritä pilata kunnollisten kansakuntaa kasvattavien veronmaksajien matkaa. Jos "pipa" puristaa kotona, ei se tuska seuramatkalle parane. ;-D


      • Rauhaa kaipaava
        Nyyrikkiselentää kirjoitti:

        Totuus on se, että osalla vanhemmista ei ole haisua lasten kasvatuksesta. Siltikin lapset päästetään kouluun opettajia kiusaamaan. Siellä sitten yritetään pakata olematonta kasvatusta, mikä ei ole ihan helppoa. Suurimpiä kärsijöitä ovat kuitenkin tässä jaossa lapset, joilla on ns. kehnot vanhemmat.

        Matkalla ollessa itseäni nyppii kyllä lapsia enemmän juuri humalaiset aikuiset, tavallisesti suomalaiset tai britit.

        Ap taitaa olla jo ikäluokkaa, joka voisi itsekin vaikuttaa matkakohteen valintaan. Voi hakeutua vaikka jonnekin ihanaan eläkeläisten golfparatiisiin, jossa ei varmaan montaa palosammuttimen kokoista ole. Tai Lontooseen, tai Pariisiin, tai...

        Niin, ja oli todella mukava lukaista tämä ketju ennen kuin lähdemme kahden alle kouluikäisen huligaanin kanssa etelään. Matkakohde on kuvailtu lapsiystävälliseksi, joten toivon, etteivät lapsemme aiheuta kamalaa kärsimystä muille matkansa maksaneille. Ja toivon, että kone on täynnä kamalia kakaroita, ettei omamme niin erotu porukasta. Yhtään oksentavaa juoppoa en samaa kyytiin kyllä toivo.

        Enkä vihaisia aikuisia, heidän, jos keiden pitäisi pysyä neljän seinän sisällä, etteivät yritä pilata kunnollisten kansakuntaa kasvattavien veronmaksajien matkaa. Jos "pipa" puristaa kotona, ei se tuska seuramatkalle parane. ;-D

        Itselläni ei ole lapsia ja se johtuu elämäntavastani - jatkuvasti menossa tai tulossa. Voin kyllä sanoa, että 30- 35v. aikana lapset ovat huomattavasti lisänneet huonoa käytöstään koneissa. Samoin vanhemmat. Äskeinen kirjoittaja sanoi jotain oksentavista aikuisista - yhtään sellaista en ole nähnyt, mutta oksentavia lapsukaisia kyllä.
        Yleensä jos joku lähimaastossa istuva mussukka potkii selkänojaa, räplää tukkaa tai pitää ylimaallista meteliä, niin menen ja sanon siitä sekä lapselle ja vanhemmille ja annan ymmärtää, ettei joulupukki tule jouluna. Vanhemmat yleensä reagoivat niin, että miten ihmeessä joku tulee ojentamaan heidän Leevikallea tms., mutta se on pakko tehdä, jotta menisi kaaliin se, että maailmassa on muitakin kuin vapaasti kasvatettu napero.


      • Lapsille kuria
        Nyyrikkiselentää kirjoitti:

        Totuus on se, että osalla vanhemmista ei ole haisua lasten kasvatuksesta. Siltikin lapset päästetään kouluun opettajia kiusaamaan. Siellä sitten yritetään pakata olematonta kasvatusta, mikä ei ole ihan helppoa. Suurimpiä kärsijöitä ovat kuitenkin tässä jaossa lapset, joilla on ns. kehnot vanhemmat.

        Matkalla ollessa itseäni nyppii kyllä lapsia enemmän juuri humalaiset aikuiset, tavallisesti suomalaiset tai britit.

        Ap taitaa olla jo ikäluokkaa, joka voisi itsekin vaikuttaa matkakohteen valintaan. Voi hakeutua vaikka jonnekin ihanaan eläkeläisten golfparatiisiin, jossa ei varmaan montaa palosammuttimen kokoista ole. Tai Lontooseen, tai Pariisiin, tai...

        Niin, ja oli todella mukava lukaista tämä ketju ennen kuin lähdemme kahden alle kouluikäisen huligaanin kanssa etelään. Matkakohde on kuvailtu lapsiystävälliseksi, joten toivon, etteivät lapsemme aiheuta kamalaa kärsimystä muille matkansa maksaneille. Ja toivon, että kone on täynnä kamalia kakaroita, ettei omamme niin erotu porukasta. Yhtään oksentavaa juoppoa en samaa kyytiin kyllä toivo.

        Enkä vihaisia aikuisia, heidän, jos keiden pitäisi pysyä neljän seinän sisällä, etteivät yritä pilata kunnollisten kansakuntaa kasvattavien veronmaksajien matkaa. Jos "pipa" puristaa kotona, ei se tuska seuramatkalle parane. ;-D

        Nyt viimeisin reissumme oli nuorimmaiseni kanssa 12v. Hänen isosiskonsa luo keskieurooppaan reitti lennolla juuri sen vuoksi että lennot olisivat rauhallisempia, mutta ei sielläkin oli itkua mennen tullen ja käytävillä juoksijoita. Lapsenikin oli sitä mieltä että miksi noita kakaroita on mukana kun ne huutaa koko ajan, Hän on kuusi vuotiaana lentänyt ensimmäisen kerran ja istui koko lennon ajan kiltisti ja piirteli, mutta on kertonut muistavansa niiltä matkoilta hyvin vähän, jotain jostakin vesipuistosta ja eläintarhan elämistä. Olemme noin kymmenen viime vuotta lennetty reitti lennoilla oma toimi reissuilla koska on lomaosake minkä voi ottaa minne vaan. Valitsemme hotellit alueilta joissa on yleensä vain ulkomaalaisia, vaikka heilläkin on lapsia käyttäytyvät lapset hyvin korrektisti ja toisia kunnioitavasti. Joskus Ikävä kyllä joukkoon eksyy suomalaisia sen kyllä huomaa. Silloin mieluumin on ilmaisematta kotimaataan, jostain kumman syystä. Onnesi nykyään perustewtaan lapsi vapaita hotelleja Luin juuri lehdestä.


      • minä vain
        Lapsille kuria kirjoitti:

        Nyt viimeisin reissumme oli nuorimmaiseni kanssa 12v. Hänen isosiskonsa luo keskieurooppaan reitti lennolla juuri sen vuoksi että lennot olisivat rauhallisempia, mutta ei sielläkin oli itkua mennen tullen ja käytävillä juoksijoita. Lapsenikin oli sitä mieltä että miksi noita kakaroita on mukana kun ne huutaa koko ajan, Hän on kuusi vuotiaana lentänyt ensimmäisen kerran ja istui koko lennon ajan kiltisti ja piirteli, mutta on kertonut muistavansa niiltä matkoilta hyvin vähän, jotain jostakin vesipuistosta ja eläintarhan elämistä. Olemme noin kymmenen viime vuotta lennetty reitti lennoilla oma toimi reissuilla koska on lomaosake minkä voi ottaa minne vaan. Valitsemme hotellit alueilta joissa on yleensä vain ulkomaalaisia, vaikka heilläkin on lapsia käyttäytyvät lapset hyvin korrektisti ja toisia kunnioitavasti. Joskus Ikävä kyllä joukkoon eksyy suomalaisia sen kyllä huomaa. Silloin mieluumin on ilmaisematta kotimaataan, jostain kumman syystä. Onnesi nykyään perustewtaan lapsi vapaita hotelleja Luin juuri lehdestä.

        oltiin pari kuukautta sitte alle 2 vuotiaan ja 4kk ikäisten lasten kanssa teneriffalla ja oi että oli ihanaa. lapset ja aikuiset nautti täysin rinnoin. vanhempi sai polskia altaassa aamusta iltaan ja pienempi hereillä ollessaan köllötteli ja hassutteli väh. toisen vanhemman kanssa varjon puolella ja sai näin myös koko ajan huomiota JOTA HÄN EI SAA KOTONA MILLÄÄN KOKO AIKAA KOSKA SIELLÄ ON PAKKO TEHÄ MYÖS KOTITÖITÄ ymym. voiko siis mukavampaa lapselle olla ku päästä vamhempien kanssa nauttimaan lomasta etelän lämmössä vaikka he ei siitä mitään myöhemmin muistaiskaan.
        ja lennot meni mahtavasti... kanssamatkustajat oli tosi ihania ja ihastelivat vauvaa vessajonossa ja pitivät huippujuttuna että perhe on lähteny lomaileen. oikeastaan olin yllättyny kuinka moni outo tuli juttelemaan mutta kiva näin! onneksi jotku ihmiset tajuavat myös sen että tässä maailmassa on myös lapsia eikä heidän kanssa tarvi linnottautua kotia.


      • Rauhaa kaipaava
        minä vain kirjoitti:

        oltiin pari kuukautta sitte alle 2 vuotiaan ja 4kk ikäisten lasten kanssa teneriffalla ja oi että oli ihanaa. lapset ja aikuiset nautti täysin rinnoin. vanhempi sai polskia altaassa aamusta iltaan ja pienempi hereillä ollessaan köllötteli ja hassutteli väh. toisen vanhemman kanssa varjon puolella ja sai näin myös koko ajan huomiota JOTA HÄN EI SAA KOTONA MILLÄÄN KOKO AIKAA KOSKA SIELLÄ ON PAKKO TEHÄ MYÖS KOTITÖITÄ ymym. voiko siis mukavampaa lapselle olla ku päästä vamhempien kanssa nauttimaan lomasta etelän lämmössä vaikka he ei siitä mitään myöhemmin muistaiskaan.
        ja lennot meni mahtavasti... kanssamatkustajat oli tosi ihania ja ihastelivat vauvaa vessajonossa ja pitivät huippujuttuna että perhe on lähteny lomaileen. oikeastaan olin yllättyny kuinka moni outo tuli juttelemaan mutta kiva näin! onneksi jotku ihmiset tajuavat myös sen että tässä maailmassa on myös lapsia eikä heidän kanssa tarvi linnottautua kotia.

        Hei Minä vaan -nimimerkki. Sehän on hienoa ja tarkoittaa nähdäkseni, että lapsesi on hyvin kasvatettuja...niin ja pikkuinen piipero mukaan lukien. Ymmärrän hyvin, että relaus keskellä talvea on paikallaan. Teille myös.
        En halua olla lapsivastainen, mutta joskus tuntuu epämiellyttävältä kun takapenkiltä lentää lounaslautanen päähän. Hyvää Loppiaista!


      • oppia vanhemmillekin
        Rauhaa kaipaava kirjoitti:

        Itselläni ei ole lapsia ja se johtuu elämäntavastani - jatkuvasti menossa tai tulossa. Voin kyllä sanoa, että 30- 35v. aikana lapset ovat huomattavasti lisänneet huonoa käytöstään koneissa. Samoin vanhemmat. Äskeinen kirjoittaja sanoi jotain oksentavista aikuisista - yhtään sellaista en ole nähnyt, mutta oksentavia lapsukaisia kyllä.
        Yleensä jos joku lähimaastossa istuva mussukka potkii selkänojaa, räplää tukkaa tai pitää ylimaallista meteliä, niin menen ja sanon siitä sekä lapselle ja vanhemmille ja annan ymmärtää, ettei joulupukki tule jouluna. Vanhemmat yleensä reagoivat niin, että miten ihmeessä joku tulee ojentamaan heidän Leevikallea tms., mutta se on pakko tehdä, jotta menisi kaaliin se, että maailmassa on muitakin kuin vapaasti kasvatettu napero.

        En ole IKINÄ nähnyt lentokoneessa oksentavaa aikuista, en kyllä lastakaan, mutta omia hiuksiani on takanani istuva kakara kiskonut, tai sitten tunkenut varpaansa penkkini istuimen ja selkänojan välisestä kolosta suoraan omaan ristiselkääni. Ja samalla pikkusiskonsa tai -veljensä piinannut tytärtäni kiskomalla hänen pitkiä hiuksiaan. Itse piti varoa, ettei silmälaseja viedä päästä. Aikuisia oli kaksi, toinen lapsista alle 2 v ja ilman omaa istumapaikkaa ja SEN KYLLÄ HUOMASI.

        TEILLE LASTEN KANSSA MATKUSTAVILLE:
        Matkustakaa ihan niin paljon kuin lystäätte mutta opettakaa niille kullannupuille että edessä istuvia ei häiritä millään tavalla, ei potkita, ei kiskota penkkiä, hiuksia, silmälaseja jne.
        Lapsen itku ei minua häiritse, itsekin kärsin noista korvakivuista ja korvan lukkiutumisesta, mulla menee korvat lukkoon junassa matkalla Treelta Pieksämäelle, siinä Pönttövuoren tunnelissa. Sama juttu nopeilla hissimatkoilla, silloin pitää nieleskellä (Näsinneula, Atomium).


      • koirakouluunko?
        Rauhaa kaipaava kirjoitti:

        Hei Minä vaan -nimimerkki. Sehän on hienoa ja tarkoittaa nähdäkseni, että lapsesi on hyvin kasvatettuja...niin ja pikkuinen piipero mukaan lukien. Ymmärrän hyvin, että relaus keskellä talvea on paikallaan. Teille myös.
        En halua olla lapsivastainen, mutta joskus tuntuu epämiellyttävältä kun takapenkiltä lentää lounaslautanen päähän. Hyvää Loppiaista!

        Siis oikeastiko ajattelet että 4kk ja 2v ikäisiä on jo "kasvatettu".
        Sulla ei taida olla lapsia. Koiria kasvatetaan tuon ikäisinä. Lapsia hoidetaan.


      • jjjjjjkkkkddd
        Nyyrikkiselentää kirjoitti:

        Totuus on se, että osalla vanhemmista ei ole haisua lasten kasvatuksesta. Siltikin lapset päästetään kouluun opettajia kiusaamaan. Siellä sitten yritetään pakata olematonta kasvatusta, mikä ei ole ihan helppoa. Suurimpiä kärsijöitä ovat kuitenkin tässä jaossa lapset, joilla on ns. kehnot vanhemmat.

        Matkalla ollessa itseäni nyppii kyllä lapsia enemmän juuri humalaiset aikuiset, tavallisesti suomalaiset tai britit.

        Ap taitaa olla jo ikäluokkaa, joka voisi itsekin vaikuttaa matkakohteen valintaan. Voi hakeutua vaikka jonnekin ihanaan eläkeläisten golfparatiisiin, jossa ei varmaan montaa palosammuttimen kokoista ole. Tai Lontooseen, tai Pariisiin, tai...

        Niin, ja oli todella mukava lukaista tämä ketju ennen kuin lähdemme kahden alle kouluikäisen huligaanin kanssa etelään. Matkakohde on kuvailtu lapsiystävälliseksi, joten toivon, etteivät lapsemme aiheuta kamalaa kärsimystä muille matkansa maksaneille. Ja toivon, että kone on täynnä kamalia kakaroita, ettei omamme niin erotu porukasta. Yhtään oksentavaa juoppoa en samaa kyytiin kyllä toivo.

        Enkä vihaisia aikuisia, heidän, jos keiden pitäisi pysyä neljän seinän sisällä, etteivät yritä pilata kunnollisten kansakuntaa kasvattavien veronmaksajien matkaa. Jos "pipa" puristaa kotona, ei se tuska seuramatkalle parane. ;-D

        Itsekkäät vanhemmat rahtaa pikkulapsia ulkomaille ja ryyppää siellä, lapset ei siitä nauti pätkääkään. Huonot vanhemmat! Taisi tuntua pisto omassatunnossa (jos sitä on).


    • Voi kauhia

      Missäköhän tämä aloittaja on käynyt, olisi kiva tietää.. Ja ihmettelen kauhiasti miksi on pitäny lähteä lentokoneeseen (jos se nyt oli lentokone) kun kerran kärsii siellä korvakivuista. Kyllähän siinä sitten saa syyt niskoilleen kaikki kanssamatkustajat, kun itsellä on vaikeeta. En oo eläissäni ollut lennolla, jossa lapset pitäis konserttia. Tai ihmiset vetäis naama punaisena viinaa. Jos vanhemmat ottaa ruoan kanssa sen pikkuruisen viinipullon ja ehkä kahvin kanssa konjakin, niin onko se sitä naama punaisena viinan vetämistä? Ja jos jotkut lapset itkee välillä, niin silloinko ne kaikki lapset pitää konsertin? Ja ihan koko matkan ajan? Ja missä ihmeen lomakohteessa on tollanen meno kuin ap kuvailee, että juopot vanhemmat tappelee jne... Olen käynyt aika monissa turistirysissäkin, joo, pienet lapset oli aina mukana, enkä tollasta ole nähnyt. Ja ihan baitevei niin ei ne pikkuisetkaan ilmaiseksi matkusta enää tänä pnä, se oli kauan sitten se. Nääs monet vanhemmat haluaa viettää loman lastensa kanssa, toisin kuin ilmeisesti ap aikoinaan, kun matkusti jonnekin.

    • aösdkjföalkjfdaö

      Apteekista voi ostaa puuduttavia tippoja, joita laitetaan korviin. Yksi itku taas vähempänä. Jotkut vaan ovat kateellisia, kun itsellä ei ole lapsia.

      • Gear3

        Puuduttaako ne tipat koko lapsen? Toivottavasti.
        Ja sitäpaitsi minä, jolla ei ole omia lapsuksia, en ole koskaan ollut kateellinen niistä. Mitähän perusteluja on tälle väitteelle? Oliko se vain heitto? Soh,soh asialla ei saa leikkiä.


      • Natal
        Gear3 kirjoitti:

        Puuduttaako ne tipat koko lapsen? Toivottavasti.
        Ja sitäpaitsi minä, jolla ei ole omia lapsuksia, en ole koskaan ollut kateellinen niistä. Mitähän perusteluja on tälle väitteelle? Oliko se vain heitto? Soh,soh asialla ei saa leikkiä.

        Tässä ketjussa keskustellaan taas ikuisuusaiheesta. Lapsiperheet ovat perheitä siinä missä muutkin, ja elelevät tätä arkea niin kuin muutkin. On melko lyhytnäköistä vaatia perheitä pysymään kotona syyllistämällä milloin milläkin.
        Olen samaa mieltä siitä, että jo muutenkin epämukavissa matkustusolosuhteissa lentokoneessa, lasten tulee käyttäytyä jopa hivenen paremmin kuin "arkena". Ymmärrän myös hyvin niiden vanhempien ahdistuksen, jotka tähän tavoitteeseen pyrkivät, mutta oma lapsi saakin juuri sillä odotetulla lennolla känkkiskohtauksia.
        Meitä vanhempia on moneen junaan, kuten ihmisiä muutoinkin. Osa meistä pyrkii huomioimaan kanssamatkustajia, osa jatkaa vapaata kasvatusta myös lentokoneessa. Mahtaako siitä kukaan pahastua, jos lentoyhtiöt hivenen jakaisivat infoa lentokonekäyttäytymisestä - kaikille matkustajille: vältä kovaäänistä riitelyä, kiroilua, muistutathan lapsia että edelläistuvan selkänojaa ei saa potkia, annathan ystävällisesti tietä ikkunapaikalla olijalle hänen halutessaan jaloitella tms.

        Hivenen lisää suvaitsevaisuutta meille kaikille, jotta mahdumme kaikki matkustamaan känkkisaikuisten- ja lasten kanssa. Hymy ja kepeä mieli matkaan mukaan - ja jokaiselle tarpeen mukaan muuta tarpeellista, puuhapusseja lapsille, korvatulppia tarvitsijoille, särkylääkettä ja hyvää lukemista.

        Hyvää matkaa meille kaikille!


      • jaakkoooo
        Natal kirjoitti:

        Tässä ketjussa keskustellaan taas ikuisuusaiheesta. Lapsiperheet ovat perheitä siinä missä muutkin, ja elelevät tätä arkea niin kuin muutkin. On melko lyhytnäköistä vaatia perheitä pysymään kotona syyllistämällä milloin milläkin.
        Olen samaa mieltä siitä, että jo muutenkin epämukavissa matkustusolosuhteissa lentokoneessa, lasten tulee käyttäytyä jopa hivenen paremmin kuin "arkena". Ymmärrän myös hyvin niiden vanhempien ahdistuksen, jotka tähän tavoitteeseen pyrkivät, mutta oma lapsi saakin juuri sillä odotetulla lennolla känkkiskohtauksia.
        Meitä vanhempia on moneen junaan, kuten ihmisiä muutoinkin. Osa meistä pyrkii huomioimaan kanssamatkustajia, osa jatkaa vapaata kasvatusta myös lentokoneessa. Mahtaako siitä kukaan pahastua, jos lentoyhtiöt hivenen jakaisivat infoa lentokonekäyttäytymisestä - kaikille matkustajille: vältä kovaäänistä riitelyä, kiroilua, muistutathan lapsia että edelläistuvan selkänojaa ei saa potkia, annathan ystävällisesti tietä ikkunapaikalla olijalle hänen halutessaan jaloitella tms.

        Hivenen lisää suvaitsevaisuutta meille kaikille, jotta mahdumme kaikki matkustamaan känkkisaikuisten- ja lasten kanssa. Hymy ja kepeä mieli matkaan mukaan - ja jokaiselle tarpeen mukaan muuta tarpeellista, puuhapusseja lapsille, korvatulppia tarvitsijoille, särkylääkettä ja hyvää lukemista.

        Hyvää matkaa meille kaikille!

        Matkustakaa lasten kanssa lapset tykkää, itse olen matkustanut kahden pojan nyt 5ja7v kanssa useampana vuotena kolmistaan kun vaimon työt häiritsee kokoperheen lomailua.
        Lastenkanssa tosi mahtavia reissuja,mikä on parempaa kuin nähdä lasten nauttivan lomailusta, onhan se varma että lapset pitää ottaa reissuun mukaan pienestä pitäen. Eihän ne 10v päästä ehkä noista reissuista paljoa muista mutta mulle riittää kun nuorimmainenkin muistelee jotain tehtyä reissua ja sanoo että mennään sinne ensikerralla se oli mun lempparipaikka ja ruvetaan kattelee vaihtoehtoja .
        Kyllä siellä koneessa mielummin kattelee lapsia kuin teitä piereskeleviä aikuisia, lapset käyttäytyy paljon paremmin kuin aikuiset ja mitä sitte jos vauvat itkee se on ihan luonnollista.


      • Jaaaahas
        jaakkoooo kirjoitti:

        Matkustakaa lasten kanssa lapset tykkää, itse olen matkustanut kahden pojan nyt 5ja7v kanssa useampana vuotena kolmistaan kun vaimon työt häiritsee kokoperheen lomailua.
        Lastenkanssa tosi mahtavia reissuja,mikä on parempaa kuin nähdä lasten nauttivan lomailusta, onhan se varma että lapset pitää ottaa reissuun mukaan pienestä pitäen. Eihän ne 10v päästä ehkä noista reissuista paljoa muista mutta mulle riittää kun nuorimmainenkin muistelee jotain tehtyä reissua ja sanoo että mennään sinne ensikerralla se oli mun lempparipaikka ja ruvetaan kattelee vaihtoehtoja .
        Kyllä siellä koneessa mielummin kattelee lapsia kuin teitä piereskeleviä aikuisia, lapset käyttäytyy paljon paremmin kuin aikuiset ja mitä sitte jos vauvat itkee se on ihan luonnollista.

        Kuulkaas nyt inisijät: Aivan samalla tavalla voi vauvan voi viedä ulkomaille, kuin itsekkin menee. Se on vauvalle VAIHTELUA ja lomaa, siinä missä aikuisellekkin. Kerroppas oma syysi lähteä etelään? Ja oli syy mikä tahansa miten se olisi parempi kuin 5kk ikäisen lapsen?

        Vaikka vauva ei välttämättä muista matkasta mitään koskaan ikinä, varmasti hän nauttii kun esim. talvella pääsee etelän 25 asteen helteeseen, kuin suomen 25 asteen vastaavaan pakkaseen! Ja jos vauva nyt koneessa hieman mölyää tai itkeskelee, on koneet myöskin pullollaan örveltäviä ja möykkääviä känniläisiä, mitkä haisevat pahalle ja oksentavat jalkoihin... Nämäkö eivät sitten muka häiritse, kysyn vaan?

        Ja tässä sitten esim. yksi ihan oikea syy viedä vauva vaikkapa sitten sinne thaimaahan! Ne ketkä Psoriasista tai atopisesta (ihosairaus) kärsivät, tietävät varsin hyvin, että auringonvalo on ns. LÄÄKE, edellämainitsemieni tautien hoitoon. Mites sitten saat suomessa sitä aurinkoa talvella? ET MITENKÄÄN! Kärsit jatkuvasta kutinasta, kirvelystä ja ihosi on täynnä kammottavan näköisiä näppylöitä ja läiskiä, joihin ei välttämättä voideet eikä rohdot auta.Joten ihan on siinä lääketietelinen syykin viedä vauva/lapsi/ aikuinenkin ulkomaille.

        Taitaa olla vain kateellisten panettelua koko EI LAPSIA LENTOKONEESEEN-liike! Että voikin ihmismieli olla katkera, siitä ettei omat vanhemmat koskaan ole vieneet ulkomaille ollessanne pieniä? tai siitä ettei teillä itsellänne ole lapsia? Ei voi ihmismielen hermot olla niin huonot, että loma lapsen itkusta pilalle menee?

        Te jotka jaksatte valittaa, oletteko miettineet, että on se vauvakin ihminen? Olette itsekkin olleet joskus vauvoja. Eihän kukaan synny 20- vuotiaana. Voihan jopa olla, että te olette huutaneet itse koneessa ollessanne pieniä, jos olette koskaan edes lentokoneeseen päässeet!


      • Meerbusen
        Jaaaahas kirjoitti:

        Kuulkaas nyt inisijät: Aivan samalla tavalla voi vauvan voi viedä ulkomaille, kuin itsekkin menee. Se on vauvalle VAIHTELUA ja lomaa, siinä missä aikuisellekkin. Kerroppas oma syysi lähteä etelään? Ja oli syy mikä tahansa miten se olisi parempi kuin 5kk ikäisen lapsen?

        Vaikka vauva ei välttämättä muista matkasta mitään koskaan ikinä, varmasti hän nauttii kun esim. talvella pääsee etelän 25 asteen helteeseen, kuin suomen 25 asteen vastaavaan pakkaseen! Ja jos vauva nyt koneessa hieman mölyää tai itkeskelee, on koneet myöskin pullollaan örveltäviä ja möykkääviä känniläisiä, mitkä haisevat pahalle ja oksentavat jalkoihin... Nämäkö eivät sitten muka häiritse, kysyn vaan?

        Ja tässä sitten esim. yksi ihan oikea syy viedä vauva vaikkapa sitten sinne thaimaahan! Ne ketkä Psoriasista tai atopisesta (ihosairaus) kärsivät, tietävät varsin hyvin, että auringonvalo on ns. LÄÄKE, edellämainitsemieni tautien hoitoon. Mites sitten saat suomessa sitä aurinkoa talvella? ET MITENKÄÄN! Kärsit jatkuvasta kutinasta, kirvelystä ja ihosi on täynnä kammottavan näköisiä näppylöitä ja läiskiä, joihin ei välttämättä voideet eikä rohdot auta.Joten ihan on siinä lääketietelinen syykin viedä vauva/lapsi/ aikuinenkin ulkomaille.

        Taitaa olla vain kateellisten panettelua koko EI LAPSIA LENTOKONEESEEN-liike! Että voikin ihmismieli olla katkera, siitä ettei omat vanhemmat koskaan ole vieneet ulkomaille ollessanne pieniä? tai siitä ettei teillä itsellänne ole lapsia? Ei voi ihmismielen hermot olla niin huonot, että loma lapsen itkusta pilalle menee?

        Te jotka jaksatte valittaa, oletteko miettineet, että on se vauvakin ihminen? Olette itsekkin olleet joskus vauvoja. Eihän kukaan synny 20- vuotiaana. Voihan jopa olla, että te olette huutaneet itse koneessa ollessanne pieniä, jos olette koskaan edes lentokoneeseen päässeet!

        A) Mittaa verenpaineesi
        B) Ihan sama, kai se lapsi nauttii?
        C) Itse lensin eka kertaa 16v. ja tykännyt yhtään ja nyt pitää niissä hemmetin sillipurkeissa istua jatkuvasti duunin takia
        D) Enpä ole nähnyt örveltäviä aikuisia (oksentelua jne) ja kumma kun tämä vastaväite nostetaan aina esiin - puhutko pakettilennoista vaiko tavallisista?
        e) vIe minun puolestani lapsesi vaikka Kenian safarille - siitä ne dikkaa 5kk ikäisenä


      • Lerppulentjä
        Meerbusen kirjoitti:

        A) Mittaa verenpaineesi
        B) Ihan sama, kai se lapsi nauttii?
        C) Itse lensin eka kertaa 16v. ja tykännyt yhtään ja nyt pitää niissä hemmetin sillipurkeissa istua jatkuvasti duunin takia
        D) Enpä ole nähnyt örveltäviä aikuisia (oksentelua jne) ja kumma kun tämä vastaväite nostetaan aina esiin - puhutko pakettilennoista vaiko tavallisista?
        e) vIe minun puolestani lapsesi vaikka Kenian safarille - siitä ne dikkaa 5kk ikäisenä

        Sulla taitaa olla järjetön tuuri, josset ole örisevien känniläisten kanssa samaan koneeseen osunut. Mä olen lentänyt lukuisia kertoja, ja vähintään joka toisessa koneessa niitä on ollut, jopa BUSINESS luokassa! Olen toki myöskin törmännyt "häiritseviin lapsosiin", mutta eipä ole juurikaan päätäni vaivannut, vaikka ovat 10h lennolla vähintään puolet huutaneet täydestä sydämestää. Meitä ihmisiä vaan on niin erilaisia. Toisia ärsyttää lapsen itku, vaikka se on täysin tahatonta. Tuskin kukaan vauva huutaisi, jos osaisi itseään ilmaista jollakin muullakin tavalla. Jokainen on itsekkin varmasti vauva ollut, mutta tuskin kuitenkaan mykkä?


      • Iso Aurinko
        Natal kirjoitti:

        Tässä ketjussa keskustellaan taas ikuisuusaiheesta. Lapsiperheet ovat perheitä siinä missä muutkin, ja elelevät tätä arkea niin kuin muutkin. On melko lyhytnäköistä vaatia perheitä pysymään kotona syyllistämällä milloin milläkin.
        Olen samaa mieltä siitä, että jo muutenkin epämukavissa matkustusolosuhteissa lentokoneessa, lasten tulee käyttäytyä jopa hivenen paremmin kuin "arkena". Ymmärrän myös hyvin niiden vanhempien ahdistuksen, jotka tähän tavoitteeseen pyrkivät, mutta oma lapsi saakin juuri sillä odotetulla lennolla känkkiskohtauksia.
        Meitä vanhempia on moneen junaan, kuten ihmisiä muutoinkin. Osa meistä pyrkii huomioimaan kanssamatkustajia, osa jatkaa vapaata kasvatusta myös lentokoneessa. Mahtaako siitä kukaan pahastua, jos lentoyhtiöt hivenen jakaisivat infoa lentokonekäyttäytymisestä - kaikille matkustajille: vältä kovaäänistä riitelyä, kiroilua, muistutathan lapsia että edelläistuvan selkänojaa ei saa potkia, annathan ystävällisesti tietä ikkunapaikalla olijalle hänen halutessaan jaloitella tms.

        Hivenen lisää suvaitsevaisuutta meille kaikille, jotta mahdumme kaikki matkustamaan känkkisaikuisten- ja lasten kanssa. Hymy ja kepeä mieli matkaan mukaan - ja jokaiselle tarpeen mukaan muuta tarpeellista, puuhapusseja lapsille, korvatulppia tarvitsijoille, särkylääkettä ja hyvää lukemista.

        Hyvää matkaa meille kaikille!

        Vanhempien syyllistäminen milloin mistäkin alkaa jo kuvottaa. Pääsääntöisesti perheet kaikkialla aiheuttavat jonkinlaista ääntä ja hälyä. Ikään ja kokoon katsomatta. Myös muunlaiset seurueet voivat olla todella äänekkäitä ja häiritseviä. Yksittäiset ihmisetkin voivat olla häiritseviä, pitivätpä he ääntä tai eivät.

        Olisiko kuitenkin niin, että jostain syystä keskusteluketjun "lapsimatkustajavihaajiin" kuuluvilla on jonkinlainen sisäinen ongelma, joka heijastuu juuri lapsimatkaajista takaisin heihin itseensä? Ehkä heidän oma lapsekas joustavuutensa ja eloisuutensa on aikoinaan kitketty niin ankarasti, että se on jättänyt traumoja, joiden paraneminen on vasta nyt saanut mahdollisuuden lähteä liikkeelle. Ehkä e.m. traumatisoituneiden henkilöiden pitäisikin matkalukemisenaan kartoittaa omia sisäisiä viestejä ja antaa elämän hoitaa arvet ja haavat ilolla. Mitä jos tällainen ns. lapsimatkustajavihaaja joskus vaikka ylittäisi itsensä ja hymyilisi sellaiselle häntä ärsyttävälle perheelle tai lapselle ja vaihtaisi vaikka pari ystävällistä sanaa tai katsetta? Suurella todennäköisyydellä hän löytäisi itsensä ihmemaasta ja voisi kokea jotain, joka auttaisi häntä jaksamaan elämässä vielä paljon kotiinpalun jälkeen.


        Itselläni on kaksi lasta, joita on hoidettu ja kasvatettu ja joita on siedätetty kaikenlaiseen normaalielämään mahdollisuuksien ja voimavarojen mukaan. Totuus on se, että me ihmiset olemme persoonallisuuksia jo syntymästä saakka eikä jokainen lapsi ole samansisältöinen makkarapaketti, joka tiettyyn asentoon istutettuna tyytyy siinä olemaan. Elämme tätä päivää, vuotta 2010, eikä ole tarpeellista verrata esim. lastenkasvatusta vuoteen 1970, sillä maailma ympärillä on muuttunut erityisesti lasten ja lapsiperheiden näkökulmasta huomattavasti. Omat lapseni ovat luovia, innovatiivisia ja energisiä ja erittäin voimakastahtoisia. On kysytty lujaa luontoa meiltä vanhemmiltakin, että olemme löytäneet kasvatuksessa, yhteiskunnallisten ja yhteisöllisten vaatimusten ja rajoitteiden puitteissa, ne punaiset langat, joista pidetään kiinni ja ne, joiden suhteen on ollut pakko ymmärtää lapsen persoonallisuuden huuhtomia uomia ja antaa elämän näyttää paremminkin lasten kautta suuntaa meille. Virheitä tehdään päivittäin, mutta niistä myös otetaan opiksi. Puolin ja toisin. Joka päivä vanhempi saa kokea sekä onnistuneensa että epäonnistuneensa. Itse en kannata mitään tietynlaista kasvatuksellista aatesuuntaa ja vapaa-aikakin on aika tuntematon käsite mikäli sillä tarkoitetaan perheellisen pakenemishalua omista lapsistaan.

        Huomaan vähän liiankin herkästi ihmisten syyllistävät katseet ja asenteet niin lapsiperheitä kuin jokaista yksittäistä ihmistä kohtaan ja minuun on lujaan iskeytynyt se kuinka missäkin "pitää" olla. Tässä suhteessa lapseni ovat opettaneet minulle sentään, että elämä on elämää eikä mikään yksittäisen ihmisryhmän rajattu unelma, jonka rikkomisesta seuraa jotain kamalaa.

        Lasten avoin suhtautuminen erilaisuuteen myös vanhemmissaan on rikkaus. Samoin saisimme olla kiitollisia lapsille kaikenlaisten rajojen ja sääntöjen ja tapojen tarpeellisuuden, merkityksen ja pysyvyyden tutkimisesta. Lapsi käyttää älykkyyttä niin luovalla tavalla, että kuka tahansa aikuinen voi ottaa siitä oppia. Ja jokainen lapsi on oma arvokas kappaleensa, uniikki persoona, omine vivahteineen. Vain aikuinen tekee lapsesta joustamattoman ja kaltaisensa syyllistävän sormen ja tällaisten hakeutuminen kaltaistensa joukkoon saa aikaan suuria tuhoja yhteiskunnassamme. Äänet ja erilaisuus kuuluvat elämään, ne ovat myös elämän edellytyksiä ja sen rikkaus.

        Jokaiselle voisin toivoa löytyvän jonkinlaisen punaisen langan, jota seuraamalla he löytäisivät elämäniloa sisältään eikä vain ostettuna tuubista, paketista, paikanvaihdoksesta tms. Voisi seuraavaksi toivoa heidän löytävän iloa ympäristöstäänkin, sellaisena, kuin se sillä hetkellä on.

        Lapseni ovat paljon parempaa seuraa kuin suurin osa aikuisista, jotka eivät monesti osaa edes alkeellisinta keskustelua ja joiden kanssa puhuessa joutuu lähes poikkeuksetta riitaan mikäli ei välittömästi halua alkaa orjaksi, tai ainakin juttelusta jää ontto tai paha maku mieleen. Myös tunteet puuttunevat suurimmalta osalta aikuisväestöä tai ainakin skaala on suppea, päätellen mm. kyvyttömyydestä empatiaan. Lapselle empatia kehittyy läheisestä vanhempisuhteesta. Tämäkin tukee näkemy lapsimatkustajavihaajien omista traumaattisista kokemuksista lapsuudestaan.

        Näin ollen paras matkaseurani sisältää ehdottomasti myös lapseni! Heidän seurassaan saa nauttia auringosta, keskustelusta, huumorista, läheisyydestä, aitoudesta ja puhtaasta innostuksesta kaikenlaisia asioita kohtaan. He kykenevät myös ymmärtämään, että ihmiset erilaisuudestaan huolimatta ovat kaikki samanarvoisia.

        Iloa päivään jokaiselle!!! Anteeksi sekava selitys, sillä tuli vähän kiire. :)


        Tv: Kahden omapäisen auringon ylpeä, nöyrä ja kiitollinen vanhempi


    • M_Atkailija

      Lapset käyttäytyvät niinkuin heiltä vanhemmat vaatii.
      Tietysti vanhempien on ensin mietittävä millaiselle matkalle ja minkä ikäisenä lapsia on järkevää ottaa. Se että matka olisi vauvalle positiivista vaihtelua, on ainakin puppua. Vauvalle on tärkeintä vain turvallinen ja säännöllinen ympäristö. Sen sijaan jo kolme vuotias voi nauttia matkasta, kunhan se on muutaman tunnin lennon päässä, eikä esim. Thaimaassa. Kouluikäiselle lento voi sen sijaan olla jo kivakin kokemus.
      Omien lasten ensimmäinen pitkä lento oli New Yorkiin noin viiden vuoden iässä. Valittamista ei varmasti ollut kellään, sillä lähes koko matka meni lasten osalta nukkuessa. Tietysti ennen tätä oli käyty kotimaan lennoilla, jotta oli totuttu lentokoneisiin ja korvien regointiin paineeseen. Lisäksi oli alla muutama keski-Euroopan lento, joilla oli johdonmukaisesti alusta asti opiskeltu lentokoneessa ja lentokentällä käyttäytymistä. Lapsilta on tottakai vaadittava malttia pysyä paikoillaan ja olla mölyämättä sekä häiritsemättä kanssamatkustajia. Myös korvakipu on useaan otteeseen käyty läpi ja yhdessä on todettu, että huutamalla ja itkemällä se ei poistu, joten niitä keinoja ei enää tarvitse kokeilla.
      Vanhemmat voi lastenkin kanssa matkustatessaan ihan hyvin juoda viininsä ja oluensa. Omituista heti nimitellä juopottelijoiksi.
      Eräs nimimerkki sanoi, että haluaa matkustaa lasten kanssa. Suunnittele sitten reissusikin lasten ehdoilla. Itse tykkään kyllä todella paljon matkustaa lasten kanssa ja käymmekin lomamatkalla useamman kerran vuodessa. Silti on kyllä useita reissuja joiden ohjelma ja luonne eivät puolla lasten ottamista mukaan. Nämä teen mieluummin ilman lapsia esim. vaimon tai kavereiden kanssa.

    • oot köyhä

      Lennä reittilennolla bisneksessä niin saat nauttia rauhasta.

      • mää77

        Loistava kommentti toi edellinen!!! :D


    • Keku124

      Onkohan nää "lapsivihaajat" koskaan itse olleet lapsia? Ja oletteko varmasti käyttäytyneet aina ja kaikkialla niin, ettette ole koskaan häirinneet kovaäänisellä käytöksellänne ketään kanssaihmistä? Epäilen...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      138
      4208
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2049
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2021
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      61
      1661
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1472
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      134
      1437
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      102
      1352
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1246
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1171
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1080
    Aihe