Lemon Creek hotelli

aurinko_80

Onko jollain kokemusta Lemon Creek hotellista? Olemme lähdössä 11.2.2010 mieheni kanssa kahdeksi viikoksi kyseiseen hotelliin. Paikallisten järjestämät kalastusretket myös kiinostavat ja mielellään kuulisin kokemuksia jos joku palstalaisista on sellaisilla Gambiassa käynyt?

15

1004

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • h-k å

      Kolme kertaa käynyt Gambiassa. Nyt aikataulu ei anna myöten. Lemon Greeek on miellyttävä, tanskalaisten omistama hotelli. Puutarhassa mahdollista nähdä paljon eksoottisia lintuja. Meillä on ollut joka kerta paikallinen lintu- ja perhosopas oppaanamme. Reissasimme yhdessä Senegaliin ja Etelä-Gambiaan presidentin tiluksille. Ousman Joku löytyy googlettamalla netistä, jolloin löydät hänen suosituksensa ja mm. kuvan meistä Senegalissa ehkä liiankin lähellä sarvikuonoja tai ota yhteyttä sähköpostitse [email protected]. Olemme säännöllisesti sähköpostiyhteydessä ja hän puhuu hyvää englantia. Oppaita on paljon tarjolla ja vähentyneen turismin vuoksi hinnnatkin ovat entistä edullisemmat. Matkasta saa huomattavasti enemmän iloa, kun liikkuu paikallisen oppaan kanssa ja tutustuu paikalliseen elämään. Käykää Abukon luonnonpuistossa, missä Ousman on opiskellut oppaaksi ja suorittanut tutkintonsa ja tietää missä ja milloin eläimet liikkuvat. Lamin Lodgella ja melomassa kannataa käydä myös. Kalastamassa emme käyneet, emmekä upealla pelikaanisaarella, mutta Ousmanin kautta saatte kalastusreissunkin tehtyä. Tuttavat ovat olleet ja on ollut hienoja retkiä, kun muistaa suojautua merällä liialta auringolta. Jos olette Ousmaniin yhteydessä, niin kertokaan helin ja jarmon suositelleen häntä ja saatte entistäkin lämpimämmän vastaanoton. Joka tapauksessa Hyvää lomaa.

      • aurinko_80

        Hei!
        Kiitos vastauksesta ja hyvistä vinkeistä. Alkaa jo olla matkakuumetta ja odotamme kovasti loman alkamista ja uutta mielenkiintoista matkakohdetta. Hyvää kevättä teille!


      • mimosun
        aurinko_80 kirjoitti:

        Hei!
        Kiitos vastauksesta ja hyvistä vinkeistä. Alkaa jo olla matkakuumetta ja odotamme kovasti loman alkamista ja uutta mielenkiintoista matkakohdetta. Hyvää kevättä teille!

        Heips,

        samaan hotelliin matkalla 4.2. :)

        Mitäs tämän Ousman palvelut maksavat? Monessa paikassa lukee, että sopivat palkan etukäteen, toiset taas sanovat, että tapana on maksaa "omantunnon mukaan" kun on retket ohi. Eli mikä on Ousmanin periaate? En haluaisi maksaa liikoja, ettei sitten yleisesti ottaen hinnat nouse paikassa. Enkä tietty liian vähääkään. Mikäköhän on ok summa esim jos hän opastaa 4h/pvä ja kuusi päivää?

        Kiitos!


      • aurinko_80
        mimosun kirjoitti:

        Heips,

        samaan hotelliin matkalla 4.2. :)

        Mitäs tämän Ousman palvelut maksavat? Monessa paikassa lukee, että sopivat palkan etukäteen, toiset taas sanovat, että tapana on maksaa "omantunnon mukaan" kun on retket ohi. Eli mikä on Ousmanin periaate? En haluaisi maksaa liikoja, ettei sitten yleisesti ottaen hinnat nouse paikassa. Enkä tietty liian vähääkään. Mikäköhän on ok summa esim jos hän opastaa 4h/pvä ja kuusi päivää?

        Kiitos!

        Mimosun, oletteko viikon vai kaksi? Ehkä ehdittel Ousmanin palveluja testata ja infota meitä olitteko tyytyväisiä..katoin ko. oppaan kotisivuilta, että velottaa n. 40E/hlö/pv, 8h..kiinostais tietää mitä muut veloittavat?


      • h-k p
        aurinko_80 kirjoitti:

        Mimosun, oletteko viikon vai kaksi? Ehkä ehdittel Ousmanin palveluja testata ja infota meitä olitteko tyytyväisiä..katoin ko. oppaan kotisivuilta, että velottaa n. 40E/hlö/pv, 8h..kiinostais tietää mitä muut veloittavat?

        Keskustelin juuri Ousmanin kanssa, mutta en huomannut kysyä hintoja. Kerroin kuitenkin,että olen "mainostanut" häntä Gambiaan matkustaville ihmisille ja hän on hyvin kiinnostunut asiasta ja odottaa yhteydenottoanne. Ousman käy lähes päivittäin lukemassa sähköpostinsa. Nettisivun hinnat ovat ohjeellisia. Kaikesta sovitaan ja voi neuvotella Gambiassa. Usein käy niin, että tekee mieli antaa palvelusta enemmän kuin Ousman pyytää. Hän ei pyydä koskaan rahaa muusta kuin tehdystä työstä. Siinä mielessä hän on kovin erilainen kuin tälläkin palstalla usein mainitut Bumsterit. Gambiassa on monia heimoja: fulat, mandinkat, wolofit, sereerit, jolat jne. Alunperin jotkut heimot ovat olleet paimentolaisia, jotkut kauppiaita, jotkut maanviljelijöitä . Ousmanin mukaan heidän heimonsa polveluu Malista ja he ovat hallitsijan jälkeläisiä , joten kultuuriin kuuluu ahkeruus, luotettavuus, yriteliäisyys, kohteliasuus ja tkova yön teko. Tämä näkyy kaikessa hänen toiminnassaan. Tietysti hän osaa myös nauraa ja laskea leikkiä kuten kuka tahansa nuori mies. Turismin (opastusten) ollessa nyt vähäisempää kuin aiemmin hän koettaa hankkia elannon perheelleen ja suvulleen monin keinoin. Perhe asuu maaseutukylässä omavaraistaloudessa, eikä rahaa ole käytössä. Ousmanin kanssa voi keskustella erilaisita elämään ja gambialaiseen kulttuuriin liityvistä asioista .Pohdimme parhaillaan niinkin mienelenkiintoista asiaa kuin moottorisahan hankkimista. Gambiasta niitä ei tällä hetkellä saa. Olemme käyneet matkoillamme myös Ousmanin kotikylän koululla ja tavanneet hänen perheensä. Tuttavuuutemme aikana hän on tavannut puolisonsa Pendlan ja hänestä on tullut Omar- pojan isä vuosi sitten, joten hän osaa kertoa myös perhe-elämästä ja lasten kasvatuksesta. Ousman on kasvanut savesta rakennetussa talossa, missä perhe asuu edelleen eikä voi muuta kuin ihailla sitä sinnikkyyttä , millä hän ja monet muut gambialaiset ovat opiskelleet ja jaksavat jatkuvasti ponnistella saavuttaakseen taloudellisen tasapainon. Mainitsen vielä lopuksi, että Llasse J. Laine kertoo kirjassaan Luonnon Lumoissa lintumatkoistaan maailmalle ja Gambiasta kertovassa luvussa hän kertoo myös Ousmanista, joka on opastanut häntä siellä eri matkoilla. Kirjaa ei oltu vielä julkaistu, joten meillä oli muuten vain hyvä onni tutustuessamme Ousmaniin sattumalta. Tämä tällä kertaa. Lukisin mielelläni matkakuulumisianne myöhemmin.


      • mimosun
        h-k p kirjoitti:

        Keskustelin juuri Ousmanin kanssa, mutta en huomannut kysyä hintoja. Kerroin kuitenkin,että olen "mainostanut" häntä Gambiaan matkustaville ihmisille ja hän on hyvin kiinnostunut asiasta ja odottaa yhteydenottoanne. Ousman käy lähes päivittäin lukemassa sähköpostinsa. Nettisivun hinnat ovat ohjeellisia. Kaikesta sovitaan ja voi neuvotella Gambiassa. Usein käy niin, että tekee mieli antaa palvelusta enemmän kuin Ousman pyytää. Hän ei pyydä koskaan rahaa muusta kuin tehdystä työstä. Siinä mielessä hän on kovin erilainen kuin tälläkin palstalla usein mainitut Bumsterit. Gambiassa on monia heimoja: fulat, mandinkat, wolofit, sereerit, jolat jne. Alunperin jotkut heimot ovat olleet paimentolaisia, jotkut kauppiaita, jotkut maanviljelijöitä . Ousmanin mukaan heidän heimonsa polveluu Malista ja he ovat hallitsijan jälkeläisiä , joten kultuuriin kuuluu ahkeruus, luotettavuus, yriteliäisyys, kohteliasuus ja tkova yön teko. Tämä näkyy kaikessa hänen toiminnassaan. Tietysti hän osaa myös nauraa ja laskea leikkiä kuten kuka tahansa nuori mies. Turismin (opastusten) ollessa nyt vähäisempää kuin aiemmin hän koettaa hankkia elannon perheelleen ja suvulleen monin keinoin. Perhe asuu maaseutukylässä omavaraistaloudessa, eikä rahaa ole käytössä. Ousmanin kanssa voi keskustella erilaisita elämään ja gambialaiseen kulttuuriin liityvistä asioista .Pohdimme parhaillaan niinkin mienelenkiintoista asiaa kuin moottorisahan hankkimista. Gambiasta niitä ei tällä hetkellä saa. Olemme käyneet matkoillamme myös Ousmanin kotikylän koululla ja tavanneet hänen perheensä. Tuttavuuutemme aikana hän on tavannut puolisonsa Pendlan ja hänestä on tullut Omar- pojan isä vuosi sitten, joten hän osaa kertoa myös perhe-elämästä ja lasten kasvatuksesta. Ousman on kasvanut savesta rakennetussa talossa, missä perhe asuu edelleen eikä voi muuta kuin ihailla sitä sinnikkyyttä , millä hän ja monet muut gambialaiset ovat opiskelleet ja jaksavat jatkuvasti ponnistella saavuttaakseen taloudellisen tasapainon. Mainitsen vielä lopuksi, että Llasse J. Laine kertoo kirjassaan Luonnon Lumoissa lintumatkoistaan maailmalle ja Gambiasta kertovassa luvussa hän kertoo myös Ousmanista, joka on opastanut häntä siellä eri matkoilla. Kirjaa ei oltu vielä julkaistu, joten meillä oli muuten vain hyvä onni tutustuessamme Ousmaniin sattumalta. Tämä tällä kertaa. Lukisin mielelläni matkakuulumisianne myöhemmin.

        Kiitos Ousmaniin liittyvistä vastauksista. Lähetin sähköpostia Yayalle (jota suositeltiin aiemmissa keskusteluissa). Hän kuitenkin sanoi hinnakseen yli 30e per pvä, mikä ei ihan vastannut odotuksiani. Jossain keskustelussa aiemmin oli, että koko viikon palveluista maksoivat noin 40e. Tuntuisi hieman oudolta maksaa sama summa yhdestä päivästä. Vaikkakin, eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan tyhmä joka maksaa. ;) Taidan siis tinkiä jo täällä suomessa hintoja alas. :D

        Olen matkalla vain viikon. Ja lupaan kirjoitella miten selvisimme opas-ongelmasta. :)


      • h-k p
        mimosun kirjoitti:

        Kiitos Ousmaniin liittyvistä vastauksista. Lähetin sähköpostia Yayalle (jota suositeltiin aiemmissa keskusteluissa). Hän kuitenkin sanoi hinnakseen yli 30e per pvä, mikä ei ihan vastannut odotuksiani. Jossain keskustelussa aiemmin oli, että koko viikon palveluista maksoivat noin 40e. Tuntuisi hieman oudolta maksaa sama summa yhdestä päivästä. Vaikkakin, eihän se ole tyhmä joka pyytää, vaan tyhmä joka maksaa. ;) Taidan siis tinkiä jo täällä suomessa hintoja alas. :D

        Olen matkalla vain viikon. Ja lupaan kirjoitella miten selvisimme opas-ongelmasta. :)

        Hei aurinko80, mimosun ja muut
        Laitan vielä varalle Ousmanin puhelinumeron, jos paikan päällä haluatte häneen yhteyden. E-mail [email protected], tel. 984 8360. Kerroin hänelle keskusteluista tällä palstalla ja myös sen, että 30€ päivätaksaa pidettiiin kalliina. 4.2. lähtijöille Hyvää matkaa, jos vielä ehditte pakkaamiseltanne tätä palstaa lukea. Samoin 11.2. lähtijöille ja mukavia odotuksen tunnelmia.
        Jaan lähdön tunnelman, koska lähden samana päivänä puolisoni kanssa Goalle uudenlaisiin elämyksiin. Hyvä lintu ja paikallisopas löytyy varmasti sieltäkin.
        Hienoja lomapäiviä teille!


      • aurinko_80
        h-k p kirjoitti:

        Hei aurinko80, mimosun ja muut
        Laitan vielä varalle Ousmanin puhelinumeron, jos paikan päällä haluatte häneen yhteyden. E-mail [email protected], tel. 984 8360. Kerroin hänelle keskusteluista tällä palstalla ja myös sen, että 30€ päivätaksaa pidettiiin kalliina. 4.2. lähtijöille Hyvää matkaa, jos vielä ehditte pakkaamiseltanne tätä palstaa lukea. Samoin 11.2. lähtijöille ja mukavia odotuksen tunnelmia.
        Jaan lähdön tunnelman, koska lähden samana päivänä puolisoni kanssa Goalle uudenlaisiin elämyksiin. Hyvä lintu ja paikallisopas löytyy varmasti sieltäkin.
        Hienoja lomapäiviä teille!

        Hei!
        Otan numeron ja email osoitteen talteen ja katsotaan jos paikanpäällä otetaan Ousmaniin yhteys. Hyvää matkaa teille Intiaan.


    • mama-aino

      Olimme vuoden alussa kaksi viikkoa Gambiassa ja asuimme Lemon Creekissa. Hotelli on tosi siisti ja kauniilla paikalla aivan Atlantin rannalla. Puisto ja uima-allas ovat myös hyvin hoidetut. Henkilökunta on ystävällistä ja ruoka ravintolassa hyvää. Hinta- laatusuhde on kunnossa. Ylelliseksi Lemon creekiä ei voi sanoa, mutta kolme tähteä täyttyi mielestämme mainiosti. Tutustuimme matkallamme Barry-nimiseen paikallisoppaaseen. Hän on mielestämme huipputyyppi. Täytti kohtuulliseen hintaan kaikki retkitoiveemme, oli luotettava ja miellyttävä. Barry puhuu hyvin englantia ja tietää erityisen paljon kaikesta luontoon liittyvästä. Hän on yksi ns. virallisista oppaista. Barry asuu muutaman kilometrin päässä Lemon Creekistä ja tulee mielellään pyydettäessä hotellille. Emme käyneet kalastusretkellä, mutta uskoisin sellaisenkin järjestyvän. Barryn sähköpostiosoite on [email protected]. Nauttikaa matkasta. Me olemme vieläkin Gambian lumoissa.

      • aurinko_80

        Hei Mama-aino!
        Kiitos vinkistä, otan Barryn tiedot ylös. Hyvä kun nyt on useamman oppaan tiedot niin varmasti jonkun kanssa saamme retken sovittua (tarkoitus tehdä paljon retkiä). Kiva kuulla, että joku on gambian lumoissa, koska tällä palstalla on ollut paljon negatiivissävytteisiä kirjoituksia.. Me lähdemme avoimin mielin reissuun ja tulen sitten kertomaan palstalaisille kokemuksia..


      • sydän jäi Gambiaan
        aurinko_80 kirjoitti:

        Hei Mama-aino!
        Kiitos vinkistä, otan Barryn tiedot ylös. Hyvä kun nyt on useamman oppaan tiedot niin varmasti jonkun kanssa saamme retken sovittua (tarkoitus tehdä paljon retkiä). Kiva kuulla, että joku on gambian lumoissa, koska tällä palstalla on ollut paljon negatiivissävytteisiä kirjoituksia.. Me lähdemme avoimin mielin reissuun ja tulen sitten kertomaan palstalaisille kokemuksia..

        Asustelin Lemon Creekissa 2 viikkoa. Hotelli oli ihastuttava. Kauniit piha-alueet, ihastuttava, ystävällinen henkilökunta. Ranta ja meri aivan vieressä ja palvelut toimivat hyvin. Välillä rannalle mennessä loikoilemaan aurinkotuoleille, joutui odottelemaan 30min, jotta saivat kaikki valmiiksi, mutta mihinpä lomalla kiire olisi ja välillä heillä oli rantatuolien avaimet hukassa, joten ymmärrettävää.

        Sähkökatkoksiin saa varautua. Pisin sähkökatkos kesti noin 20min. Meillä oli hotellihuoneen suihkun termostaatin kanssa ongelmia, lämpöistä vettä ei saatu tulemaan, mutta asiasta kun kävimme mainitsemassa niin sekin homma hoitui. Tosin me kävimme välillä suihkussa sellaisiin kellon aikoihin, että ei varmaan ollut lämminvesivaraaja ehtinyt kerryttää tarpeeksi lämpöistä vettä. Se ei meitä haitannut. Eihän voi olettaa edes, että ulkomailla, etenkin kehitysmaa kyseessä ollessa, kaikki toimisi ja olisi huippua hyvää ja hienoa. enkä sellaista edes lähtenyt tuolta hakemaan.

        Hotellilla on vastaanoton vieressä pieni "kauppa", josta saa mm. tupakkaa ja vettä. Vähän matkan päässä hotellilta on huoltoasema, jonka yhteydessä on mini-marketti ja rahanvaihto piste. Tämä paikka on kun kävellään hotellilta asfaltti tielle, niin heti siinä oikealla. Hotellilta ostimme pari kertaa patonkia ilta/aamupalaksemme, koska toisinaan ei jaksanut aamupalalle mennä ennen klo 10.

        Barryn kanssa mekin teimme pari reissua. Barry on asiallinen, ystävällinen ja luotettava, työllensä omistautunut mies.

        Hauskaa ja rentouttavaa lomamatkaa!


      • aurinko_80
        sydän jäi Gambiaan kirjoitti:

        Asustelin Lemon Creekissa 2 viikkoa. Hotelli oli ihastuttava. Kauniit piha-alueet, ihastuttava, ystävällinen henkilökunta. Ranta ja meri aivan vieressä ja palvelut toimivat hyvin. Välillä rannalle mennessä loikoilemaan aurinkotuoleille, joutui odottelemaan 30min, jotta saivat kaikki valmiiksi, mutta mihinpä lomalla kiire olisi ja välillä heillä oli rantatuolien avaimet hukassa, joten ymmärrettävää.

        Sähkökatkoksiin saa varautua. Pisin sähkökatkos kesti noin 20min. Meillä oli hotellihuoneen suihkun termostaatin kanssa ongelmia, lämpöistä vettä ei saatu tulemaan, mutta asiasta kun kävimme mainitsemassa niin sekin homma hoitui. Tosin me kävimme välillä suihkussa sellaisiin kellon aikoihin, että ei varmaan ollut lämminvesivaraaja ehtinyt kerryttää tarpeeksi lämpöistä vettä. Se ei meitä haitannut. Eihän voi olettaa edes, että ulkomailla, etenkin kehitysmaa kyseessä ollessa, kaikki toimisi ja olisi huippua hyvää ja hienoa. enkä sellaista edes lähtenyt tuolta hakemaan.

        Hotellilla on vastaanoton vieressä pieni "kauppa", josta saa mm. tupakkaa ja vettä. Vähän matkan päässä hotellilta on huoltoasema, jonka yhteydessä on mini-marketti ja rahanvaihto piste. Tämä paikka on kun kävellään hotellilta asfaltti tielle, niin heti siinä oikealla. Hotellilta ostimme pari kertaa patonkia ilta/aamupalaksemme, koska toisinaan ei jaksanut aamupalalle mennä ennen klo 10.

        Barryn kanssa mekin teimme pari reissua. Barry on asiallinen, ystävällinen ja luotettava, työllensä omistautunut mies.

        Hauskaa ja rentouttavaa lomamatkaa!

        Hei!
        Kiitokset viimehetken vinkeistä..laukut on pakattu ja aamulla klo 7.10 lähtee kone :)


      • aurinko_80
        aurinko_80 kirjoitti:

        Hei!
        Kiitokset viimehetken vinkeistä..laukut on pakattu ja aamulla klo 7.10 lähtee kone :)

        Terveiset Gambiasta!
        Lemon Creek oli ihana ja lämminhenkinen viihtyisä hotelli. Henkilökunta oli palveluhenkisiä ja ympäristö kaunis. Sijainti oli myös ok, rantaa pitkin pääsi kävelemään Senegambiaan ja taxeilla mihin vain itse haluaa..Gambia oli positiivinen yllätys, miielenkiintoista oli seurata paikallisten rentoa ja positiivista elämän asennetta. Retkimahdollisuuksia on paljon ja kohde on aurinkovarma :) Voin suositella ja ihmettelimme mieheni kanssa suuresti negatiisivia kirjoituksia Gambiasta ja Gambialaisista ..


    • LemonCreek

      Hei,
      Vanha ketju mutta herättelen henkiin. Olisi tarkoitus suunnata Gambiaan ja Lemon Creek-hotelliin ensi talvena puolison ja kolmen lapsen kanssa. Lapsista kaksi on alle kouluikäisiä ja vanhin 9-vuotias. Kiinnostaisi kuulla tuoreempia kokemuksia em. hotellista sekä mahdollisesti lasten kanssa matkustamisesta, retkistä ym. tai jos osaat näistä asioista kertoa jotain lapsiperkeen näkövinkkelistä, olisin kiitollinen. Gambiassa en ole aiemmin käynyt, mutta Afrikassa kylläkin (ei-turisti-alueella).
      Kiitän kaikista vastauksista!

      • bakau

        Senegambian rannoilla ei pysty pikkulapset uimaan,johtuen suurista aalloista. Cape Pointin ranta ihanteellinen lapsille. Senegambia Beach hotelli paras lasten kanssa,jos sille alueelle haluaa. Itse majotun aina lasten kanssa African Villageen tai Cape Pointiin. Afr.Villagessa rennompi tunnelma,kun Cape Point hotellissa. Ja hintataso Afr.Villagen ympärillä huomattav.halvempaa,kun Cape Pointissa. Myös Mansea Beach hotellia Senegambiassa ovat lapsiperheet kehuneet. No,nää on näitä makuasioita.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      72
      2419
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      172
      1782
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      74
      1474
    4. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      246
      1457
    5. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      256
      1429
    6. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      84
      1259
    7. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      387
      1232
    8. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      342
      1225
    9. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      128
      1185
    10. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      348
      1176
    Aihe