ma 7-15
ti 7-13:15
ke vp
to vp
pe 13-21
la 7-15
su 13-21
---------------------------------------
ma 7-13:15
ti vp
ke 13-21
to 13-21
pe 7-15
la 13-21
su 7-15
--------------------------------------------
ma vp
ti 13-21
ke 13-21
to 7-15
pe 7-13:15
la vp
su vp
---------------------------------------------
Keskimmäinen viikko on kauhea ja mitä mä teen tuolla maanantain vapaapäivällä seuraavalla viikolla kun viikonloppukin on vapaa. Tälläisiä listoja meillä aina,yhdellä viikolla vain yksi vapaapäivä!!! miksei voi olla joka viikko kaksi vapaapäivää peräkkäin!!!!
Katsokaa tätä mun työvuorolistaa!!!
työnraataja
92
27083
Vastaukset
- not bad
vaihdella toisten kanssa? Ainakin sulla on kivat iltalisät tulossa. Eikä mun mielestä ole ollenkaan paha toi lista - ei ollenkaan - tekisin itte ihan mieluusti.
- listaan
Vapaaksi kolmen viikon listassa? No vaikka olisi tehnyt toiveetkin lista on yleensä kaikilla työntekijöillä maanantaina vapaa ja sen viikon viikonloppuna myös vapaa ja sitten yksi viikko tehdään vain yhdellä vapaapäivällä.Iltalisät no ei niistä paljon kerry,ko 18 lähtien alkaa tulla ja päästään jo klo 21 pois... 2sunnuntaita kun tekee ne illat saa sentään vähintään sen 160 e jää käteen lisistä kuukaudessa, paitsi nyt kun on alkanut lykkäämään niitä sunnuntailyhennyksiä eli pääsen klo 13:15 pois niin jäi käteen vain 135 euroa. Ja vakiyökkö tekee yötyöt. No mitäs tässä voi muuta kun olla töissä mutta en kyllä suosittele hoitoalaa kenellekään paskojen työaikojen takia.
listaan kirjoitti:
Vapaaksi kolmen viikon listassa? No vaikka olisi tehnyt toiveetkin lista on yleensä kaikilla työntekijöillä maanantaina vapaa ja sen viikon viikonloppuna myös vapaa ja sitten yksi viikko tehdään vain yhdellä vapaapäivällä.Iltalisät no ei niistä paljon kerry,ko 18 lähtien alkaa tulla ja päästään jo klo 21 pois... 2sunnuntaita kun tekee ne illat saa sentään vähintään sen 160 e jää käteen lisistä kuukaudessa, paitsi nyt kun on alkanut lykkäämään niitä sunnuntailyhennyksiä eli pääsen klo 13:15 pois niin jäi käteen vain 135 euroa. Ja vakiyökkö tekee yötyöt. No mitäs tässä voi muuta kun olla töissä mutta en kyllä suosittele hoitoalaa kenellekään paskojen työaikojen takia.
tuntuu kummalliselle ettei toiveita saisi esittää työpaikoilla. itse ollut akuuttipsykiatriassa mm 3-vuorotyössä ja siellä kokeiltiin työvuorolistoja niin, että tuotiin puhdas pohja kahvihuoneeseen ja sitä mukaa saa täyttää vuoroja tai vapaita kuin kukakin haluisi toivoa. ainoat ohjeet oli että:
- aamuvuorossa on arkisin 4 hoitajaa, illassa 3 hoitajaa ja yövuorossa aina 2 hoitajaa
- jokainen hoitaja on väh. yksi viikonloppu töissä/3 viikon lista
- 3 viikon työvuorolistaan tuli 6 tai7 vapaapäivää tunneista riipppuen
- yövuoroja sai olla max 5 peräkkäin (kesto 11h/yö)
- jokaisessa työvuorossa oli väh yksi mieshoitaja (ei pelkästään naisia samaan vuoroon keskenään)
tuosta itse laaditusta listasta oli se hyöty, että jatkuva vaihtaminen ja muu "veivaaminen" väheni murto-osaan siitä mitä oli ennen "vanhalla systeemillä" laadituilla listoilla.
ja jos tuli tilanne että useampi ihminen oli toivonut samaa viikonloppua töitä tai samaa vuoroa tai toisaalta oli liian vähän porukkaa tulossa työvuoroon niin silloin os.hoitaja puuttui peliin ja asiasta sovittiin kasvotusten ilman riitaa tai vänkäämistä. tasapuolinen kohtelu kaikille. toki oli tilanteita jossa oli erimielisyyksiä, mutta niistä tosiaan oli helppo sopia kuitenkin keskenämme. ja vaikka alussa jotain toiveita sinne merkittiin ja ne otettiin toki huomioon niin tuli tilanteita että joku halusi vaihtaa jo sovitun vuoron toiseksi, aina kuitenkin löytyi valmiiksi joku joka suostui ja halusi vaihtaa (tai ettei pitänyt niin väliä missä vuorossa milloinkin oli).- ELÄMÄ ON
hoitsukundi kirjoitti:
tuntuu kummalliselle ettei toiveita saisi esittää työpaikoilla. itse ollut akuuttipsykiatriassa mm 3-vuorotyössä ja siellä kokeiltiin työvuorolistoja niin, että tuotiin puhdas pohja kahvihuoneeseen ja sitä mukaa saa täyttää vuoroja tai vapaita kuin kukakin haluisi toivoa. ainoat ohjeet oli että:
- aamuvuorossa on arkisin 4 hoitajaa, illassa 3 hoitajaa ja yövuorossa aina 2 hoitajaa
- jokainen hoitaja on väh. yksi viikonloppu töissä/3 viikon lista
- 3 viikon työvuorolistaan tuli 6 tai7 vapaapäivää tunneista riipppuen
- yövuoroja sai olla max 5 peräkkäin (kesto 11h/yö)
- jokaisessa työvuorossa oli väh yksi mieshoitaja (ei pelkästään naisia samaan vuoroon keskenään)
tuosta itse laaditusta listasta oli se hyöty, että jatkuva vaihtaminen ja muu "veivaaminen" väheni murto-osaan siitä mitä oli ennen "vanhalla systeemillä" laadituilla listoilla.
ja jos tuli tilanne että useampi ihminen oli toivonut samaa viikonloppua töitä tai samaa vuoroa tai toisaalta oli liian vähän porukkaa tulossa työvuoroon niin silloin os.hoitaja puuttui peliin ja asiasta sovittiin kasvotusten ilman riitaa tai vänkäämistä. tasapuolinen kohtelu kaikille. toki oli tilanteita jossa oli erimielisyyksiä, mutta niistä tosiaan oli helppo sopia kuitenkin keskenämme. ja vaikka alussa jotain toiveita sinne merkittiin ja ne otettiin toki huomioon niin tuli tilanteita että joku halusi vaihtaa jo sovitun vuoron toiseksi, aina kuitenkin löytyi valmiiksi joku joka suostui ja halusi vaihtaa (tai ettei pitänyt niin väliä missä vuorossa milloinkin oli).Meilläkin toi toimii hyvin ja vaihtoja ei tule. Menot voi suunnitella pitkäksiaikaa. Se on työhyvinvointia!
- Anonyymi
ELÄMÄ ON kirjoitti:
Meilläkin toi toimii hyvin ja vaihtoja ei tule. Menot voi suunnitella pitkäksiaikaa. Se on työhyvinvointia!
Ette te hoitajat missään itse listoja lopulta hyväksy. Te vain laaditte esimiehellenne luonnoksen, ja hän sen lopulta hyväksyy, sekä tarvittaessa muokkaa. Helpotatte esimiehen työtä hieman työvuorolistasuunnittelussa, ja yleensä tämän teette tauoillanne.
- Vih ja auh
Valittaja. Mikä tuossa listassa on kummallista. Monissa muissa paikoissa paljon pahemmat. Sano ittes irti jos noin helvatan raskasta on. Sitä kyllä epäilen. Katso ympärillesi ja näe metsä puilta. Suurimmalla osalla ihmisistä on raskas tyä ja vieläpä pieni palkka.
- 10+4
lista, oot kitissy samaa ennenkin!!
Kitise listantekijälle, jos ei miellytä.
- muiden kanssa...
Mun mielestä ihan kamala lista. Eihän tossa voi olla mitään sosiaalista elämää. Kauheasti iltavuoroja ja viikonloppuja.
Meillä on aina vähintään 2 vapaata peräkkäin, ei usein ilta-aamu yhdistelmää ja max.1 viikonloppu kolmesta töitä. Lyhennykset saa ottaa milloin haluaa ja öistä saa lisävapaata. Toiveet toteutetaan 99% varmuudella.
Tällä alalla niellään vaan kaikki paska ja jos joku uskaltaa purnata, niin se on valittaja ja kitisijä. Ihmisellä täytyy olla muutakin kun työ. Eri asia olisi, jos olisit itse toivonut paljon iltaa, viikonloppuja tai juuri jonkun arkivapaan, mutta kyllä tuossa listantekijä sanelee elämäsi. Ihmisellä täytyy olla oikeus vaikuttaa työaikoihin, ainakin, kun puhutaan tällaisesta täysin epäsäännöllisestä vuorotyöstä. - vetailua
Tänne niin aletaan vertailla. Yhteensä pitäisi työtunteja meillä tulla kolmessa viikossa 114:45, kolmessa viikossa on sovittu, aina on yksi viikonloppuvapaa, 3 toivomusta saa olla, ja aamuja ja iltoja suurinpiirtein saman verran esim 8 aamua 7 iltaa...
- kaikesta valitetaan
Ihan on normi lista. Vuodeosastolla ja kotihoidossa tein tuollasta listaa itsekkin, eikä se tuntunut mitenkään raskaalta. 2:den peräkkäisen vapaan laittaminen voi vaan olla välillä vaikeaa, jos jokainen sitä vaatisi.
Minä tein töitä lokakuussa liki 180h ja marraskuussa 220h. Oli paljon öitä ja pitkiä vuoroja. Olin oikein tytyväinen ja palkkakin oli sen mukainen, esim marraskuulta liki 5000e ja siitä pois verot. Jos tienata haluaa, niin silloin pitää tehdä. - Sanna--
No kieltämättä tuo menee niillä rajoilla, mikä on sallittua.. Teet 15 päivää töitä, joiden välissä on vain 2 erillistä vapaapäivää! Ja suunnittelijalla ei kyllä homma hanskassa, jos täytyy laittaa pitkä pätkä ilta-aamu-ilta-aamu -vuoroja. Itse teen meillä työvuorolistat, 6 viikkoa kerralla, ja meillä ei KOSKAAN vuorot mene noin! Aina on joko ensin aamuvuorot ja sitten ilta tai toisinpäin. Joskus saattaa olla, että ma ilta, ti-ke-to aamua ja pe taas ilta, mutta tuo päivittäin vaihtuvat vuorot ei ole kenenkään etu eikä todellakaan pakkotilanne. Siinä ei nyt listantekijällä ole vaan homma hanskassa.
Ei hoitajienkaan tarvitse kestää kaikkea paskaa! Vaikka täällä niin jotkut väittääkin, että "normaalia" touhua, niin ei sen silti tarvitse olla hyväksyttyä.
Listanteko meillä lähtee siitä, että 3 viikon listoissa 2 vapaata viikonloppua, iltavuoroja ei kahta enempää peräkkäin ja viikossa kaikilla 2 vapaapäivää, toki ne eivät aina voi olla peräkkäin. Esim. jos olet la-su töissä, vapaat joko pe-ma tai ma-ti tms. omasta kokemuksesta ja myös kunnallisen työnantajan palveluksessa olevana (ollut myös varaluottamusmiehenä useita vuosia) tiedän ettei listan teko ole aina helppoa ja erimielisyyksiä on aina ollut ja tulee jatkossakin olemaan. itsekin laatinut työvuorolistoja joten kokemusta siitä on.
YLEISOHJEENA on kuitenkin SUOSITELTAVAA seuraavat huomiot:
1) kaksi vp /kalenteriviikko pääsääntöisesti (mutta poikkeuksena voi olla vain yksi vp/vko joka siis pakollinen, mutta silloin seur. viikolla tarjottava 3 vp vastaavasti)
2) vähintään yksi kokonainen viikonloppu (siis la su) vapaana /3 viikon työvuorolista, tuolloin tulisi suositella perjantain työvuoroksi aamuvuoroa ja siihen mahdollisia lyhennyksiä jos niitä mahdollisuus ottaa)
3) kuuden viikon listalle tulee tasata niin, että ensimmäisellä jaksolla (3vko) on yksi vapaa la-su ja toisella 2
4) hyvä ohje olisi (jos mahdollista toteuttaa): joka 2.viikonloppu vapaaksi
5) jatkuvaa "sahaavaa" ilta-aamu-ilta-aamu tulisi välttää, sen sijaan voisi olla esim 2 iltaa ja 2 aamua
6) vapaan jälkeen olisi hyvä olla iltavuoro ja vapaalle jäätäisiin aina aamuvuorosta.
nämä edellä mainitut siis suosituksia, eivät määräyksiä. sun listassasi kuitenkin on toteutunut pääpiirteitäin tuo ajatus, että yksi la-su on vapaata/lista (3vko) ja että jäät vapaalle aamuvuorosta sekä vapaan jälkeen tulet iltavuoroon. kokonaistuntimääräsi noin äkikseltään silmäten taisi hiukan ylittyä, mutta sekin ok jos seuraava 3 viikon listassa se huomioitu ja ylittävä osuus on vähennetty sen listan tunneista pois. muuten en näkisi tuossa kovin suuria problemia. ainoastaan tuo keskimäinen viikkko voi tuntua raskaalle kun siinä vain yksi vp.- 6 viikon oli parempi
Koska ylityötunneista tuli joku ongelma 6 viikon listoissa, mutta silloin muistaakseni ei ollu tuota yhdellä viikolla yksi vapaapäivä. Aion kerätä nyt sen verran tunteja, että lähden sillä viikolla kun vain yksi vapaapäivä jo klo 12 töistä, kyllä se ainakin vähän auttaa.
Ongelma on juuri siinä kun tarvitsisin sen kaksi vapaapäivää että pääsisin näkemään sukulaisia kun työ on kaukana ja asun työpaikkakunnalla, mutta en viihdy siellä muuten. Pakko se vaan siellä asustella kun on työtä, ei yhdessä päivässä ehdi kovin kauas matkustaa. Ilmeisesti meillä on liian vähän työntekijöitä ettei voi antaa joka viikolla kahta vapaapäivää peräkkäin?
Ja myös juuri sosiaalisen elämän kannalta yksi vapaapäivä on huono juttu. Ja myös ihan jaksamisen kannalta koska meilläkin on niin kamala työ ainakin tällähetkellä. Jokapäivä saa korjata peetä ja sitä ei ole vaipassa vaan seinissä lattialla joka paikassa, kun sillä sotketaan jos on porukkaa sairaslomalla pitkälle sellaisella äkillisesti sairastuneet ja tilalle tulee pystymetsästä joku joka ei ole ennen ollut päivääkään töissä meillä. 6 viikon oli parempi kirjoitti:
Koska ylityötunneista tuli joku ongelma 6 viikon listoissa, mutta silloin muistaakseni ei ollu tuota yhdellä viikolla yksi vapaapäivä. Aion kerätä nyt sen verran tunteja, että lähden sillä viikolla kun vain yksi vapaapäivä jo klo 12 töistä, kyllä se ainakin vähän auttaa.
Ongelma on juuri siinä kun tarvitsisin sen kaksi vapaapäivää että pääsisin näkemään sukulaisia kun työ on kaukana ja asun työpaikkakunnalla, mutta en viihdy siellä muuten. Pakko se vaan siellä asustella kun on työtä, ei yhdessä päivässä ehdi kovin kauas matkustaa. Ilmeisesti meillä on liian vähän työntekijöitä ettei voi antaa joka viikolla kahta vapaapäivää peräkkäin?
Ja myös juuri sosiaalisen elämän kannalta yksi vapaapäivä on huono juttu. Ja myös ihan jaksamisen kannalta koska meilläkin on niin kamala työ ainakin tällähetkellä. Jokapäivä saa korjata peetä ja sitä ei ole vaipassa vaan seinissä lattialla joka paikassa, kun sillä sotketaan jos on porukkaa sairaslomalla pitkälle sellaisella äkillisesti sairastuneet ja tilalle tulee pystymetsästä joku joka ei ole ennen ollut päivääkään töissä meillä.on aiko outoa jos toiveita ei yritetä ottaa huomioon. suosituksena on että niitä olisi hyvä ottaa huomioon aina kun se listoja tehdessä on vain mahdollista. työnantaja/esimies toki vetoaa aina ettei se ole mahdollista..
hyviä vinkkejä kokemuksen perusteella on:
1.) toiveet ajoissa ylös jonnekin toivelistalle (tietokoneella tai esim pelkkä ruutuvihko seinällä/kaapissa)
2.) kannattaa kokeilla esim yksi pitkä vapaajakso/3 viikon listalle esim viikonlopun yhteyteen (vaikka pe-su), tosin joutuu toki tekemään pitemmän työputken silloin muina viikkoina. tuolloin ehtii jo matkustaa hyvin kauemmaskin. 3 viikon jaksoon tulee normaalisti se 6 vapaata ja ongelmaksi tulee se, että jos otat yhden pitemmän vapaan, niin toiselle viikolle tulee 2 vp ja toiselle vain se 1 vp --> jaksatko?
3.) ylitöiden avulla voi aina "kikkailla" tunteja... eli jos tarjoutuu mahdollisuus tehdä pitkä päivä (esim aamu ilta) ja jaksaa silloin tällöin tehdä sen, se kannattaa - otat sen ajassa pois eli et ota ylityökorvausta vaan ajallisesti saat sen 1,5 kertaisena takaisin eli jokaista ylityötuntia kohti saat ajassa 1,5 tuntia vapaata (huom! lisätyö ei ole ylityötä, vasta lisätyön jälkeen sulle alkaa juosta ylityötunnit). mutta muista: sovi asia selvästi esimiehen kanssa etukäteen, muuten se laittaa ylityöt maksuun...
tuolloin kun tuo ylityövapaa on ajoissa molempien tiedossa (ja otat sen ilman muuta sopivasti esim viikonloppuvapaan yhteyteen niin se antaa sulle pelivaraa matkustukseen) voidaan hankkia sijainen ajoissa.
4.) työajan mahdolliset lyhenykset kannattaa aina käyttää juuri vapaalle jäädessä, esim jos sulle perj on työvuoro 7-15 (tai 7-14) ja listan tunnit menee yli, ota lyhennys rohkeasti ja lähde pois esim klo 13 tai sen mukaan miten paljon mahdolista lyhennystä käyttämättä. ei ne työt jää tekemättä kuitenkaan vaikka hiukan aikasemmin lähdetkin pois töistä.
HUOM! sovi kaikki aina selvästi etukäteen esimiehesi kanssa, muuten sinä olet aina se joka jää toiseksi ja toiveistasi ei kuunnella
- sh
Ehdota autonomista listaa: se toimii ja tollaisia työvuoroja ei tule:)
- kovvooo oo
Ma.6-20
Ti 6-20
ke 18-08
to.18-08
pe. vapaa
la 18-08
su 18-08
ma vp
ti vp
ke 6-20
to 6-20
pe 18-08
la 18-08
su vp
ma vp
ti vp
ke vp
sit taas alkaa sama kierto....
brutto palkka lisin n.3250€/kk
Tuo alkuperäisen lista ei vaikuta kovinkaan pahalta kun on noin lyhyet työpäivät ja vrk lepoa jää riittävästi.
Monella alalla mennään todella paljon pahemmin..ilmoitetaan et tänään työpäivä kestää 4h tai 16 tuntii jos ei kiinnosta voi lähteä. huomenna on töitä tai ei ole.
Oma työ on fyysistä .likaista ulkotyötä pääosin.. muutaman tauon ehtii pitää vuoron aikana..voi sanoa et työvuoron lopulla on eväät syöty miehestä. - Kehäraakki ajoittain
Jos et halua paljon vapaa-aikaa, kannattaa opiskella terveydenhuoltoalalle. Paljon työtä, pieni palkka, vähän yhdessäoloaikaa perheen kanssa ja vähän aikaa harrastuksiin. Pätkätyöläinen jaksaa tehdä työtä ilman lomia jne.... Positiivista on, että sairaat eivät ainakaan lopu.
- Hups sis
Höö ..Pisimmät lomat on juuri terveydenhuollossa yms. kunnilla ja valtiolla.
Palkatkin rupeavat olemaan suorittavista aloista aivan huippuloukkaa.
Kokeilisit joskus oikeitakin töitä. - blaablaa:)
Olen töissä isossa laitoksessa, kohta sieltä alkavat vanhat hoitajat lähteä eläkkeelle. Sen huomaa jo ihan siitä, että ennen vanhaan kun ei naiset ajaneet ajokorttia, asuttiin työpaikan lähellä ja fillarilla töihin. Nyt kun on alkanut tulla uutta hoitajasukupolvea kaikilla on auto ja työmatka voi olla pitkäkin, tai siis ei tarvitse välttämättä asua samalla paikkakunnalla kuin työ. Nyt kun kaikilla on autot ei meinaa työapaikalla parkkipaikat riittää!!! Lisäksi he ovat juuri alistuneet tuohon ilta-aamu systeemiin, tai kuka sen on oikein alunperin keksinyt? Joku joskus töissä sanoi se on sen vuoksi kun tietää mitä illalla on tapahtunut kun samat on aamulla hoitajina ja sitten kun pääsee aamuvuorosta on enemmän sitä vapaa-aikaa kun jos olisi vaikka ilta-ilta. Mun mielestä voitaisiin siirtyä esim yksi viikko aamuvuoroa pelkästään, yksi viikko iltavuoroa pelkästään systeemiin.
- 87997889
Hups sis kirjoitti:
Höö ..Pisimmät lomat on juuri terveydenhuollossa yms. kunnilla ja valtiolla.
Palkatkin rupeavat olemaan suorittavista aloista aivan huippuloukkaa.
Kokeilisit joskus oikeitakin töitä.Miten niin lomat ovat pidemmät? Saman lainsäädännön mukaan se menee kuin muillakin. Pidemmät vapaat tulee silloin jos ottaa korvaukset epämukavasta työajasta aikana (joka ei onnistu useinkaan henkilökuntapulassa).
- faktaa aa
87997889 kirjoitti:
Miten niin lomat ovat pidemmät? Saman lainsäädännön mukaan se menee kuin muillakin. Pidemmät vapaat tulee silloin jos ottaa korvaukset epämukavasta työajasta aikana (joka ei onnistu useinkaan henkilökuntapulassa).
1. Muilla aloilla lasketaan lomapäiviksi lauantait ei terv.huollossa.
2.Nyt esim. 20-vuotta hoitsuna ollut saa 45 lomapäivää eliu 9-viikkoa max. muilla aloilla on 5-viikkoa olit sitten vaikka ollut 40-vuotta siellä töissä.
3.Sit on tämä mitä en itsekkään tiennyt ennekuin oma vaimo rupesi hoitajaksi... eli kun olet joulut töiussä saat korvauksen vapaat...näin ei ole yksityisillä aloilla voit saada vain korvauksen (joka ei vähennä työaikaa) tai sitten arkivapaat mutta molempia et voi saada kuten vaimoni sai... sama pätee muihinkin ns. juhlapyhiin.
Hoitajien saairasloma(kunnan yleensä) 12% luokkaa jos meillä olisi yli 5% niin tulis lopputilejä urakalla.
Aina oltava oman lääkärin lappu muuten palkaton vapaa... - Vanha hoitsu
faktaa aa kirjoitti:
1. Muilla aloilla lasketaan lomapäiviksi lauantait ei terv.huollossa.
2.Nyt esim. 20-vuotta hoitsuna ollut saa 45 lomapäivää eliu 9-viikkoa max. muilla aloilla on 5-viikkoa olit sitten vaikka ollut 40-vuotta siellä töissä.
3.Sit on tämä mitä en itsekkään tiennyt ennekuin oma vaimo rupesi hoitajaksi... eli kun olet joulut töiussä saat korvauksen vapaat...näin ei ole yksityisillä aloilla voit saada vain korvauksen (joka ei vähennä työaikaa) tai sitten arkivapaat mutta molempia et voi saada kuten vaimoni sai... sama pätee muihinkin ns. juhlapyhiin.
Hoitajien saairasloma(kunnan yleensä) 12% luokkaa jos meillä olisi yli 5% niin tulis lopputilejä urakalla.
Aina oltava oman lääkärin lappu muuten palkaton vapaa...Saako 20 vuotta hoitsuna ollut 45 lomapäivää. Hitsi, olen missannut sitten jotain. Työvuosia 26 ja lomapäiviä 38???
- keikkalainen
Olen samaa mieltä kanssasi että viikon aikana pitäisi olla se 2 vapaata, hoitoalalla kun on muutenkin rankkoja ja raskaita nuo työpäivät, siksi teenkin pelkkää keikkaa että saan itse sanella työvuoroni. Mutta onhan keikkatyölläkin varjopuolensa.
- Listantekijä
Jos joka viikolla olisi kaksi vapaapäivää peräkkäin tyyliin 5 työpäivää 2 vapaata, niin listasi junnaisi paikallaan, työpäivät ja vapaat olisivat aina samoina viikonpäivinä.
Sitten kannattaa ottaa huomioon, että listoja tehdään aika monelle ihmiselle toiveineen. Keskimmäisellä viikolla voi olla monella vapaatoiveita, joten joku joutuu olemaan useammin töissä.
Voit itse harjoitella ruutupaperin avulla työvuorolistojen laatimista esim. 20 henkilölle, niin että joka vuorossa on riittäväsi väkeä. Katso sitten, pystyisitkö itse järjestämään kaikille 5 2 järjestelmän edes ilman toiveita, lomia, viikonloppuvapaita jne.
Yksi mahdollisuus on pyytää listantekijältä vaikkapa lyhempiä työputkia ennen ja jälkeen ykkösvapaan. - Yks hoitsu vaan
Heissan! Vielä listoihin. Kolmessa listassa 11 ilta-aamu yhdistelmää, ja jouluviikolla yksi ke vp , muut oli töitä ja vielä se jouluaattokin töitä. En ole näin pyytänyt, hyvästit omalle jaksamiselle ja perhe-elämälle! Olen näistä menossa keskustelemaan... Miksi ihmeessä joku osaa tehdä tälläaisia listoja ja toiveet on heitetty roskakoriin!
- Työkaverit <3
Sellaista se on tällä alalla. Työkavereiden kanssa voi vaihtaa ja ainakin meillä toimii useinkin niin, että sellaiset työntekijät joilla on pieniä lapsia saavat esim. jouluaaton vapaaksi ja VAPAAEHTOISESTI nämä lapsettomat ja hieman vanhemmat työntekijät joilla lapset jo isoja tekevät aaton. Ei listantekijää ainakaan meillä päin hirveästi kiinnosta onko pieniä lapsia vai ei, mutta onneksi mukavia ja hyväsydämisiä työkavereita kiinnostaa :)
- Työvuoroista
Mä olin töissä paikassa, missä saattoi olla 6 iltavuoroa peräkkäin, välissä 1 vp ja sitten aamuja. Yhden vapaapäivän vapaat olivat melkein sääntö. Joskus yövuoroa seurasi aamuvuoro, ilman mitään vapaata välissä. Kolmen kuukauden aikana mulla oli kerran ainoastaan 1 kokonainen vkl 1 lauantai vapaata. Uupumushan siinä oli tulla, mutta se työ loppui sitten.
- jeejee123
Tota... joo. Meillä ainaki on semmone periaate että kunhan on yhessä kolmenviikon jaksossa 6 vapaata - ja kukaan ei valita, ollaan kaikki työnarkomaaneja :D
Noei.
Meillä toimii toi työvuorotoivominen hyvin. Aina on ihmisii jotka haluu/pystyy tekee pyhiä, esim. uusvuos, pääsiäinen jne..
Oma lista;
ma 8-16
ti 20-24
ke 24-7
to vp
pe 6.15-14.15
la 6.15-17.15
su 6.15-16.15
ma 8-16
ti 8-16
ke vp
to 8.30-16.30
pe 8-16
la vp
su vp
ma vp
ti 5.30-13.30
ke 5.45-13.30
to 10.30-17.30
pe 14.15-21.15
la vp
su 11.45-19.45
Oma lista on viel aika semi-rento lista. - jasperi
näkisitpä ravintola-alan työvuorolistoja!
- Taitolaji
Oliko kyseessä mikä lista? Puuttuuko listasta ylimääräiset vapaat? Iltavuoroja on aika paljon. Miten muilla eli jakaantuko vuoronne tasaisesti. Ilta ja aamuvuorojen suhteen tulee olla tasaisuutta, ettei joku tee vaan iltaa ja toinen aamuista suurimman osan.
Jos Teillä tehdään listat niin minunkin mielestäni on huono listantekijä Sekin on taitolaji ja kaikki ei osaa sitä. Jos toivomuksia paljon jää aina heikoimmalle se, jolla toiveita ei ole. Näinhän se menee.
Autonomisessa työvuoronsuunnittelussa on taas se heikko puoli, että joka ensin ehtii ja on itsekeskeisin ajattelee vaan itseään ja omia tarpeitaan. Muut saavatkin sitten niitä rippeitä osakseen.
Kiertävässä listassa taas omat toiveet jäävät vähemmälle , jollei vaihda toisen kanssa työvuoroja. Jossain saa vaihtaa ja jossain ei.
Sitten on nämä pomon p-nuolijat, jotka saavat aina toivomansa. Ovat myös usein työssä silloin kun pomokin. Näin vaan se menee oikeassa työelämässä.
Minusta listan teko ja suunnittelu vaatii vankkaa näkemystä. Joku lätkii vuoroja miten sattuu ja toinen suunnittelija taas ajattelee monipuolisemmin ja oikeudenmukaisemmin.
Aika usein työvuorosuunnittelija on joku osaamaton ja ei ajattele kun sen, että saa listan valmiiksi. Osalla mitää hajua listatekniikasta ja toinen on taas taitava tekemään hyviä, oikeudenmukaisia ja listan tarkoitushan on loppujen lopuksi työnantajan vastuulla ja siinä ei ajatella muuta kuinka osaava ja taitava henkilöstö on kussakin työvuorossa. Listathan lähtevät työnantajan tarpeista ei siis laisinkaan työntekijän! Tässä on ehkä se suurin harhakuva, että mennään henkilöstön ehdoilla. - lykkyä vaan vuoroihi
Kyllä tuonlaisia olen tehnyt sanotaan noin 17v. lomat tietennii tuohon lisäksi.Minusta on hyvät vuorot.Tietennii kun iltav. heti aamu niin se on aika väsyttävä mutta siihen kun asennoitui niin mukava oli ihan jälilleen palata voi jo iltav. ajatella huomista päivää.Todella hyvät tietennii 1 vapaa mutta minulla oli silloin usein sen viikon lyhennys.J a voi toivoa ja työ kavereiden kanssa vaihdeltiin koska yllätyksiä aina tulee jokaiselle.Minä ainakin joustin jos sellainen pyysi jolla oli pienet lapset oli neuvola hommia ja muitakin lasten takia.
- terveydenhoitaja
Ammatinvalinta kysymys.
Itselläni seuraavanlaisesti
ma - to klo 8:00 - 16:15
pe klo 8:00 - 14:30- Lisätöntön
Mutta etpäs saa lisiä...
- Lisät aika pieniä
Kyllä ne terveydenhuoltoalan lisät ovat aika mitättömä kolmivuorotyöstä. Työ raskasta ja pienellä henkilöstöllä. Kuka nyt viitsii ajaa itseään loppuun. Verottaja vie myös osansa.
Paljonhan nykyään terveydenhuollon työntekijät haluavatkin tehdä päivätyötä.
Vertaa esimerkiksi muu teollisuustyö/kolmivuorotyö sunnuntai/pyhä yms lisät ovat 200-300% ja muuta hälytys yms rahat päälle. Yötyöstä kunnon korvaukset ja vapaat.
Sitten nämä päivätyöläis yms isot kihot tekevät muulla sen voiton. Erilaisina bonuksina, etuina, rekryrahoina ja ei tarvi tehdä työtä kuin arkisin ja aina viikonloput ja pyhät vapaat sekä hyvässä onnessa myös koko kesä vapaata.
Työnantaja maksaa vielä asunnotkin ja tarvittaessa ostaa ne.
Terveydenhuoltoala naisvaltainen ja naisilla kyllä teetetään kyllä kaikki likasimmat ja raskaimmat työt sekä naisen €urokin on sen 80 senttiä. Ja vielä palkassakin ihan oikeasti viilataan linssiin.
Mitä enemmän yksityisä firmoja tulee niin luulen, että naisten palkka laskee entisestään. Pitäkää hyvät naiset puolenne työelämässä. Raskaasta työstä pitää maksaa kunnolla. Työ on vielä vastuullistakin ja henkisesti sekä fyysisesti kuluttavaa!- Pöljälle
Lyhyesti..
Itse olen siinä" tosi hyvin tienaavassa" teollisuudessa.
Yölisä 2.08€/h maksetaan 8h/yö ei niin kuin teillä hoitajat joitka saatte n.6-7€/h ja 9h/yö.
Sunnuntai korvaus on sama 100% .
Meillä ei saada lauantailta mitään kuten te aamut lauantai 20% ja illat jo 100% teillä.
Saamme suurjuhlapyhä korvauksen (te saattte sen vapaana me rahana) niitä päiviä on vuodessa n. 5-6 jotka osuvat kohdalle. (itse ottaisin tuon la. korvauksen mieleummin saisin yli tuplat paremman korvauksen.
Ja hoitaja saa ... Jouluaatosta , juhannusaatosta lankalauantaista 100% me saamme 20% !!
Satun vaimoni kautta tietämään joka nyt sattuu olemaan sairaanhoitaja..
3-vuorossa ..
-Hänen kuukausipalkkansa on parempi
-Lisänsä on paremmat
-Vuosityöaika on lyhyempi (n.200h) vaikka teen öitä paljon enemmän kuin hän sekä vkl.
-Tärkein hänen VUOSIANSIONSA ON PAREMPI !!
Et älä huutele asioista mistyä et yhtään tiedä mitään.
Hän on muuten saanut hälytysrahoja sekä saa/voi tehdä ylitöitä meillä niitä vältetään ettei tule kustannuksia, vaikka firma tekee hyvää voittoa.
Samaa tuntuu olevan muillakin teollisuus aloilla...
Kuinka on varaa maksaa verovaroin maksettavien ihmisille noinkin hyvää palkkaa voisin kysyä !!????
- marika828282
Mun työvuoro lista parilta vk:lta on 6 päivää 6.30-14.30, 3 vapaata, 4 päivää 14.00-22.00, 1 pv 6.30-14.00, 1 vapaa ja 5 pv 6.30-14.30..kaikki muut on ok, mut ei iltaan ja sit heti aamuun..
- msh-savosta
jaa tässä teille "terveellisen" listan vuorot
ma 10-18
ti 06.50-14.50
ke 06.50-14.50
to vp
pe 13-21
la 21-07
su 21-07
ma -
ti vp
ke vp
to vp
pe 10-18
la 06.45-14.50
su 06.45-13
ma 13-21
ti 13-21
ke vp
to 06.50-14.50
pe 06.50-14.50
la 06.50-12.45
su vp
älytön typerää en jaksa tehda muuta kun töitä....suntiksia vähän piilovapaat puuttuu että silleen ei paljon mökkeillä tms - tuuraaja1234
tuuraajan listaa pukkaa
ma vp
ti 14-21.30
ke 7-15
to 7-14.36
pe vp
la vp
su 7-14.30
ma 7-15
ti vp
ke 7-15
to14-21.30
pe 7-15
la 7-14.30
su vp
ma 14-21.30
ti 14-21.30
ke vp
to 14-21.30
pe 14-21.30
la 7-14.30
su vp
ma 14-21
ti 7-14
ke 7-15
to vp
pe vp
la 14-21
su 14-21
ma 14-21
ti 7-15
ke vp
to 7-15
pe14-21
la 7-15
su 7-15 - snadi viola
Hei kaikille tasapuolisesti
Onhan se kiva jos on tiedossa että on vapaata viikolla esim. voi hoitaa asioita kaupungilla mihin ei pääse kun on työssä.
Suurin osa vastaajista olettaen on vuorotyön duunareita.
Itselläni on yleisesti ottaen viikonloput vapaita.
Mutta viikolla sitten tehdään töitä ja ei niistä mitään vapaita tule, rahana saa ja toistaseksi asia on ollut ok.
2010 minulla oli vajaa 300h ylitöitä - joka on lain mukaan liikaa.
2011 ylitöitä tuli 250h - myönnettäköön että toisinaan on todellakin niin loppu ettei jaksais sormea nostaa ja kissaa sanoa. Mutta näillä mennään, pitää olla tyytyväinen että on jonkin sortin työpaikka. - Lähihoitajaopiskelij
Sain tänään työvuorolistani ja olen kesäsijainen. Mielestäni lista ei ole reilu:
(Listan toinen viikko)
ma 12-20
ti 7-14
ke 12-20
to VAPAA
pe 7-15
la 12-20
su 7-14
ma 7-15
ti 7-15
ke 7-15
to VAPAA
pe 7-14:57
la 7-14
su 7-14
--------------------------------
ma 7-14
ti 12-20
ke 12-20
to VAPAA
pe 12-20
la 7-14
su 12-20
ma 12-20
ti 7-14:45
ke 12-20
Ja listani ovat täysia eli 114:45 - tinttuliino3
Lähiavustajana, sijaisena kehitysvammaisten ryhmäkodissa
ma 14-21
ti 14-21
ke vp
to 7-15
pe 13-21
la 13-21
su 14-21
ma 13.15-21
ti vp
ke 21-24
to 00-7.15, 21-24
pe 00-7.15, 21-24
la 00-7.15
su vp
ma vp
ti vp
ke vp
to 13-21
pe 7-15
la 13.15-21
su 14-21
Hoitoalalla kun on paljon hoitajia, jotka eivät halua/tykkää/kykene ( vaihtaisivat alaa!!! ) tehdä ilta-, yö- ja viikonloppuvuoroja ... ja minä kun teen mieluiten niitä =D - Huh huh
Perhetyö;
Ma 7.55-16
Ti 7.55-16
Ke 7.55-16
To 7.55-16
Pe 7.55-16
La vp
Su vp
jne...
On elämää ja vapaata! Eikä ikinä enää vuorotyötä! - tsiisus3
Itselläni oli 11 päivää töitä Mp-puolella putkeen. Aloin siitä puhumaan, ja saatiin 2 päivää listasta VP:ksi. Eli VAAN 9 päivää putkeen, sitä ennen ollut töitä 8 pv ja 1 VP, 6pv töitä 1VP..Huuhuh..
Olen opparina eräässä paikassa, ja vuorot hulluja olleet pidemmän aikaa. - legot kondikseen
Hammashoitajan työvuorot:
ma 7.30 - 18.30
ti 7.30 - 20.30
ke 7.30 - 18.30
to 7.30 - 20.30
pe 7.30 - 15.05
la vapaa
su vapaa
Kaikki klo 15.10 jälkeen tehtävät tunnit perustuvat täysin vapaaehtoisuuteen, mutta niiltä maksetaan tuplaliksa plus klo 18 alkaen iltalisät, kun mehän emme muuten saa niitä kuuluisia lisiä. Ammatinvalintakysymys.- Ahneella on ........
Syöt ilmeisemmin toisen työntekijän työpaikan. Näin ne ahneet tekevät ja viikkotuntimääräsi ylittää kyllä sallitun.
Hammashoitajan työnä viet joltain työpaikan. Työnantajasi maksaako hän sinulle riittävät ylityökorvaukset.
Vai teettääkö ns. alipalkalla, pienellä ja hänen ei tarvitse palkata toista tekemään. Näin työnantajat ovat ovelia eli sääsätävät itseltään.
Tuo viikko, tuntimäärä on kyllä kohtuuton ja ei kukaan tervejärkinen jaksa sitä kauan. Tuossa on jo ns. kaksi pitkää päivää, joista pitäisi tulla ylimääräiset vapaat.
- Yrittäjänainen
Yksityisyrittäjä :
Tammikuu n. 80h
Helmikuu n. 80h
Maaliskuu n. 50-70h
Huhtikuu n. 100-150h
Toukokuu n. 150-200h
Kesäkuu n. 200-250h
Heinäkuu n. 200h
Elokuu n. 150h
Syyskuu n. 150-200h
Lokakuu n. 150-200h
Marraskuu n. 100h
Joulukuu n. 50-80h
Siinä mun listaa, ton tarkempaa suunnitelmaa harvemmin on. :)- Oma vikasi
Yrittäjät on erikseen ja jokainen valitsee oman polkunsa. Turha sitä on valittaa.
Yrittäjät muutenkin ahneita, vievät kaiken itselleen. Mutta kelpaa kyllä halpatyövoima, alipalkat alaisille, ilman työsopimuksia ja osa saa vielä Valtioltakin erilaisia tukia.
Toisaalta yllä oleva laskelma osoittaa sen, kuinka tyhmä olet jos teet tuollaisia tuntimääriä.
Joko firmasi ei kannata tai muuten uuvutat itsesi loppuun ja sairauseläkkeelle. - Yrittäjänainen
Oma vikasi kirjoitti:
Yrittäjät on erikseen ja jokainen valitsee oman polkunsa. Turha sitä on valittaa.
Yrittäjät muutenkin ahneita, vievät kaiken itselleen. Mutta kelpaa kyllä halpatyövoima, alipalkat alaisille, ilman työsopimuksia ja osa saa vielä Valtioltakin erilaisia tukia.
Toisaalta yllä oleva laskelma osoittaa sen, kuinka tyhmä olet jos teet tuollaisia tuntimääriä.
Joko firmasi ei kannata tai muuten uuvutat itsesi loppuun ja sairauseläkkeelle.Niin, tai sitten tienaan keskiarvolta 60€ alv. semihelposta duunistani (nuo tunnit sisältävät myös matkustamiseen menevän ajan, matkaan ympäri suomea). Miksen nuorena tekisi niin paljon työtä kuin vaan pystyn? Sitäpaitsi talvet ovat aika lunkkeja.
Ja mulla ei ole työntekijöitä, olen yksinyrittäjä.
- Kehariohjaaja
Musta toi näyttää ihan normaalilta listalta. Jopa vapaapäivää ennen oleva työpäivä aamuvuoro ja vapaapäivää edeltävä iltavuoro. Eli yhden päivän vapaitakin on tolla tavalla venytetty. Itsellä on pahempiakin ollu...
- sisar paksu sininen
Meillä tehdään kolmen viikon autonominen lista,joka ei aina kylläkään toteudu niinkuin on toivonut.Olen itse joskus toivonut kaksi viikko vain yhdellä vapaalla,no sitten kolmannella viikolla on ollut neljä vapaata,jollekkin sopii,jollekkin ei.Meinä on niin moneen junaan,joku ei halua jäädä illasta vapaille,joku haluaa ehdottomasti,joku haluaa vapaitten jälkeen tulla iltaan,joku ei.En tee listoja mutta voin kuvitella ettei ole helppoa.Kun toiselle kumartaa,niin toiselle pyllistää.
- Hoitaja1
Hei!
Tämä on vanha ketju mutta ajattelin kysyä yhtä asiaa työvuoroista. Olen hakenut hieman kauemmaksi töihin ja asuinkunnassani ei kulje linja-autoja viikonloppuisin. Eli en pääse aamuvuoroon viikonloppuna. Junalla kulkiessa junakin on vasta ennen 08.00 perillä. Mietinkin nyt olisiko mahdollista sanoa listantekijälle että olen aina viikonloppuisin joko iltavuorossa tai yövuorossa? Aamuvuoroon en vain kerkeä 07.00 tai 07.30. Kiitos jos joku vastailisi. - kopolopo
En käy töissä ollenkaan ja 1500e käteen kuussa reoikää siitä.
- Kohta työkyvyttömyys
Mitäs mieltä tästä listasta. Edellinen listan viikko oli töitä maanantaista lauantaihin normimittaisia päivä ilta-aamu-aamu-ilta aamu. Sitten sunnuntai vapaa ja uusi lista:
13-21
8-14.30
v
13.15 -21.30
13-21
7-15
7-15
---------------------------------------------------------------------------
vp
14-21.30
7-15
7-15
vp
vp
vp
--------------------------------------------------------------------------------
14-21.30
7-15
8-16
13.15-21.30
8-15
7-15
v
Eli kaksi viikkoa ( edellisen listan viimeinen viikko) mennään yhden päivän vapailla. Kyseessä kuitenkin ikääntyvä työntekijä jonka kestotoive olisi kaksi vapaata viikossa, pääsääntöisesti. Voiko työnantaja pääsääntöisesti teetättää kuuden työpäivän viikkoja, tämä on paremminkin sääntö kuin poikkeus?- Kohta työkyvyttömyys
Lisäystä vielä, työpaikkana akuutti päivystysosasto.
- hoitoala suks
Mulla on 1v4kk lapsi kotona ja pääsääntöisesti teen viikkoja jotka meneevät näin: 13-21 ,12-21, 11-19, 9-17 ,7-21, 13-21. Oksennus ja välissä on jopa yksi vapaa :) mol.fin sivut käy kuumana jatkuvasti. Olen toivonut enemmän aamuvuoroa mutta pomon lellikki saa ne :) joten haistellaan kun uusi paikka löytyy :)
- duuniaduunia
tekevälle kyllä töitä löytyy :)
- no voi voi
sä valitat listasta, kun toiset tekee työn eikä saa tehdystä työstä palkkaa mikä kuuluisi saada?
- keppo
Mitäs hoitajat suostutte kaikkeen? Nyt on hoitajien markkinat, kun meistä on pulaa. Mitä ihmeen hissukoita hoitoalalle oikein siunaantuu. Minulla ei ole työvuorolistassa ensimmäistäkään illasta aamuun vuoroa, kun en niitä halua tehdä. Ja hyvin toimii.
- nippi1
Minä teen hoitoalalla toitä ja määrään kyllä itse vuoroni. En tee esim. illasta aamuun vuoroja. Oletteko, te työvuoroista kitisevät edes kysyneet, voisiko työvuorot jakaa toisin?
- hoplatihoo
Illasta aamuun vuorossa on se idea, että kun on illalla vastuussa on helpompi hypätä aamun vastuu vuoroon. Eikä se nyt niin paha ole, ihan asenne kysymys.
- elli2
kysytty on. Ehdotettu palavereissa porukalla ergonomista ja milloin mitäkin parannusta. Vastauksena listanlaatijalta huutoa, miten ollaan pilkunnussijoita ja saataisiin itse laatia listamme, että nähdään, miten helppoa se on. Mulla aika lailla vastaava lista kuin ketjun aloittajalla, paitsi siihen lisää kaksi yövuoroa kolmessa viikossa, toisen jälkeen yksi vapaa ja toisen jälkeen kaksi vapaata. vapaapäiviä kolmessa viikossa se kuusi. Ja olen vakinainen ja vanhustyössä, kiire on ja raskaita nostoja, alimitoituksella tehdään ja usein muutenkin vajaamiehityksellä, kun sairaslomalla olevien tilalle ei saada sijaisia. Ja oon kyllä hakenut muita paikkoja, mutta oon jo sen verran iäkäs, etten ole tullut valituksi.
- Muutosta, please!
Täysin osaamaton johto, esimiehet, hoiva-aloilla. Työhyvinvoinnista ei hajuakaan. Liian kiltit hoitajat mukautuvat, raatavat, väsyvät sekä kyllästyvät. Jospa olisimme solidaarisia ja vaatisimme joukolla parannusta työoloihin. Mitenkähän tehoaisi joukkoirtisanoutuminen? Onko rohkeutta kokeilla????
- 18+18
Oma työvuoro, jotka ihan arkipäivää, tässä esimerkki 3 vkon listasta:
MA: VP
TI: aamu
KE: ilta
TO: aamu
PE: VP
LA: aamu
SU: aamu
-----------------------------
MA: VP
TI: ilta
KE: aamu
TO: aamu
PE: VP
LA: ilta
SU: aamu
--------------------------------
MA: aamu
TI: aamu
KE:ilta
TO: aamu
PE: aamu
LA: VP
SU VP
jatkuu siitä:
MA: aamu
TI: aamu
KE: VP
TO: aamu
PE: ilta
LA: VP
SU: aamu
-----------------------------
MA: Ilta
TI: ilta
KE: aamu
TO: aamu
PE: VP
LA: VP
SU: VP
------------------------------
MA.: ilta
TI: aamu
KE: aamu
TO: aamu
PE: aamu
LA: VP
SU: VP
Tässä arkipyhästä johtuvia ylim. vapaita mukana..
Mutta pääosin yhden päivän vapaita, varsinkin jos ei ole arkipyhiä jotka tuo vapaapäiviä enemmän listalle! Ja juurikin näitä että vapaalta aamuun, ja sitten seuraava vuoro onkin ilta! Ihan arkista että 3 vkossa on vain yksi 2 pvän peräkkäinen vapaa, muut yhden päivän vapaita, ja siitäkin usein mennään aamuun! Eli ei ihme ettei ihmiset jaksa, sosiaalinen elämä kärsii, entäpä perheelliset ihmiset! Arkipyhät pakerrat töissä, sitten saat niitä yhden päivän vapaita sinne tänne listaa, itkistä vapaista ei edes voi haaveilla. Joulun/pääsiäisen alla jaetaan arkipyhävapaat kahdelle listalle, ja osittain vielä lyhennetään työpäivästä, pisti niin mietimään kyllä että vaihdoin alaa, sydän kyllä vielä halajaa hoitoalalle, pää ja kroppa ei!!
Lomat pätkitään, ja sanellaan milloin voit ja saat pitää, harvemmin osui esim. puolison kanssa samaan aikaan, joten ei tarvinut perheen kesken tehdä mitään yhdessä, pidempijaksoisesti!
Venytään ja vanutaan sitten töissä, koska ei kaveria jätetä pulaan, lisätyötunnit/ylityöt saat ottaa pois siellä täällä puoltuntia/tunnin, kokonaisia ylityövapaapäiviä ei myönnetä, kannattipa tehdä se tuplavuoro juu, ja KIITOS, se on esimiehille täysin vieras sana! Kiitos ei!! Lisätkään ei hoitoalalla motivoi venymään ja vanumaan ja rikkomaan ainakaan mua, saman liksan saa käteen nyt, päivätyöllä ja vkoloput vapaalla arkipyhät! Oiskohan jotain hiomisen varaa, niin hoitajatkin jaksaisi, niin työajassa kun palkassakin, sekä työntekijöiden määrässä versus työn määrä!! - anne
Koska sinulla on ollut edellisellä viikolla vain yksi vapaapäivä niin silloin seuraavalla viikolla on 3 vapaapäivää.
- yötöissä nyt
Eihän tuon pitäisi olla sallittua että on illasta aamuun siirtymisiä? aina pitäisi olla vain myöhempään eli aamusta iltaan tai illasta yöhön ym
- tk: n vuodeos.
Mulla oli viimeiset listat pelkkää illasta aamuun yhistelmää ja yhen vapailla vedin viho viimeisen kuukauden. Aina viikonloput töissä ja sille ainoalle vapaalle jäin myös aina illasta, joten en jatkanut sijaisuuksia! Saivat hyvin savustettua minua pihalle, mutta ei ole ikäväkään takaisin.
- bööööööö
Minulla on nyttenkin koko 3 vkon lista niin että jään jokaiselle vapaalle iltavuorosta ja tulen aamuvuoroon vapailta. Esim. näin: 3 iltavuoroa, 1 vp ja sitten aamuvuoroon tai aamu, aamu, ilta, vp, aamu..perustuu siihen että kun nyt nuo 11h vuorokausileposääntö, niin ei voi tulla illasta aamuvuoroon.
- kandipaatti
Voi väni väni. Katsopa vaikka vertailun vuoksi sairaalalääkärien viikkoja. Keskimäärin 8 tuntia yitöitä joka viikko normaalin 38,50 h lisäksi ja vielä noin 1-2 päivystystä päälle, jotka kestävät väh. 16h putkeen ja venyttävät siksi yhtjaksoisia työpäiviä 24-tuntisiksi. Kokonaan vapaita päiviä, jotka eivät esim ala edeltävällä yöpäivystyksellä on kuukaudessa keskimäärin 3.
Eli:
ma 7:45-18
ti 7:45 - 16:45
ke 7:45 - ke 08:30
ke palkaton vapaa
to 8:00-17:30
pe 7:45-16:45
la 09:00-su 09:00
loppusunnuntai palkaton vapaa
Ette te hoitohenkilökunta tajua, kuinka hyvin teillä on asiat työmäärien kanssa kun itkette jostain 10 minuutin työvuoroajan ylityksistä.
Onneksi tämä ero sentään näkyy palkoissa! - 4+5
Hyvin olen tottunut vetään vuodesta toiseen viikkoja yhdellä vapaalla ja öitä tehdään yleensä useampi peräkkäin. Lapsia voisi tietysti nähdä useammin.
- Ihmettelevä äiti
Jos perheellinen on aina töissä, missä lapset ovat? Ovatko he päivähoidossa 24h/vrk?
On myöhäistä surra, kun lapset ovat jo aikuisia! Lapsille pitää olla aikaa silloin kun he ovat pieniä. Miksi lapset haluaisivat isompana viettää aikaa työnarkomaani-vanhempiensa kanssa, jos äiti ja isä ovat aina loistaneet poissaolollaan?!
On aivan sairasta touhua, että jopa 9-10 kk ikäiset piltit kuskataan päivähoitoon! Ja vain siksi, että vanhemmat pääsevät pois kotoa. Äiti ja isä tekevät matalapalkkaista hanttihommaa ja lapsi laitetaan jopa yöksi vuoropäiväkotiin. Tässä ei lapsen etua ajatella lainkaan, vain vanhempien itsekkäitä tarpeita.
Lapsen perusturvallisuus luodaan ensimmäisten vuosien aikana kotona. Perusturvallisuuden luovat lapsen omat vanhemmat - siis äiti ja isä! Eivät suinkaan päivähoidon alati vaihtuvat työntekijät, jotka hoitavat lapsia rahasta.
Suomessa pitäisi maksaa kotihoidontukea vanhemmille, jotka hoitavat alle kouluikäistä lasta kotona. Subjektiivinen päivähoito-oikeus pitäisi kumota. Uusavuttomat ja uushaluttomat luuserivanhemmat menkööt Marttojen kursseille, jotta he oppivat käyttämään pölynimuria ja keittämään perunat.
Alle 3-vuotiaiden lasten kokopäivähoito pitäisi kieltää lailla! Lapsen päivähoitopäivän enimmäispituudelle pitäisi olla laki. Liian moni lapsi on päivähoidossa lähes kellon ympäri. Kuinka monta tuntia vanhempi viettää päivässä lapsensa kanssa, jos lapsi on 10-11 tuntia päivähoidossa?
- Hahhhhaa
Siksi hoitoalalla edelleen pyörii ja on vakio ylipitkät vuorot, yksitttäiset vapaat ja joustaminen kun on näitä MINÄ JAKSAN MINÄ JOUSTAN.. ja palkka ihan kuopissa!! Kukaan toki ei ajatteli mitä se jaksaminen tai tämmöset yksittäiset vapaat, ja pitkät vuorot tekee potilasturvallisuuden kannalla!! Ihanaa urheutta, turha valittaa..niinpä!! Kiitos ei!!!
- 5+19
Kyllähän tuo kotihoidontuen määrässä sitten pitäisi näkyä, jos lapsen etua ajettaisiin. Moni varmasti sen piltin ja piltit kotona hoitaisi, 3 vuotiaaksi asti vaan kun ei anna raha myöten. Kolmen lapsen kanssa kotihoidntuella saat 340e näppiin, niin ei hampaita naurata, jos hoitolisää mielii saada, on perheen tulot oltava esim. bruttona n.2500e kk/ 5 henkisellä perheellä jossa yksi alle 3 vuotias. Katson että ei sitä vanhempien itsekkyydeksi voi sanoa, jos haluaa muutakin leivän päälle kun ylähuulen.
En myöskään koskaan oo tuotakaan tajunnut, että selviydytään minimillä siellä kotona hammasta purren joka penni laskien, jos vaihtoehtona on työstä saatu palkka jolla tarjota hiemankin parempaa elintasoa, lasten harrastukset maksaa, ruoka maksaa, asuminen maksaa..jos bruttona tienataan 2 aikuista esim. 5000e kk/ssa on paljon enemmän kun 2500e/kk. Mutta kukin tekee niinkun parhaaksi näkee.
Ja kyllähän lakikin jo kieltää ettei kellään ihmisellä teetetä töitä 24/7 töitä, eri asia jos joku näin haluaa tehdä.- Kotiäiti
"En myöskään koskaan oo tuotakaan tajunnut, että selviydytään minimillä siellä kotona hammasta purren joka penni laskien".
Kommenttina tähän, että jos lapsiperhe elää nuukasti ja säästäväisesti, se ei automaattisesti tarkoita niukkaa ja huonoa elämää. Elämä voi olla henkisesti rikasta, vaikka perheellä on rahaa käytettävissä vähän. Moni tuote on myöskin turhake, jota ilmankin ihminen tulee mainiosti toimeen! Lapsiperhe pärjää ilman ulkomaanmatkoja, uutta autoa, kesämökkiä, kahvilassa ja ravintolassa käyntejä, merkkivaatteita, älypuhelimia, tabletteja, kampaamokäyntejä ja lehtitilauksia.
Ruokaa voi ostaa kerralla isoja määriä pakastimeen. Kannattaa verrata hintoja ja hyödyntää kauppojen tarjouksia. Jos valmistat itse kotiruokaa ja leivot, niin säästät suuria summia vuodessa. Asumiskuluja voit omakotitalossa pienentää merkittävästi käyttämällä päivittäin polttopuuta lämmitykseen. Jätä turhat heräteostokset kuten uusi vaate kerran viikossa ostamatta. Älä käy kahviloissa ja ravintoloissa, koska niissä on kioskihinnat.
Hyödynnä kirpputoreja, kierrätystä ja netin käytettyjen tuotteiden osto- ja myyntipaikkoja. Hanki laadukas käytetty tuote ja jätä kertakäyttöinen ja heikkolaatuinen uusi tuote ostamatta.
Pienelle lapselle kotihoito on eduksi monestakin syystä. Jatkuvasti vaihtuvat hoitajat eivät ole hyväksi lapsen kehitykselle. Lapselle kotivanhemman töihin meno - siis lapsi laitetaan kotihoidosta päivähoitoon - on aina järkytys. Mitä pienempi lapsi ja mitä useamman tunnin vanhempi on pois lapsen luota, sitä suurempi eroahdistus on.
On myös faktaa, että päivähoidossa infektiotaudit (flunssa, korvatulehdus, oksennustauti, ripuli, rokot jne.) tarttuvat helposti. Hoitoon tuodaan jopa sairaita ja toipilaita lapsia. Lastenlääkärit tietävät, että päivähoitolapset sairastavat huomattavasti enemmän kuin kotihoidossa olevat lapset
Jos lapsi sairastaa 1-3 päivää kuussa, se tarkoittaa, että lapsi on vuodessa noin 12-36 päivää sairaana. Töissä käyvä vanhempi on silloin pois töistä ja työnantaja palkkaa hänelle joko sijaisen tai teetättää työt vähemmällä väellä.
Mielestäni omien lasten kotihoito on arvokkainta ja tärkeintä työtä, mitä ihminen voi tehdä! On kovin surullista, että pienten lasten vanhemmat viettävät lapsen elämän ensimmäiset vuodet uraputkessa. Miksi äidit ja isät kiirehtivät töihin, vaikka lapsi on pieni vain vähän aikaa? - kandipaatti
Kotiäiti kirjoitti:
"En myöskään koskaan oo tuotakaan tajunnut, että selviydytään minimillä siellä kotona hammasta purren joka penni laskien".
Kommenttina tähän, että jos lapsiperhe elää nuukasti ja säästäväisesti, se ei automaattisesti tarkoita niukkaa ja huonoa elämää. Elämä voi olla henkisesti rikasta, vaikka perheellä on rahaa käytettävissä vähän. Moni tuote on myöskin turhake, jota ilmankin ihminen tulee mainiosti toimeen! Lapsiperhe pärjää ilman ulkomaanmatkoja, uutta autoa, kesämökkiä, kahvilassa ja ravintolassa käyntejä, merkkivaatteita, älypuhelimia, tabletteja, kampaamokäyntejä ja lehtitilauksia.
Ruokaa voi ostaa kerralla isoja määriä pakastimeen. Kannattaa verrata hintoja ja hyödyntää kauppojen tarjouksia. Jos valmistat itse kotiruokaa ja leivot, niin säästät suuria summia vuodessa. Asumiskuluja voit omakotitalossa pienentää merkittävästi käyttämällä päivittäin polttopuuta lämmitykseen. Jätä turhat heräteostokset kuten uusi vaate kerran viikossa ostamatta. Älä käy kahviloissa ja ravintoloissa, koska niissä on kioskihinnat.
Hyödynnä kirpputoreja, kierrätystä ja netin käytettyjen tuotteiden osto- ja myyntipaikkoja. Hanki laadukas käytetty tuote ja jätä kertakäyttöinen ja heikkolaatuinen uusi tuote ostamatta.
Pienelle lapselle kotihoito on eduksi monestakin syystä. Jatkuvasti vaihtuvat hoitajat eivät ole hyväksi lapsen kehitykselle. Lapselle kotivanhemman töihin meno - siis lapsi laitetaan kotihoidosta päivähoitoon - on aina järkytys. Mitä pienempi lapsi ja mitä useamman tunnin vanhempi on pois lapsen luota, sitä suurempi eroahdistus on.
On myös faktaa, että päivähoidossa infektiotaudit (flunssa, korvatulehdus, oksennustauti, ripuli, rokot jne.) tarttuvat helposti. Hoitoon tuodaan jopa sairaita ja toipilaita lapsia. Lastenlääkärit tietävät, että päivähoitolapset sairastavat huomattavasti enemmän kuin kotihoidossa olevat lapset
Jos lapsi sairastaa 1-3 päivää kuussa, se tarkoittaa, että lapsi on vuodessa noin 12-36 päivää sairaana. Töissä käyvä vanhempi on silloin pois töistä ja työnantaja palkkaa hänelle joko sijaisen tai teetättää työt vähemmällä väellä.
Mielestäni omien lasten kotihoito on arvokkainta ja tärkeintä työtä, mitä ihminen voi tehdä! On kovin surullista, että pienten lasten vanhemmat viettävät lapsen elämän ensimmäiset vuodet uraputkessa. Miksi äidit ja isät kiirehtivät töihin, vaikka lapsi on pieni vain vähän aikaa?Pyydän huomauttaa, että vanhemman poisjäänti töistä lapsen sairastaessa ei ole virallisesti sitä varten, että itse hoitaa lastaan, vaan töistä ollaan poissa lapsen HOIDON JÄRJESTÄMISTÄ varten eli oikeastaan saisi olla poissa vain sen hetken, kun sijaishoidon löytäminen vaatii. Tämä on usein virheellisesti ymmärretty juttu, luullaan että kun pikku Pippeliina vähän on räkäinen niin iskäpä saa tästä 4 päivää mukavaa bonuslomaa.
- vuorotyössä
Mulla on tällä hetkellä yövuoroja niin että edellisviikolla oli 22-07 vuoroja maanantaista torstaihin ja tällä viikolla maanantaista keskiviikkoon eli 7 putkeen niin että on vapaa viikoloppu välissä.
- Onnellinenstäkin
Se mikä pisti omaan silmääni noissa työvuoroissa,,oli että vapaalle jäätiin illasta ja palattiin vapailta aamuun. Omassa työpaikassani pyritään prahaan mukaan sijoittamaan ennen vapaata (sitä yhdenkin päivän) aamuvuoro ja paluu iltaan. Näin yhdenkin päivän vapaa on ollut pidempi ja sen aikana ehtii paljon.
- ressu1
ite teen 5 yötä 5 vapaata psykiatrisella puolella..yleensä vaipailla käyn ainakin 3 pv ylitöissä..sit ei kun reppu reissaamaan viime vuonna tienasin hoito alalla 53.000...vuokralla kun asuu.niin ihan yes..eiku reppu selkään ja baanalle
- Lähihoitajatar
Ihan normi lista.
- tsuppiduuuuu
Ravintola-alalla oli hyvin normaalia nuo ilta-aamu yhdistelmät. Eikä siinä mitään laitonta ole, niin kuin joku ylempänä ounasteli. Kunhan lepoaikaa vuorojen väliin jää vähintään 8h, niin se riittää. Meillä oli toki "ruhtinaallisesti" pari tuntia enemmän, eli 10h illan ja aamun välillä. Käytännössä silti sai nukuttua ehkä klo 2 aikaan yöllä ja herätys oli klo 6 pintaan ja töihin.
Tein 15v vuorotöitä ja kärsin kaikenmaailman uniongelmista. Nyt 1,5v eri alalla päivätöissä ja uniongelmat kadonneet sen siliän tien. Ei enää vuorotöitä, ellei ole äärimmäinen pakkorako! - OttakaaMallia
Miksei hoitoalalla osta ottaa mallai teollisuuden vuorotöistä mallia? Esim. Kittilän kaivokselta 5pv töitä ja 5 vapaa. Helposti olisi toteutettvissa. Työntekijöiltä pitäisi ottaa toivomukset pois vuoroihin liittyen. Järjestävät vain omat menot vapaidensa ja lomien mukaan, jotka on tiedossa vuodeksi eteenpäin.
- LivSmedel
Hoitoalalla ei päästä koskaan "Kittilän malliin", koska naiset eivät osaa tehdä yhteistyötä. Aina löytyy joku joukosta lipeävä omaan pesään kusija, ja siinä sitten on työantajalla taas halpaa ja nöyrää työvoimaa.
Itse en olisi hoitoalalla päivääkään tämän naisten välisen kateuden, kaunan ja katkeruuden vuoksi. Ei teidän olot parane, kun ette osaa tehdä yhteistyötä. - Pylli-täti
Niin täyttä totta - ei onnistu ainakaan meidän työssä, kun osastolla on muutama ahne, röyhkeä ämmä, jotka kahmivat itselleen ne parempipalkkaiset viikonlopun työvuorot. Varsinkin yövuoro lauantai-illasta sunnuntaihin on ahnehdituin, kun lisä liksaa tulee sekä yö- että sunnuntailisästä.
Kuuden viikon periodi ja aina nuo samat varaa edeltäkäsin joka jaksoon jopa 2 viikonloppuyötä. Samoin on kilpa kahmia juhlapyhien työt.
On yritetty suitsia moista käytäntöä, mutta kun joku haluaa olla ilkeä ja tehdä halunsa mukaan niin tekevät yhteishengenkin pilaten. Esimies lepsu ja sallii ruskeakielisilleen tuon käytännön.
- naisvaltaisuusonongelma
Vanhemmalla on lakisääteinen oikeus tilapäiseen hoitovapaaseen, jos hänen alle 10-vuotias lapsensa sairastuu äkillisesti. Kelan ohje:
- http://www.kela.fi/jos-lapsi-sairastuu
Tilapäinen hoitovapaa 4 työpäiväksi
"Jos alle 10-vuotias lapsesi sairastuu äkillisesti, voit jäädä pois töistä hoitamaan häntä tilapäiselle hoitovapaalle. Se voi kestää enintään 4 työpäivää. Tilapäinen hoitovapaa perustuu työsopimuslakiin. Kela ei maksa etuuksia tilapäisen hoitovapaan perusteella."
Kannattaa ottaa asioista ensin selvää eli ylempänä oleva kirjoitus ei pidä paikkaansa: "Pyydän huomauttaa, että vanhemman poisjäänti töistä lapsen sairastaessa ei ole virallisesti sitä varten, että itse hoitaa lastaan, vaan töistä ollaan poissa lapsen HOIDON JÄRJESTÄMISTÄ varten eli oikeastaan saisi olla poissa vain sen hetken, kun sijaishoidon löytäminen vaatii. " Vanhempi saa hoitaa äkillisesti sairastunutta lastaan kotona!
Esimiehen on oltava työvuorolistoja laatiessaan tasapuolinen. Miten samat työntekijät onnistuvat kahmimaan kaikki yövuorot lauantai-illasta sunnuntaihin ja juhlapyhät??? Asiasta kannattaa antaa faktaan perustuvaa, suoraselkäistä palautetta suoraan työvuorolistan laatijalle! Samalla kannattaa ilmaista työvuorolistan laatijalle selkeästi ja päättäväisesti oma toiveensa tehdä myös näitä työvuoroja! Onko työvuorojen laatija mahdollisesti nainen? Onko kyseessä mahdollisesti naisvaltainen työpaikka? Ongelmat asuvat naisvaltaisilla työpaikoilla!
"Varsinkin yövuoro lauantai-illasta sunnuntaihin on ahnehdituin, kun lisä liksaa tulee sekä yö- että sunnuntailisästä. Kuuden viikon periodi ja aina nuo samat varaa edeltäkäsin joka jaksoon jopa 2 viikonloppuyötä. Samoin on kilpa kahmia juhlapyhien työt." - 8viikonloppua
Joo'o... itse 8 viikonloppua putkeen töissä ja maanantait aina aamuvuoroa. Tiistai ja keskiviikko vapaa. Ei uskalla valittaa kun sitten tulee satikutia esimieheltä, joka väistelee vastuutaan. Mitä tehdä, kyselee 3-vuorotyöläinen. Luottamusmiehelle sähköpostia??
- Anonyymi
Puhekeräily jaksotyö192 tuotetta 6 viikon lista:
6-14
6-14
6-14
6-14
6-14
VP
18-02
18-02
18-02
RR
VP
VP
8-16
14-22
14-22
14-22
14-22
VP
VP
6-14
12-20
10-18
10-18
10-18
10-18
VP
6-14
VP
14-22
14-22
20-04
20-04
20-04
VP
VP
VP
6-14
6-14
6-14
6-14
6-14
VP - Anonyymi
Näin entisen sairaanhoitajan miehenä ja joskus tulevana potilaana ehdottaisin että aloitatte Vuoronvaihto ja Ylityökiellon siihen asti kun saatte palkka-asiat kuntoon.
Varsinkin vuoronvaihdon voisi pitää siihen asti pois kun asiat on kunnossa. Tai sitten vuoronvaihdosta aina 2 tunnin palkka, ei vapaana.
Vaimo, oli vain päivävuorossa vaihtoi usein vuoroja eikä saanut siitä mitään korvausta.
Itse tein aivan säännöllistä 8-16 ja voin sanoa että sairaanhoitajan epäsäännöllinen on melko rasittavaa tekijälle ja koko perheelle.
Muut tekivät samassa työpaikassa säännöllistä 3-vuoroa , 7-15, 15-23, 23-07. Lisäksi viikonloppuvuoro joka teki 2 kertaa 12 tuntia ja sai siitä noin viikon palkan.
Muutamia vuosia meillä oli jatkuva 3 vuorotyö. Silloin tuli työvuorot 2 kk ennen vuodenvaihdetta ja työvuorot olivat laadittu koko vuodeksi.
Jos joku sairasti, pyydettiin jäämään ylitöihin, tai 4 tuntia ennen vuoron alkua. Se oli aina heti 100 % korvaus eli 2 kertaista palkkaa olipa se 4 tai 8 tuntia. - Anonyymi
Ihan normilistalta näyttää. Sote-alalla on myös laajalti normaalia, ettei työvuorotoiveita oteta huomioon. Esim. esimies saa sanoa, että irtisanoudu jos ei työajat nappaa. Tätä tapahtuu päivittäin. Hoitoalan orjameininki johtuu hoitajien alistuvasta käytöksestä esimiehien edessä, sekä miellyttämisen halusta. Alahan on täysin sairas.
- Anonyymi
Ap:n lista ihan normaalin ravintola-alan listan mukainen. Paitsi että pääset vapaille aamuvuorosta mikä ei ole kovinkaan yleistä. Jos et kestä etsi joku työ missä paremmat työajat, tuskin tulee naisvaltaisen alan työolot kovin äkkiä muuttumaan.
- Anonyymi
Mun vuorot:
Ma työvuoro
Ti vapaa
Ke vapaa
To vapaa
Pe työvuoro
La vapaa
Su vapaa
Ma vapaa
Ti työvuoro
Ke vapaa
To vapaa
Pe vapaa
La työvuoro
Su vapaa
Ma vapaa
Ti vapaa
Ke työvuoro
To vapaa
.......
Eli 1 työtä - 3 vapaata. Tällä vuorosysteemillä voin siis laskea vapaat vaikka kolmen vuoden päähän.
SH. työkokemusta yli 10v.
Työvuoro 24h -> aamu 8 - aamu 8
Laskennallinen bruttopalkka 3900€/kk. (Huom: ei kuukausipalkka vaan -ansio. Sisältäen siis myös ikä- ja haittalisät). Ylitöitä tulee paljon ja ne nostaa vuosiansiota. Todellisuudessa n. 55k€./vuosi- Anonyymi
Hyvät on ansiot, ei pitäisi olla valittamista.
Harvassa teollisuusalallakaan tuon paremmin tienaa, edes paperiteollisuudessa.
- Anonyymi
Näyttää ihan normaaleilta meidän työpaikan listoilta...jokaviikkoista siis ainakin meillä
- Anonyymi
Ihan vankilalta näyttää, itse en moiseen lähtisi ja ottaisin loparit.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323837- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151761Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541412Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1271301Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371279VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k103999