Mitenköhän kannattaisi toteuttaa omakotitalon sähkösuunnitelmat kun taloon on tulossa jonkin verran "älyä" ja ei niin perinteisiä ratkaisuja.
Olen ammatiltani automaatioasentaja ja ajattelin hyödyntää ammattitaitoani siinä määrin, että ymppään ohjauskeskukseen ohjelmoitavan logiikan, jolla on tarkoitus tehdä simppeli "kodinohjausjärjestelmä".
Tämä tarkoittaa, että tavan ML:n lisäksi tulevat yleiskaapeloinnit sekä instrumenttikaapeloinnit. Lisäksi keskukseen tulee säkillinen releitä, teholähteitä, UPS, yms.
En ole kuitenkaan koskaan tehnyt kiinteistön sähkösuunnitelmaa, joten haluaisin ammattilaisen tekevän suunnitelman. Tällöin saisin kaikki tarvittavat dokumentit, piirustukset ja sähkökuvat itselleni puhtaana ja sähköurakointi olisi helpompaa. Tarkoitus olisi toki olla sähkärin kaverina urakassa aina kun töiltäni joudan.
Kaikkialla neuvotaan, että suunnittelijalle pitää vaan kertoa mitä haluaa ja *naps* suunnitelma on valmis. Tässä projektissa on vaan sen verran paljon asiaa ja muistettavaa, että se ei todennäköisesti ihan noin kivuttomasti mene.
Kuinkahan tämä olisi parasta tehdä?
Kannattaisiko minun piirtää "amatöörisähkökuvat" ohjauskeskuksen osalta sekä johdotuskuvat itse ja antaa ne sähkösuunnittelijalle kuin alkaa listata mikä vedetään minne jne...
Olen ammatiltani automaatioasentaja ja ajattelin hyödyntää ammattitaitoani siinä määrin, että ymppään ohjauskeskukseen ohjelmoitavan logiikan, jolla on tarkoitus tehdä simppeli "kodinohjausjärjestelmä".
Tämä tarkoittaa, että tavan ML:n lisäksi tulevat yleiskaapeloinnit sekä instrumenttikaapeloinnit. Lisäksi keskukseen tulee säkillinen releitä, teholähteitä, UPS, yms.
En ole kuitenkaan koskaan tehnyt kiinteistön sähkösuunnitelmaa, joten haluaisin ammattilaisen tekevän suunnitelman. Tällöin saisin kaikki tarvittavat dokumentit, piirustukset ja sähkökuvat itselleni puhtaana ja sähköurakointi olisi helpompaa. Tarkoitus olisi toki olla sähkärin kaverina urakassa aina kun töiltäni joudan.
Kaikkialla neuvotaan, että suunnittelijalle pitää vaan kertoa mitä haluaa ja *naps* suunnitelma on valmis. Tässä projektissa on vaan sen verran paljon asiaa ja muistettavaa, että se ei todennäköisesti ihan noin kivuttomasti mene.
Kuinkahan tämä olisi parasta tehdä?
Kannattaisiko minun piirtää "amatöörisähkökuvat" ohjauskeskuksen osalta sekä johdotuskuvat itse ja antaa ne sähkösuunnittelijalle kuin alkaa listata mikä vedetään minne jne...
Vastaukset 16
Vanhimmat
urakoitsijalle toiveesi ja miettikää yhdessä miten ne toteutetaan. Urakoitsija voi vittuuntua jos menet hälle esittelemään tyhmiä piirustuksiasi.
Jos urakoitsija tai suunnittelija vittuuntuu, kun esität hänelle omia kuviasi, vaihda toimijaa.
Itse toteutin taloautomaation noin 15 vuotta sitten näin: sähkökeskuksena Enston vakiokeskus, automaatiokeskuksen rungon teetin paikallisella keskusvalmistajalla. Tähän asensin Simatic S7 200 logiikan, 24 VDC virtalähteen, automaatit, releet jne. Simaticiin päädyin koska se oli silloin halvin reaaliaikakellolla parustettu logiikka jota osasin auttavasti ohjelmoida. Tänä päivänä kannattaa valita logikka joka mahdollistaa gsm ohjaukset ja jonka saa liitettyä nettiin.
Automaatioasteeni on hyvin vaatimaton: valaistuksen ja ilmanvaihdon ohjauksia, ohjaukset 24 V kytkimillä ja painonapeilla ei näyttöjä. Vaimokin osaa käyttää sitä. Murtohälytysjärjestelmä ja sähkölukot on toteutettu omina järjesteminään.
Simatic on toiminut hämmästyttävän luotettavasti, vaikka alkuaikoina verkkokatkoksia oli usein, järjestelmä on noussut ylös aina automaattisesti (lukee ohjelman EPRommilta). Koskaan ei ole tarvinnut bootata käsin.
Teetä sähkösuunnitelmat sähkösuunnittelijalla, tee automaatiosuunnitelma itse. Ota säköasennusurakoitsija tuntiveloituksella ja tee mahdollisimman paljon itse. Harva urakoitsija on myös hyvä suunnittelija ainakaan samassa kohteessa. Toteutustyössä opit itsekin paljon ja siitä saattaa olla sinulle hyötyä myös työelämässä. Tuntemieni pienurakoitsijoiden ongelma on dokumentointi. Eivät osaa tai viitsi käyttää tämän päivän työkaluja esim. CADS Planner tms.
Minä suunnittelin ja asensin kaiken itse vaikka en ole kummassakaan ammattilainen. Omaan vain pätevyyden.
luulet olevasi niin helevetin viisaas eikä sähköhommista vastaava urakoitsija osaa mitään nii tee ite
En ole tässä sähköurakoitsijoiden ammattitaitoa kyseenalaistanut millään lailla mutta kyllähän se kaksistaan joutuummin käy varsinkin kun on itte suurilta osin suunnitellut ja muistaa ulkoa mikä tulee minne jne.
Tee heikkovirtapuolen suunnitelma itse,jos tunnet että asiat on johdotusten ja kikkeiden puolesta hanskassa.Sähköurakoitsia ymmärtää kyllä kuvien päälle vaikka ne ei olisi s-suunnittelian tekoja.Se että olisit urakoitsian kanssa samalla mestalla väsäämässä on hankala yhtälö.Mieluimmin niin että,urakoitsia tekee esim. putkitukset ja johdotukset siihen voi vetää urakkarajan. Sinä asentelet kikkeet ja kytket väylä ja anturikaapelit.
Sinä asetat reunaehdot, esitätä toiveesi ja mieltymyksesi.
Suunnittelija vastaa esityksiisi ja yritää ratkaista asia Sinun parhaaksesi.
Ei pidä mennä sellaisen suunnittelijan puheille, joka ratkoo asiat kuuntelematta asiakastan.
vaikka minkälaisen suunnitelman kun käyttää vaan mahdollisimman kallista suunnittelutoimistoa.Kaikki kummallisimmatkin toiveet varmaan toteutetaan ja kirjataan ylös niin että eivät pääse hukkumaan.Siitä on sitten mukava rakentaa mieleisensä talon kaiken sähkötekniikan ympärille.
tai Tac:in automaatiojärjestelmä.Pari Vakkia ja valmomoon tietokone ja Ups.Muista turvavalokeskus ja savunpoistojärjestelmä,sitten sprinkleri paineenkorotuspumpuilla ja diesel varavoimakoneet. Sitten esmin paloilmoitinjärjestelmä,Helvarin valaisinohjausjärjestelmä ja hätäevakuointikuulutusjärjestelmä.Tietenkään unohtamatta kulunvalvontajärjestelmää vartiointifirma.Sitten 2020 vuosimallin valokuidut ja antennijärjestelmä.Näilläö pitäis päästä alkuun.
Lisäksi alapohjaan ja pohjoisen puoleiselle seinälle tulee suihkuturbiinit ja välipohjaan ulos työntyvät hydraulisesti ohjattavat siivekkeet. Sähköt, vedet ja viemäröinti toimii bluetooth yhteydellä, joten voin sitten yhdellä napin painalluksella hujauttaa Las Palmasin lämpöön.
PS. Ainiin valokuidun vuosimalli tulee olemaan 2021. Antennijärjestelmä on tosin vuosimallia 2020 kuten jo suosittelitkin.
Mitäs helvettiä sillä ohjelmoitavalla logiikalla siellä tehdään? Eikai ny kotona mitkään liukuhihnat perkele pyöri! Tai kappaletavara-automaatio siis.
Joku fiksu kiinteistönohjausjärjestelmä sinne vaan, vaikka tällänen http://www.ouman.fi/Suomi/tuotteet.asp?id=4&tuote=0 suunnitteluohjelmalla pääset valitsemaan ominaisuudet mitä järjestelmälle haluat.
varsinkin kun nykyrakentamisessa tähdätään melkein kymmenen vuoden elinkaareen asuinrakennuksissakin. Kun keittiön kaapit on vaihdettava kolmen vuoden välein niin on tarpeellista että talotekniikkakin on helposti ohjelmoitavissa Innon suosittelemiin uutuusväreihin.
on olevinaan joku "automaatioasentaja" niin silloin logiikalla toimiva homma ei tarvitse säkillistä releitä, teholähteitä eikä paljon muutakaan, olitko purkanut jonkun vanhan kun muistat mitä minnekin tulee. Taisi olla paha uni.
230VAC syötöllisiä logiikoita on hyvin rajoitetusti (varsinkin laajennusmoduulit) eli tarvitaan 24VDC, laajennusmoduuleiden kärjet kestää max. muutamia ampeereita eli tarvitaan välireleet, varmennusta nyt ei tarvi tehdä UPSilla mutta miksei se silläkin onnistu. Ei kannata hirveästi huudella jos ei oikesti tiedä.
Aloittajan kysymykseen sen verran, että suunnittelija voi ottaa tuohon keskukseen ikäänkuin black box- lähestymisen: piirretään keskukseen tarvittavat 24VDC kontaktorit ja releet sekä riviliittimet ohjauskaapeleille kytkimiltä ym kenttäkaapeloinnilta.
Itse voit kasata hituvirtaosan mieleistäsi vehkeistä ja piirtää siitä vaikka itse piirikaaviotkin. Urakoitsijallakaan ei silloin pitäisi olla sanomista kun rajapinta on selvä.
Kyllä suunnittelija ihan oikeassa on...
En tiedä mitä tämä sinun "useimmat" tarkoittaa, mutta kyllä suurin osa teollisuuslogiikoista(Omron, Simatic) kyrvähtää jos meet sinne koskettimiin laittamaan kilowatin kuormaa. Joku Logo tai muu talkkarimalli saattaa tuommoisia kuormia kestääkin, mutta lähtöjä on sen verran vähän että pikkusenkaan suuremmassa kiinteistöautomaatiorojektissa ne loppuu kyllä kesken.
Fiksusti tuon systeemin rakentaa riviliittimillä ja johdotukset niille mkem:llä, niin saa aikaan ammattimaisen lopputuloksen. Kaiken a ja o on suunnitelmat, sitten niitten pohjalta vasta se keskus. Keskuskaaviot kuntoon kanssa, muuten parin vuoden jälkeen vierähtää tunti jos toinenkin muutoksien tai vianhaun parissa....
"Useimmat logiikat kestävät 5/6 A virran joka vastaa teholtaan yli tuhannen watin kuorman. Älä puhu enää mitään kun et tiedä mitään."
Minulla pyörii tässä juuri pöydällä Unitronicsin relelähtöinen V350, jossa valmistaja ilmoittaa yhdelle kärjelle kestoksi 3A ja 4:n ryhmälle (joilla yhteinen common) yhteensä 8A resistiivistä kuormaa. Siemensin logossa on muistaakseni luvattu 5A /kärki. Näillä ei siis ole mitään asiaa esimerkiksi pistorasiaryhmien kotona-poissa - tai autolämmitysohjauksiin, parin valaisimen ryhmiä niillä voi ohjata.
Lisäksi kannattaisi huomioida, että virta vaikuttaa releiden elinikään aika lailla. Välireleet maksavat muutaman euron kappale, eli niitä on paljon mukavampi vaihdella kuin 150€ I/O-kortteja tai 400€ logiikoita. Kukin tavallaan.
Älä tuhlaa rahojasi ja ammatitaitoasi tollaseen viritykseen. Voit tosin varautua ko. hommaan vetämällä kaikki vahvavirtapiuhat yhteen isoon kaappiin (esim. jokin uppokotelo) jossa on sitten releille tilat. Keskitetyssä ohjauksessa tosin joudut asentamaan melko paljon kuparia.
Jos käytät hajautettua väyläpohjaista älyä niin voit teettää työt ihan tavallisesti kunhan varaat ohjaussysteemin kaapeloinnille tilan. Esim. EIB systeemiin löytyy joka löhtöön kojerasiaan mahtuvia releitä ja ohjauslaitteita.
Itse en näe mitään järkeä näissä ylifiksuissa systeemeissä kotona, ne on ihan liian vikaherkkiä siellä. Pitää sitten mennä kiinalaispojan tekemän taskulampun valossa yöllä kuselle kun saksalaisinssin logiikassa on bitti poikittain...
Säästä rahasi tossa ja tee mieluummin muutama neliö lisää johon rakennat vaikka logiikan testilaboratorion ;)