S-type/Mondeo?

sammti

Ostin jokin aika sitten S-type 3.0 bensan vm. 2001. Ystäväni sanoi minulle, että sehän on Mondeo. En tiedä tarkoittiko hän, että siinä on Mondeon moottori tai jotain osia? Kertokaa minulle mitä siinä on "mondeota2? Kenenkä vaihdelaatikko (autom.) siinä on (BMW?)? Joka tapauksessa auto on aivan loistava kaikikilta osin ja nimenomaan vaihteet ovat erinomaiset.

29

3821

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ..........

      on sama kuin Mondeossa. X-Typessä onkin sitten enemmän Mondeota, mutta S-Type nyt on ihan puhtaasti Jaguar. Moni muukin merkki käyttää samoja moottoreita keskenään esim. BMW ja Opel, Mini ja Pösö, Audi ja VW, Alfa ja Fiat, MB ja Chrysler jne.

    • ekipeki

      On hieno Brittiautojen helmi. Ajettavuus on nautinto. Diesel ja 3.0 koneella kulku on rivakkaa ja pehmeää. 8-koneilla mennään jo tosi vauhdikkaasti. Itselläni ollut jo 2 s-typeä ja alla 3s.

      • kateellinen bemariku

        Kuin se nyt sitten voi olla helmi kun itse olet jo kolmannen kuluttamassa, vai pitääkö ne vaihtaa usein koska hinta putoaa niin roimasti ?


    • jlgjlg

      Väännetään nyt vielä kerran rautalangasta. S-type on tehty samalla pohjalevylle kuin Lincoln Town Car ja X-typessä on sama pohjalevy kuin Mondeossa. Mutta täytyy myös ymmärtää ettei pohjalevy takaa juuri muuta kuin suurin piirtein samat ulkomitat. Kaikki akselisto ym. rakenteet ovat Jaguaareissa omansa. Lisäksi tuota kolmilitraista käyttää tosiaan Ford monissakin omissa malleissaan,mutta siinäkin on kyse ainoastaan moottorin alakerrasta. Jaguaari on tehnyt moottoreihin omat kansiratkaisut jotka oikeasti määräävät moottorin luonteen. Joten Kyllä se Jaguaari on ihan oma automalli,hyvässä ja pahassa.

      • sammti

        Asiallisesta ja selventävästä vastauksestasi


      • Stype

        S-Type käyttää Lincoln LS:n ja Ford Tunderbirdin "pohjalevyä".
        X-Type käyttää taas Mondeon pohjalevyä.

        Monet sanovat, että X-Type on sama kuin Mondeo. Lienevät tuon Suomi24:n nakkenakuttajan kavereita nekin. Tällaisella kommentilla voi ainoastaan mainostaa omaa tietämättömyyttään. Helpoiten asia selviäisi ajamalla ko. autoilla, katselemalla niitä ja miettimällä sitten ovatko ne sama auto. Jos tätä ei jaksa tehdä niin hyvä lähtökohta on se, että Ford on etuvetoinen ja Jaguar nelivetoinen. Myös naapureiden iloisemmasta tervehdyksestä erottaa Jaguar-kuljettajan. Siksi nakkenakuttajien määrä täällä onkin merkittävän suuri juuri tällä osastolla. Tämä on oikea wannabee-metsä.


      • Hessuttaja
        Stype kirjoitti:

        S-Type käyttää Lincoln LS:n ja Ford Tunderbirdin "pohjalevyä".
        X-Type käyttää taas Mondeon pohjalevyä.

        Monet sanovat, että X-Type on sama kuin Mondeo. Lienevät tuon Suomi24:n nakkenakuttajan kavereita nekin. Tällaisella kommentilla voi ainoastaan mainostaa omaa tietämättömyyttään. Helpoiten asia selviäisi ajamalla ko. autoilla, katselemalla niitä ja miettimällä sitten ovatko ne sama auto. Jos tätä ei jaksa tehdä niin hyvä lähtökohta on se, että Ford on etuvetoinen ja Jaguar nelivetoinen. Myös naapureiden iloisemmasta tervehdyksestä erottaa Jaguar-kuljettajan. Siksi nakkenakuttajien määrä täällä onkin merkittävän suuri juuri tällä osastolla. Tämä on oikea wannabee-metsä.

        Onko ne kaikki X-Typet nelivetoisia niin kuin yksi "asiantuntija täällä kertoo?


      • nelivetoisia...
        Hessuttaja kirjoitti:

        Onko ne kaikki X-Typet nelivetoisia niin kuin yksi "asiantuntija täällä kertoo?

        X-typen 2-itrainen diesel ja 2,1-litrainen bensa ovat etuvetoisia, ihan niin kuin Mondeo. 2,5-litrainen ja 3,0-litrainen ovat nelivetoisia. Oma dieselini ei ajaessa tuntunut Mondeolta, sen ajotuntuma oli pehmeämpi, mutta ei veltompi. Se oli uudesta asti valitettavan usein rikki.

        Tämä "asiantuntija" eli Stype on perusteetta ylimielinen poika ja silmitön paskanpuhuja. Tuossakin hän moittii muita tietämättömiksi! :)
        Stypen kannattasi edelleen keskittyä jahtaamaan palstalta nakkenakuttajia, urpoja ja Suomi 24:ssä häntä vastaan rakennetun salaliiton jäseniä. :)


      • Stype
        nelivetoisia... kirjoitti:

        X-typen 2-itrainen diesel ja 2,1-litrainen bensa ovat etuvetoisia, ihan niin kuin Mondeo. 2,5-litrainen ja 3,0-litrainen ovat nelivetoisia. Oma dieselini ei ajaessa tuntunut Mondeolta, sen ajotuntuma oli pehmeämpi, mutta ei veltompi. Se oli uudesta asti valitettavan usein rikki.

        Tämä "asiantuntija" eli Stype on perusteetta ylimielinen poika ja silmitön paskanpuhuja. Tuossakin hän moittii muita tietämättömiksi! :)
        Stypen kannattasi edelleen keskittyä jahtaamaan palstalta nakkenakuttajia, urpoja ja Suomi 24:ssä häntä vastaan rakennetun salaliiton jäseniä. :)

        Ups, enpäs tiennytkään että karvalakeissa on vain etuveto.

        No, vaikka se nakkenakuttajia suuresti ilostuttaakin ei se siltikään tee Jaguarsta Fordia, edes lähes. Ero on melkoinen niin teknisesti kuin silmälläkin katsoen. Suurin kaikista on se, kun Jaguariin istuu ja sillä ajaa. Mutta sitähän sinä et ole koskaan tehnyt. Parasta siis vaan töötätä kaikille, että ne ovat aina rikki ne Fordin kopiot.


      • maailmanennätys?
        Stype kirjoitti:

        Ups, enpäs tiennytkään että karvalakeissa on vain etuveto.

        No, vaikka se nakkenakuttajia suuresti ilostuttaakin ei se siltikään tee Jaguarsta Fordia, edes lähes. Ero on melkoinen niin teknisesti kuin silmälläkin katsoen. Suurin kaikista on se, kun Jaguariin istuu ja sillä ajaa. Mutta sitähän sinä et ole koskaan tehnyt. Parasta siis vaan töötätä kaikille, että ne ovat aina rikki ne Fordin kopiot.

        Siis mitä? Eikö tällä typeryydellä ja käsittämättömällä nakkenakuttamisella ole mitään määrää eikä loppua?
        "Ups, enpä tiennytkään että karvalakeissa on etuveto." "Ups", ja se siitä??
        Ja sitten ylimielinen ja perusteeton surkea verbaalihutkiminen taas jatkuu?
        Et osaa kirjoittaa, mutta et osaa lukeakaan? Minulla oli uutena ostettu X-type Jaguar, pari vuotta. Tiedän kyllä mistä puhun kun aiheena on X-type. Tiedätkä sinä?


      • JaggeMimmi XJR
        maailmanennätys? kirjoitti:

        Siis mitä? Eikö tällä typeryydellä ja käsittämättömällä nakkenakuttamisella ole mitään määrää eikä loppua?
        "Ups, enpä tiennytkään että karvalakeissa on etuveto." "Ups", ja se siitä??
        Ja sitten ylimielinen ja perusteeton surkea verbaalihutkiminen taas jatkuu?
        Et osaa kirjoittaa, mutta et osaa lukeakaan? Minulla oli uutena ostettu X-type Jaguar, pari vuotta. Tiedän kyllä mistä puhun kun aiheena on X-type. Tiedätkä sinä?

        Taas puri provo X-typen omistajaan...
        On se kumma ettei ne osaa päästää toisesta korvasta ulos.
        Ei Jaguarin omistajan täydy ruveta puolustuskannalle, ellei sitten tunne olevansa huonompi Jaguaristi. Vai Mitä?


      • väärin...
        JaggeMimmi XJR kirjoitti:

        Taas puri provo X-typen omistajaan...
        On se kumma ettei ne osaa päästää toisesta korvasta ulos.
        Ei Jaguarin omistajan täydy ruveta puolustuskannalle, ellei sitten tunne olevansa huonompi Jaguaristi. Vai Mitä?

        Eihän tuo S-Type millään lailla, vaikka ääliö onkin, X-typeä moittinut. Enkä minä siis puolustanut. Eikä minulla sitä Jaggea ole ollut enää vuosikausiin, joten en tunne olevani sen parempi tai huonompi Jaguaristi.
        Tunnetko sinä?


      • Jaggemimmi XJR
        väärin... kirjoitti:

        Eihän tuo S-Type millään lailla, vaikka ääliö onkin, X-typeä moittinut. Enkä minä siis puolustanut. Eikä minulla sitä Jaggea ole ollut enää vuosikausiin, joten en tunne olevani sen parempi tai huonompi Jaguaristi.
        Tunnetko sinä?

        En Parempi enkä huonompi..
        Keskivertona ihmettelen tätä touhua kun porukka itkien puolustelee täällä autojaan.
        Huomatkaa, isojen kissojen omistajat eivät lähde provoihin mukaan.

        Kyllä se S-Type taisi jotain karvalakeista puhua....

        Pusipusi


      • mutta...
        Jaggemimmi XJR kirjoitti:

        En Parempi enkä huonompi..
        Keskivertona ihmettelen tätä touhua kun porukka itkien puolustelee täällä autojaan.
        Huomatkaa, isojen kissojen omistajat eivät lähde provoihin mukaan.

        Kyllä se S-Type taisi jotain karvalakeista puhua....

        Pusipusi

        Ei kai tässä nyt lueta semmoista, mitä ei ole kirjoitettu?
        En minä mitenkään X-typeä puolustellut tai ollut puolustelematta.
        Tuossa kiinnittyy huomio väkisinkin pariin sinun esiinottamaan sanaan tai termiin. Ensimmäinen on "karvalakki", johon en viitannut enkä kiinnittänyt kommentissani mitään erityishuomiota ja toinen on "isojen kissojen omistajat". :)
        Hmm... pusipusi. :)


      • Stype
        JaggeMimmi XJR kirjoitti:

        Taas puri provo X-typen omistajaan...
        On se kumma ettei ne osaa päästää toisesta korvasta ulos.
        Ei Jaguarin omistajan täydy ruveta puolustuskannalle, ellei sitten tunne olevansa huonompi Jaguaristi. Vai Mitä?

        Toiset keskustelee Jaguareista ja toiset siitä millaisia toiset ihmiset heidän mielestään ovat. Siitä voi päätellä aika paljon, kuka sitten pystyy.


      • lyömätön!
        Stype kirjoitti:

        Toiset keskustelee Jaguareista ja toiset siitä millaisia toiset ihmiset heidän mielestään ovat. Siitä voi päätellä aika paljon, kuka sitten pystyy.

        Oletko taas asettunut itsesi ulkopuolelle? Olet palstan ylivoimaisesti pahin toisten solvaaja ja nimittelijä! Ylimielisiä, herjaavia ja solvaavia kyhäelmiäsi on täällä luettavissa pilvin pimein.
        Kun joskus harvoin keskustelet ponnekkaasti Jaguareista, asiantuntemuksen tason voi tarkistaa vaikkapa tuosta yläpuolelta.


      • Lärvi
        lyömätön! kirjoitti:

        Oletko taas asettunut itsesi ulkopuolelle? Olet palstan ylivoimaisesti pahin toisten solvaaja ja nimittelijä! Ylimielisiä, herjaavia ja solvaavia kyhäelmiäsi on täällä luettavissa pilvin pimein.
        Kun joskus harvoin keskustelet ponnekkaasti Jaguareista, asiantuntemuksen tason voi tarkistaa vaikkapa tuosta yläpuolelta.

        Sinä taas et ole koskaan keskustellut Jaguaareista, vaan jostain ihan muusta saadaksesi itsesi näkyville. Onneksi olkoon!


      • näet minut?
        Lärvi kirjoitti:

        Sinä taas et ole koskaan keskustellut Jaguaareista, vaan jostain ihan muusta saadaksesi itsesi näkyville. Onneksi olkoon!

        Anonyymi keskustelupalsta tuskin on paras tapa saada "itsensä näkyville". Tajuatko? :)

        Ja tuo väitteesi on taas vale.
        Juurihan yritin keskustella Jaguareista. Korjasin karkeasti virheellisen väitteesi. Näin: "X-typen 2-itrainen diesel ja 2,1-litrainen bensa ovat etuvetoisia, ihan niin kuin Mondeo. 2,5-litrainen ja 3,0-litrainen ovat nelivetoisia. Oma dieselini ei ajaessa tuntunut Mondeolta, sen ajotuntuma oli pehmeämpi, mutta ei veltompi. Se oli uudesta asti valitettavan usein rikki."


      • Stype
        näet minut? kirjoitti:

        Anonyymi keskustelupalsta tuskin on paras tapa saada "itsensä näkyville". Tajuatko? :)

        Ja tuo väitteesi on taas vale.
        Juurihan yritin keskustella Jaguareista. Korjasin karkeasti virheellisen väitteesi. Näin: "X-typen 2-itrainen diesel ja 2,1-litrainen bensa ovat etuvetoisia, ihan niin kuin Mondeo. 2,5-litrainen ja 3,0-litrainen ovat nelivetoisia. Oma dieselini ei ajaessa tuntunut Mondeolta, sen ajotuntuma oli pehmeämpi, mutta ei veltompi. Se oli uudesta asti valitettavan usein rikki."

        Totta, olin yhdessä asiassa väärässä. En ole täydellinen. Jotkut ehkä ovat. Siellä kyllä joku muukin teki virheen, mutta siihen et tajunnut puuttua samalla tarmolla.

        En koskaan tule ymmärtämään miksi auto X on sama kuin auto Y, jos niissä on samoja osia. Enemmän ja vähemmän Jaguar? Ostaako joku tosiaankin Mondeon siksi, että se on Jaguar mutta vain halvempi? Tuskin. Se on vain tapa moittia Jaguaria. Kun itellä ei ole.

        Siitä tämä kaikki alkoi. Olisi tosi kiva jos keskustelu pysyisi autoissa, ja tällä palstalla Jaguarissa. Mutta kun se ei näköjään ole mahdollista. Varmaankin jo seuraava viesti todistaa tämän. Olisi varmaan helpompi myöntää, että Jaguar on oikeasti Mondeo...


      • nakke...
        Stype kirjoitti:

        Totta, olin yhdessä asiassa väärässä. En ole täydellinen. Jotkut ehkä ovat. Siellä kyllä joku muukin teki virheen, mutta siihen et tajunnut puuttua samalla tarmolla.

        En koskaan tule ymmärtämään miksi auto X on sama kuin auto Y, jos niissä on samoja osia. Enemmän ja vähemmän Jaguar? Ostaako joku tosiaankin Mondeon siksi, että se on Jaguar mutta vain halvempi? Tuskin. Se on vain tapa moittia Jaguaria. Kun itellä ei ole.

        Siitä tämä kaikki alkoi. Olisi tosi kiva jos keskustelu pysyisi autoissa, ja tällä palstalla Jaguarissa. Mutta kun se ei näköjään ole mahdollista. Varmaankin jo seuraava viesti todistaa tämän. Olisi varmaan helpompi myöntää, että Jaguar on oikeasti Mondeo...

        Tekopyhää paskaa. Kaiken silmittömän solvaamisen ja herjaamisen jälkeen tarjoilet nyt annoksen säälittävää, alentuvaa ja järjetöntä jeesustelua?
        Taivutan verbaalisesta rautalangasta:
        Minulla oli kaksi vuotta X-type diesel. Tiedän X-typen taatusti paremmin kuin sinä.
        Se ei ollut Mondeo, ei sinne päinkään. Paljon hienompi se X-Jagge oli. Tilava ja kelvollinen sijaisauto Mondeo tuli nimittäin sekin hyvin tutuksi.
        Eli Jaggeni oli jostain rikki tosi usein. Maanantaikappale, ehkä.

        Minulla ei ole Jaggea enää, eikä näillä näkymin tulekaan, koska minulla on nyt ja jatkossa isokonttinen nelivetoinen diesel.
        Onko sinulla Jagge, oikeasti?
        Urpo?


      • Stype
        nakke... kirjoitti:

        Tekopyhää paskaa. Kaiken silmittömän solvaamisen ja herjaamisen jälkeen tarjoilet nyt annoksen säälittävää, alentuvaa ja järjetöntä jeesustelua?
        Taivutan verbaalisesta rautalangasta:
        Minulla oli kaksi vuotta X-type diesel. Tiedän X-typen taatusti paremmin kuin sinä.
        Se ei ollut Mondeo, ei sinne päinkään. Paljon hienompi se X-Jagge oli. Tilava ja kelvollinen sijaisauto Mondeo tuli nimittäin sekin hyvin tutuksi.
        Eli Jaggeni oli jostain rikki tosi usein. Maanantaikappale, ehkä.

        Minulla ei ole Jaggea enää, eikä näillä näkymin tulekaan, koska minulla on nyt ja jatkossa isokonttinen nelivetoinen diesel.
        Onko sinulla Jagge, oikeasti?
        Urpo?

        Nykyään sinulla ei siis ole Jaguaria, eikä mitään sanottavaa. Se lienee oli kaikille selvää jo muutenkin.


      • mennään...
        Stype kirjoitti:

        Nykyään sinulla ei siis ole Jaguaria, eikä mitään sanottavaa. Se lienee oli kaikille selvää jo muutenkin.

        No onko sinulla tai onko sinulla ollut X-type? Niinpä.
        Kenelle "kaikille", edustatko omalla ilmoituksella nyt suurtakin joukkoa?
        Ja eihän sinullakaan enää Jaggea ole? Vai onko? Niinpä.
        Mese?

        Olen sanonut paljonkin ja asiaa X-typestä. Olet sinäkin jotain sanonut, mutta vähemmän asiaa, kuten ylempää voi nähdä.

        On jännää, miten silmää räpäyttämättä ja ihan vakavalla naamalla (itkuisella?) valehtelet. Mutta linjakkaasti, myönnetään.


      • Stype
        mennään... kirjoitti:

        No onko sinulla tai onko sinulla ollut X-type? Niinpä.
        Kenelle "kaikille", edustatko omalla ilmoituksella nyt suurtakin joukkoa?
        Ja eihän sinullakaan enää Jaggea ole? Vai onko? Niinpä.
        Mese?

        Olen sanonut paljonkin ja asiaa X-typestä. Olet sinäkin jotain sanonut, mutta vähemmän asiaa, kuten ylempää voi nähdä.

        On jännää, miten silmää räpäyttämättä ja ihan vakavalla naamalla (itkuisella?) valehtelet. Mutta linjakkaasti, myönnetään.

        Paljon turhia ja tyhjiä kysymyksiä? Arvaa mistä ne tulevat? Me muut yritämme ymmärtää miksi ne tulevat.

        Jos minulla ei olisi Jaguaria tai en haluaisi sellaista en kirjoittelisi tänne autoista. Mutta sitä ihmettelen miksi sinä kirjoitat tänne, kun ei ole autoa eikä mitään autoihin liittyvää asiaa...

        ps, mulla on Jeep.


      • Tuulipuvuton
        Stype kirjoitti:

        Paljon turhia ja tyhjiä kysymyksiä? Arvaa mistä ne tulevat? Me muut yritämme ymmärtää miksi ne tulevat.

        Jos minulla ei olisi Jaguaria tai en haluaisi sellaista en kirjoittelisi tänne autoista. Mutta sitä ihmettelen miksi sinä kirjoitat tänne, kun ei ole autoa eikä mitään autoihin liittyvää asiaa...

        ps, mulla on Jeep.

        Kyllähän se mielestäni niin on ettei X-Type edusta Jaguarin perinteikästä maailmaa lainkaan.

        Ja näyttää nämä äxäläiset olevan provosoituvaa kansaa, ettei vaan olisi pientä harmitusta ilmassa.

        Se tuulipuku...


    • lr

      OIKEAT kissan omistajat omalle palstalle mars (monta?)
      OIKEAT finninaamat ulos pulkkamäkeen ( monta pitsanaamaa ;) )

      • JEP JEP

        Ihmettelen tätä todella kypsää keskustelutouhua.
        huh huh...
        Mietin ostaa S-typeä, lukekaahan keskustelunne ja miettikää miltä vaikuttaa?


    • jouppp

      terve eli kertokaapa onko jaguar s-type R tai mikään s-type 02 fordin tekniikalla? meneekö se nyt niin et s-type on jaggen oma ja x-type fordin?

    • JAGUARISTInisti!

      S-type on aito Jaguar.
      X-type on aito Jaguar.
      XF on aito Jaguar.
      XJ on aito Jaguar.
      KAIKKI autot, joiden rekkariotteessa lukee Jaguar ovat aitoja Jaguareja.
      Saabit ovat aitoja Saabeja.
      Volvot Volvoja, Fordit Fordeja:
      Fiesta, Focus, Mondeo, Granada jne ym.....
      Mutta jos rekkariotteessa lukee JAGUAR, niin se herättää kateutta, ONNEKSI.
      En turhaan ostanut Jaggea!

    • Brittiräpätin

      Omistin tuollaisen parisen vuotta ja se riitti, oikea vikapesä, sähkövikoja ihan tolkuttomasti, halusin ruostesuojauttaa sen mutta eivät suostuneet Jaggeja suojaamaan sillä eivät kuulemma sen käsittelyn jälkeen toimi sitäkään vähää, kannattaa välttää, käytettynä vaikea myytävä ja arvon lasku Ranskalaisten automerkkien tasoa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      39
      1631
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1341
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1289
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1285
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1277
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      4
      1253
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1234
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1210
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1170
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1146
    Aihe