Eksyin Suomi24:n Buddhalaisuus palstalle vähän aikaa sitten, ja olen sitä tutkinut, ja samalla kovasti hämmentynyt. Palstalta löytyy erillaisia näkemyksiä melkein yhtä paljon kuin viestejä.
Toisaalta tuntuu, että keskustelijat eivät ole "kovin lähellä valaistusta", vaan kiistelevätn - puolustavat omia oppejaan, ja arvostelevat muiden opeja - siinä missä kaikki muutkin uskovat, uskontokunnasta riippumatta.
Eikö Buddha kokeillut keikkea mahdollista, mutta valastui siitä huolimatta vasta, kun löysi keskitien. Ei tarinassa kerrota mantroista, ja guruista, eihän?
Minä en ole buddhalainen, enkä ole lukenut Buddhalaisia tekstejä, enkä mietiskellyt. Mutta haluaisin tietää, mitä te ajattelette Buddhalaisuuudesta? Mikä teistä on siinä keskeistä, tärkeää, olennaista. Kertokaa mieluiten selkokielisesti, ja alusta alkaen. Olisi mielenkiintoista kuulla myös henkilökohtaisista kokemuksista.
EHkä ymmäärrän silloin paremmin.
Toisaalta tuntuu, että keskustelijat eivät ole "kovin lähellä valaistusta", vaan kiistelevätn - puolustavat omia oppejaan, ja arvostelevat muiden opeja - siinä missä kaikki muutkin uskovat, uskontokunnasta riippumatta.
Eikö Buddha kokeillut keikkea mahdollista, mutta valastui siitä huolimatta vasta, kun löysi keskitien. Ei tarinassa kerrota mantroista, ja guruista, eihän?
Minä en ole buddhalainen, enkä ole lukenut Buddhalaisia tekstejä, enkä mietiskellyt. Mutta haluaisin tietää, mitä te ajattelette Buddhalaisuuudesta? Mikä teistä on siinä keskeistä, tärkeää, olennaista. Kertokaa mieluiten selkokielisesti, ja alusta alkaen. Olisi mielenkiintoista kuulla myös henkilökohtaisista kokemuksista.
EHkä ymmäärrän silloin paremmin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
käydä tajunnan toisella puolella,valaistua on tärkeintä.
Tärkeitä, tärkeimpiä, minulle, ovat seuraavat perusopit:
Neljä Jaloa Totuutta:
1. Maailma on epätyydyttävä (dukkha).
2. Syynä maailman epätyydyttävyyteen on haluaminen, takertuminen johonkin, josta on kuitenkin luovuttava (tanha).
3. Epätyydyttävyys, kärsimys, päättyy, kun haluaminen, halu takertua/omistaa väkisin/saada itselleen sammuu (nirvàna).
4. Epätyydyttävyyden lakkaamiseen johtaa henkisen kehityksen polku, jonka tunnemme nimellä Jalo Kahdeksanosainen Tie.
Jalo Kahdeksanosainen Tie sisältää seuraavat kohdat, elämänohjeet halukkaiden noudatettaviksi:
1. Oikea oivaltaminen, eli neljän yllä olevan perusasian ymmärtäminen.
2. Oikea mieli, eli vapaus himoitsemisesta itselle, pahantahtoisuudesta, kaikenlaisesta julmuudesta.
3. Oikea puhe, eli pidättäytyminen valehtelemisesta, epäystävällisistä sanoista ja juoruilusta.
4. Oikea toiminta, eli murhaamisen/tappamisen, varastamisen, seksuaalisen riiston yms. väärän käyttäytymisen välttäminen.
5. Oikea elinkeino; emme toimi esim. aseseppinä tai teurastajina.
6. Oikea pyrkimys, eli pyrkimys estää pahan syntymistä tai sen kokemisen lievittämistä milloin sen syntyä ei ole mahdollista estää.
7. Oikea valppaus, ts. pyrkimys tulla tietoiseksi kaiken väliaikaisuudesta meditaation ja pohdiskelun, huomioiden tekemisen ja niiden mietiskelemisen avulla (kuinka syy ja seuraus ilmenevät).
8. Oikea keskittyminen, keskittyminen harjoittamiseen arkielämässä, mietiskelyn harjoittaminen.
Lyhyesti tärkeintä on olla hyvä itselle ja muille.
Oikeastaan tärkein Buddhan opetus on ensimmäinen luento jonka hän antoi viidelle askeetille valaistumisensa jälkeen. Siinä hän opettaa juuri nuo avankin mainitsemat neljä totuutta ja kahdeksan osaisen tien. Lyhyesti se tarkoittaa että hän opetti miksi me kärsimme ja kuinka tulla onnelliseksi.
Kaikki muu mitä hän opetti on vain ekstraa. Tuo ensimmäinen luento on riittävä valaistumiseen, ja valaistumiseen Buddha rohkaisi meitä pyrkimään.
Ajan myötä opetus on saanut ehkä osittain mystisiä piirteitä ja sen ympärille on kehittynyt vaikka mitä, se kai johtuu vain ihmismielen luonteesta joka tylsyyden hetkellä alkaa kehittelemään uusia ja taas uusia ideoita.
Mielestäni noiden näkemys erojen vuoksi joita tällä palstalla on olisi hyvä perustaa palstat eri Buddhalaisuuden suuntauksille, jotta uudet lukijat tietäisivät mistä missäkin suuntauksessa on kysymys, eivätkä vain joutuisi lukemaan sekavaa inttämistä?
Joka tapauksessa nuo suuntaukset tulevat pysymään joten on täysin hyödytöntä inttää niistä. Jos suuntauksille olisi omat palstat niin voitaisiin keskittyä olennaiseen eli keskusteluun ja tiedon vaihtoon, ja uusien kiinnostuneiden perehdytykseen.
Kirjoitit, että "Palstalta löytyy erillaisia näkemyksiä melkein yhtä paljon kuin viestejä. Toisaalta tuntuu, että keskustelijat eivät ole "kovin lähellä valaistusta", vaan kiistelevätn - puolustavat omia oppejaan, ja arvostelevat muiden opeja - siinä missä kaikki muutkin uskovat, uskontokunnasta riippumatta".
Höh, minun mielestäni tämä buddhalaisten palsta on oikein mukavaa luettavaa. Kirjoitukset ovat varsin asiallisia ja keskustelua käydään toista kunnioittavassa sävyssä. Vaikka ihmiset olisivatkin eri mieltä asioista, ei tästä ole tullut mitään "julkista loanheittokisaa", niin kuin joillakin toisilla palstoilla on käynyt. Katson, että sheriffillämme Avalla on myös oma osuutensa asiaan. Tätä palstaa minä luen mielelläni. Toisten valaistumisesta en ulkopuolisena menisi esittämään minkäänlaisia arvioita.
Kuis sulle sen kertoisin....................
Buddhalaisuus on hyvin pitkä tie.......ja sen selventäminen sanoin on suhteellisen vaikeaa ellei peräti mahdotonta ihmisille jotka eivät ole buddhalaisia.....buddhalaisuus on mielen työstämistä ja mielen ymmärtämistä........parasta buddhalaisuudessa on ainakin se että siitä ei ole harmia kenellekään.............elämäniloa sitäkin enemmän....................
tärkeintä on onnellisuus ts. elävien olentojen kärsimyksen väheneminen.
budhalaiselle itselle tärkeintä on bodhicittan herääminen (valaistumis mieli kaikkien elävien olentojen takia)...
mulle itselleni tärkeintä tällä hetkellä on opettajan löytäminen johon voin luottaa. vähiten tärkeetä on olla oikeassa.
Se on hyvä ominaisuus että vähiten tärkeätä on olla oikeassa.
Olen samaa mieltä avan kanssa, eli opetukset kärsimyksestä ja kahdeksan osaisesta tiestä jolla vapautua siitä. Suurimpana buddhalaisina "hyveinä" pidän myötätuntoa ja elämän kunnioitusta, jonka itse näen olevan sen tärkein sanoma. En henkilökohtaisesti usko perinteiseen näkemykseen karmasta enkä jälleensyntymästäkään (minulle ne ovat enemmän symbolisia asioita). Buddhalaisuudessa kunnioitetaan suuresti toisia uskontoja ja ajattelutapoja ja monet suuret johtajatkin kehottavat usein kyseinalastamaan oppeja. Yksi tärkeimmistä arvoista joita buddhalaisuudesta löydän onkin suvaitsevaisuus ja oman tien löytäminen. Vaikka buddhalaiset etsivätkin onneaan monin eri tavoin niin yleensä heille on yhteistä se että he suhtautuvat toisiinsa kunnioittaen ja arvostavat kaikkia eläviä olentoja (joihin luen itse myös koko universumin).
karmasta olen kirjoittanutkin, lyhyesti: ajatukseni on että kaikki valaistumattoman ihmisen teot aiheuttavat karmaa, ei ole erikseen hyvää tai pahaa karmaa. Siinä joudutaan melkoiseen loogiseen sotkuun määriteltäessä hyvää ja ei-hyvää motivaatioketjua.
Viittaan taolaiseen termiin wu-wei, jonka kääntäisin tavoitteisiin tai tulokseen takertumaton tekeminen.
Jälleensyntymän - vai uudestaan syntymisen-tulkitsisin tavanomaista väljemmin, se voi (?) olla jatkuvaa hetkestä toiseen uudelleen syntymistä. Et voi astua kahta kertaa samaan jokeen, joki on "uudestaan syntynyt"
joka hetki. Niinkuin sinäkin.
Rohkenen siis tulkita Buddhan tekstejä siten, että mielestäni ne oli eri kuulijoille eri tavoin rakennettu eikä aina sanatarkasti luettava. Lisäksi länsimainen kieli ei sanatarkkaa käännöstä mahdollistakaan.
mullekin tärkeimpiä, elikkä käsittää Neljä Jaloa Totuutta ja kulkea Kahdeksanosaisella Tiellä on tärkeintä.
"Olen samaa mieltä avan kanssa, eli opetukset kärsimyksestä ja kahdeksan osaisesta tiestä jolla vapautua siitä."
Vapautuu MISTÄ? ja jos kerta kunnoitat kaikkia koko universumissa, niin miksi sitten olet syyttänyt ja tuominnut sekasuöjiä ja lihansyöjiä murhaajiksi?
Muiden hyväksymisestä:
"Nähtyäni virheet itseni vaalimisessa ja hyvyyden valtameren toisten vaalimisessa, luovun kokonaan kaikesta itsekkyydestä ja totutan itseni hyväksymään muut. Samaan tapaan kuin käsien ynnä muiden katsotaan olevan ruumiin jäseniä, miksei samoin ruumiillisten olentojen katsota olevan elämän jäseniä?
Tottumuksen myötä on herännyt ajatus "minästä" tätä yhtä epäpersoonallista ruumista kohtaan, joten miksei se heräisi samalla tavalla myös toisia eläviä olentoja kohtaan?
Kun työskentelen tällä tavoin toisten tähden, minun ei pidä antaa itserakkauden tai tunteen, että olen suurenmoinen, herätä. Se on aivan samanlaista kuin itseni ruokkiminen - en toivo saavani mitään sitä vastaan.
Sen vuoksi, juuri kuten suojelen itseäni epämiellyttäviltä asioilta, vaikka kuinkakin vähäisiltä, samaan tapaan tulee minun totuttaa itseäni olemaan myötätuntoisella ja huolehtivaisella mielellä toisia kohtaan. Nimenomaan suuren myötätunnon vuoksi on Avalokitesvara pyhittänyt nimensäkin poistamaan hermostuneisuuden, joka liittyy toisten ihmisten parissa olemiseen.
Kuka tahansa tahtoo nopeasti antaa suojaa sekä itselle että toisille olennoille, hänen tulee harjoittaa tätä pyhää salaisuutta: itsen vaihtamista toisiin. Jos menneisyydessä olisin harjoittanut tätä itsen vaihtamista toisiin, tällaista tilannetta, josta Buddhan loisto ja autuus puuttuvat, ei mahdollisesti olisi voinut muodostua."
Santideva: Opas Bodhisattvan elämään (Dharmakustannus 1993)
"Buddhalaisuudessa kunnioitetaan suuresti toisia uskontoja .....
Yksi tärkeimmistä arvoista joita buddhalai-suudesta löydän onkin suvaitsevaisuus ja oman tien löytäminen."
Ystäväni, olen samaa mieltä kanssasi noiden arvojen tärkeydestä mutta todellakaan, aina eivät buddhalaiset ole suvaitsevaisia. Oman tien löytäminen tarkoittaa usein sitä että toistenkin pitäisi löytää minun tielleni - jolla ei ole vielä löydetty suvaitsevuutta ja toisten kunnioittamista.
Mielenkiintoista on, että karma ja jälleen-syntyminen ovat niitä asioita joita oman tiensä etsijät ensimmäisenä vierastavat.
Alustapa keskustelu mikset sinä niihin usko!
"Vapautuu MISTÄ?"
Vapautuu kärsimyksestä. Vapautua itsekkäistä toiveista jotka aiheuttavat vain tuhoa. Vapautua niin että näkee etteivät ihmiset, tilanteet ja omaisuus ole ikuisia asioita. Kun oppii ymmärtämään tämän on moni kärsimyksen aihe menetetty.
"ja jos kerta kunnoitat kaikkia koko universumissa, niin miksi sitten olet syyttänyt ja tuominnut sekasuöjiä ja lihansyöjiä murhaajiksi?"
Milloin olen tehnyt niin? Haluisitko kertoa tai vaihtoehtoisesti esittää tällaisen tiedon? Kiitoksia. :-)
En usko siis karmaan sellaisena myyttisenä tapahtumana (esimerkiksi että jos annan satasen jollekin niin yhtäkkiä käteeni lentää satasen seteli) kuten jotkut buddhalaiset tekevät. Uskon enemmänkin siihen että teoilla on seurauksia. Jos kohtelen toisia ihmisiä ja ympäristöäni kunnioittavasti, uskon että jossakin vaiheessa siitä on "hyötyä" minulle. Toiset ihmiset kunnioittavat myös minua ja ympäristöni voi puolestaan hyvin, jolloin se antaa minulle enemmän ravintoa ja paremmat mahdollisuudet elämiseen. Tätä voisi myös soveltaa suurempiin ryhmiin kuten vaikkapa suomalaisiin tai yhdysvaltalaisiin. Jos yhdysvaltalaiset jatkuvasti kohtelevat toisia maita kaltoin, on väistämätöntä että siitä seuraa myös jotakin heitä itseään koskettavaa (kuten vaikkapa terrori-iskut ja sodan uhrit).
Toisaalta uskon taivaaseen, "sielunvaellukseen" ja jälleensyntymään. Uskon että ihminen on sekä ruumis että energiaa. Kun ihminen kuolee, hänen energiansa jakautuu hänen ympäristöönsä. Joskus kuitenkin nämä energiahiukkaset jäävät kimpuiksi, jolloin ihmisille jotka syntyvät samalla hetkellä saattaa tulla ajatus siitä että he ovat "eläneet joskus". Kysymys on mielestäni vain siitä että "he" eivät ole eläneet vaan heissä on energiaa jäljellä jostakin toisesta olennosta. Tähän perustuu mielestäni myös esimerkiksi energiahoidot yms. Mitä tulee taivaaseen.. En yksinkertaisesti halua uskoa maailmaan jossa ei olisi mukana sellaista aspektia että pääsisi joskus tapaamaan kuolleita ystäviä tai sukulaisiaan. Itse en olisi jaksanut rakkaitteni poismenoa ilman tätä, sillä he lähtivät yllätyksellisesti minun ollessa tavoittamattomissa. Elämä olisi liian tuskaista jos en voisi luottaa siihen että minulla on mahdollisuus joskus tavata heidät. :-)
lue mielipiteeni
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000006&posting=22000000002939481
No, no en voi ikävä kyllä etsiä niitä viestejä, ne kun katosivat siinä lemmikkipalstan tyhjennyksessä.
Mitä te buddhalaiset muuten oikein voitte tehdä jos olette niin valaistuneita? eikös kaikki tekemminen ole syntiä?
Ja vielä sissille täällä on niitä viestejä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000108&posting=22000000002969094 ja http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000000108&posting=22000000002969094
En kyllä ole varma oletko sinä se sissi, mutta kaitenkin.
mitä höpötät? tarkoitan mitä tarkoitat ?
mistä lähtien budhalainen olisi pitänyt itseään valaistuneena? tekeminen ei ole kieletty jopa suotavaa budhalaiselle, riippuen m itäss sillä tarkoittaa.
>>älkää istuko siinä vaan tyhjillä istuimillanne, menkä ulos ja auttakaa ihmisiä, he tavitsevat sitä. Pyydän
Sama Sissi olen kuin se joka kirjoitteli Lemmikkiosastolle, mutta en sielläkään loukannut ketään (tarkoituksellisesti ainakaan) vaan ainoastaan kysyin eräältä henkilöltä joka kertoi olevansa buddhalainen ja olevansa täysin eläintenkäytön puolella, onko hän koskaan lukenut Dhammapadaa. Tämän jälkeen liitin mukaan tämän:
"Buddhalaisia tekstejä
Kirjoittanut: Sissi, 6.3.2004 klo 00.14
Olen samaa mieltä asiasta Liha on murha kirjoittajan kanssa. Näin buddhalaisuudessa eri sivuilta koostettuna:
"Viisi lupausta:
1. Otan harjoitusohjeekseni olla tappamatta yhtään elävää olentoa"
eli
") To undertake the training to avoid taking the life of beings. This precept applies to all living beings not just humans. All beings have a right to their lives and that right should be respected."
"5. Samma-Ajiva — Proper Livelihood. Also called right livelihood. This is a livelihood based on correct action the ethical principal of non-exploitation. The basis of an Ideal society."
(Sisältää yleensä myös esimerkiksi teurastamisesta tai tappamisesta kieltäytymisen elannon vuoksi.)
"Olkoot kaikki olennot onnellisia.
Vallitkoon heidän elämässään turvallisuus ja ilo.
Kaikki elävät olennot, niin heikot kuin väkevät, pitkät, tanakat, tavalliset tai pienet, näkyvät tai näkymättömät, lähellä tai kaukana, syntyneet tai vasta syntyvät, olkoot he onnellisia kaikki.
Kukaan älköön pettäkö toista tai halveksiko mitään olentoa missään tilanteessa älköönkä suuttumuksen tai vihan vallassa toivoko kenellekään pahaa.
Niin kuin äiti valvoo lastaan valmiina vaarantamaan oman elämänsä ainoaa lastaan suojellakseen, samoin tulisi jokaisen, sydän rajoja vailla, vaalia kaikkia eläviä olentoja ja täyttää koko maailma lempeydellä joka ei esteitä tunne."
"Kaikki olennot vapisevat väkivallan edessä.
Kaikki pelkäävät kuolemaa.
Kaikki rakastavat elämää.
Näe itsesi muissa.
Ketä silloin voit vahingoittaa?
Mitä pahaa voit tehdä?
Se joka etsii onnea
vahingoittamalla niitä jotka etsivät onnea
ei koskaan löydä onnea.
Sillä veljesi on sinun kaltaisesi.
Hän haluaa olla onnellinen.
Älä milloinkaan vahingoita häntä,
ja kun poistut tästä elämästä
sinä myös löydät onnen."
"Muut ovat julmia, me emme ole julmia.
Näin tulisi mieltä suunnata.
Muut tappavat eläviä olentoja, me vältämme tappamasta eläviä olentoja. Näin tulisi mieltä suunnata."
En näe käytöksessäni mitään vikaa.
Mitä tulee noihin muihin kirjoituksiin (Harry Potterit yms.), en ole kirjoitellut noilla palstoilla tällä nimellä koska huomasin että joku muu kirjoittelee jo sillä. Elokuva- sekä Ruoka&Juoma- palstoilla sen sijaan kirjoittelen useinkin tällä nimellä. :-) Ketään en ole koskaan kutsunut murhaajaksi, pilkannut tai loukannut tarkoituksellisesti. Olen ainoastaan keskustellut asioista mielestäni sivistyneellä tavalla.
Koska olen vielä alussa polulla, tärkeintä minulle on vielä oman kärsimyksen poistaminen ja onnelliseksi tuleminen.
Toivon että tulevaisuudessa voisin poistaa myös muiden kärsimystä ja myötävaikuttaa muiden onneen.
Oikeastaan tuossa se sitten olikin :-)
Myötävaikutit juuri muiden onneen, täällä nimittäin yksi joka tuli hyvälle tuulelle viestistäsi!:)