Kyllä on hirveää touhua. Sairautta suojellaan
”Sen sijaan hän vahvisti, että omat vanhemmat vaativat häntä antamaan yhä uudelleen anteeksi saarnaajan jatkuvat hyökkäykset.
He suojelivat mieluummin uskonnollista johtajaansa kuin omia lapsiaan. Perjantain Österbottens Tidning -lehdessä uhrin äiti vahvisti, että saarnaaja jäi kiinni käsi tyttärenpoikansa housuissa. Pojan käsi oli isoisän housuissa”
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lestadiolaissaarnaajan uhri Toivon vanhempieni nöyrtyvän/1135252024402
”Sen sijaan hän vahvisti, että omat vanhemmat vaativat häntä antamaan yhä uudelleen anteeksi saarnaajan jatkuvat hyökkäykset.
He suojelivat mieluummin uskonnollista johtajaansa kuin omia lapsiaan. Perjantain Österbottens Tidning -lehdessä uhrin äiti vahvisti, että saarnaaja jäi kiinni käsi tyttärenpoikansa housuissa. Pojan käsi oli isoisän housuissa”
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lestadiolaissaarnaajan uhri Toivon vanhempieni nöyrtyvän/1135252024402
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kuulepas nyt röhnöttäjä porsas, jos sinulla on asiaa niin kerro asiasi näille syyllisille, äläkä tule tälle palstalle meuhkaamaan ja muita ihmisiä mustamaalaamaan.
Tarkoitatko, ettei asiasta saa puhua täällä? Etkö siis halua, että rikollisista teoista puhutaan ja nuo teot tuomitaan? Eihän kirjoittaja mustamaalaa ketään, vaan kauhistelee sitä, että sairasta pedofiiliä suojellaan. Eikö uhri saa saada oikeutta ja puhua häntä vastaan tehdystä rikoksesta. Ja eivätkö ihmiset saa tuomita rikollista tekoa vääräksi kirjoituksissaan? Miksi haluat vaientaa vääryyksistä puhumisen?
jaahas, eikö pedofiliaa saa tuomita?
Sinun tehtäväsi ei ole toimia oikeudenomistajana, eikä tämä ole oikeuslaitos. Sinä et ole henkilö jolla olisi valtuukia määritellä ihmisiä saatanaksi, joten eiköhän ole paras että poistut jos ei ole OMAA asiaa.
Ettekä te ole tuomareita. Vain ne tuomitaan jotka ovat todistettavasti rikokseen syyllistyneet, eikä niitäkään tuomita internetissä. Luulisi järkevän ihmisen käsittävän näin yksinkertaisen asian ilman eri kehoitustakin.
Kyllä tämä olisi nyt hyvä Rauhan Sanassa käsitellä eikä lakaista maton alle. Ja kyllä näin järkyttävä uutinen ahdistaa monia muitakin ja on lestadiolaisuuden yhden haaran sisäpiirissä tapahtunut asia ja sopii hyvin myös tänne keskusteltavaksi.
Kerrottakoon nyt asiasta tietämättömille että tämä saarnaaja toimi rauhansanalaisuudessa joka on vanhoillislestadiolaisista vuonna 1934 erkaantunut herätysliike. Heitä tällä hetkellä suomessa noin 7000, vanhoillisia n.100000 ja esikoilestadiolaisia n.15000.
Lue sunnuntain Hesari, ihan se paperiversio. Siinä on loistavasti kerrottu uhrin suulla kuinka usko ja rikos solmiutuivat toisiinsa tässä tapauksessa. Kuinka sairas onkaan sellainen uskonnollinen liike, jossa uhrit leimataan mielisairaiksi heidän yrittäessään puhua tapahtumista. Ihmisillä on oikeus ja etenkin velvollisuus tuomita ne teot joilla heikoimpia alistetaan ja tuhotaan. Ihmisten tulee toimia tuomareina maan päällä, koska jumala ei ole tässä ajassa tällä hetkellä raiskaajia tuomitsemassa. Kaltaisesi ihmiset haluavat lakaista saastan maton alle pois mielistä. Vain raukkamainen ja halveksuttava mieli hyväksyy ne kuvottavat teot joista uhri omin sanoin kertoo. Ja vielä raukkamaisempi on se ihminen joka haluaa vaientaa totuuden. Tämä ei ole tosiaankaan ole pedofiliaa käsittelevä palsta, mutta jos usko, uskonyhteisö ja lasten seksuaalinen hyväksikäyttö kietoutuvat yhteen niin tiukasti kuin tässä tapauksessa, niin asiasta ON puhuttava uskoa käsittelevällä foorumilla. Raiskaajasaarnaajan henkilöllisyyshän on jo kaikkien kyseisen seurakunnan jäsenten tiedossa, joten puhukaa keskenänne asiasta. Ja tuomitkaa teot! Tuomitkaa rikos ja saasta! Huutakaa tuomionne vaikka täällä. Vaikeneminen on pyhän hengen pilkkaa. Osoittakaa olevanne Jumalan lapsia sekä ihmisiä.
Homohan tuo ihminen on ollut ja ahdistellut pikkupoikia. Aivan sairasta ja mielipiteen saa sanoa aivan varmasti. Mikään vääryydenteko ei ole suojeltua mitenkään. Tosin homoista sanotaan jo Raamatussakin, että heidät on hylätty himojensa pariin. Sen mukaan heillä ei voi olla oikeaa uskoa sydämellään vaan saatanan johdattelema mieli.
Pahuutta ei pidä suojella mitenkään.
ööh, kiintoisaa logiikkaa. Eli jos saarnaajan uhrit olisivat olleet tyttöjä, niin se olisi ollut heteroseksiä ja ihan ok. toimintaa?
Homo EI ole yhtäkuin pedofiili. Homot ovat homoja, heterot heteroita, ja pedofiilit pedofiileja. Toki heterolla tai homolla voi olla satunnaisia mielitekoja myös lapsia kohtaan. Ja pedofiili voi himoita toisinaan myös aikuista naista tai miestä. Heterokin voi muutaman kerran elämässään tai jossain tietyssä elämäntilanteessa tuntea vetoa samaan sukupuoleen. Kaikki asiat eivät aina ole niin mustavalkoisia.
Mutta pedofiili ei ole homo eikä hetero vaan pedofiili.
Harva pedofiili (joko vain ajatuksissaan tai teoissaan) on harvoin sitä julkisesti. Kovin usein hän on perheellinen mies, ja avioliitto on jonkinlainen kulissi ja pakopaikka jolla yritetään peitellä tai jopa itseltään kieltää omat ajatuksensa ja mahdolliset tekonsa.
Tässä tapauksessa asian tekee erittäin vakavaksi se, että saarnaaja on siirtynyt mieliteoista tekoihin ja hyväksikäyttänyt useita lapsia useaan eri otteeseen.
Kyllä tämän tapauksen pitkäkestoisuus ja törkeys viittaa siihen että tämä saarnaaja on ollut ihka aito paatumaton lapsien kärsimyksestä, suomen laeista ja Jumalan sanasta piittaamaton roisto, raiskaaja ja pedofiili, eikä mikään kerran syntiseen ajatukseen hairahtanut ihminen.
Tätä ei ilmeisesti saa sanoa ääneen, mutta näin se menee.
Kyllä homosteleva pedofiili on tuossa kyseessä. Pedofiili kylläkin yleisnimikkeeltään. On siis heterollisia ja homostelevia pedofiilejä. Eihän tuo mies ollut koskenutkaan tyttöihin, vai oliko?
Tällöin siis se oli homo ja pedofiilihomo. Näin minusta. Kaikkiaan pedofiilia on järkyttävä asia ja jotakin varmaan pitäisi kehitellä lääketieteellisiä ratkaisuja, sillä nuo sairaathan tuhoavat pienten viattomien lasten tulevaisuutta.
Ei siinä sen kummempaa lokiikkaa haettu vaikka sellaista ajatuksesi tuottikin. Mikään pedofiilinen toiminta ei ole tervettä tai hyväksyttävää tietenkään.
Tämän henkilön homoksi sanomiselle ei oikein vain ole perusteita. Vai onko sinulla tarkempaa tietoa oliko hänellä suhdetta/suhteita miehen/miesten kanssa. Eikö hän nimenomaan lapsenlapsiaan käyttänyt hyväksi? Näinollen on vahvat perusteet olettaa, että hän on ollut tekemisissä myös vastakkaisen sukupuolen kanssa?. Näin minusta. Joten kelpaisiko sitten nimimerkille "sairastakaikkituo" vaikka luokitus Hetero-pedofiilihomo, vai mikäköhän kelpaisi?
Koko yhteisö ei ole syyllinen tähän rikokseen. Uhrin perheessä vanhempien usko ja lastenkasvatus vinoutuneet = mahollistaneet pahan tapahtuvan. Uhri on eräässä paikassa Webissä nimenomaan kertonut, että vain kourallinen tiesi kauheuksista.
Tällaiset tapahtumat ovat surullisia ja vihaa herättäviä. Usein myös aikaisemmin lessuja vihanneet saavat oikein luvalla haukkua kaikki viattomatkin rikollisen apureiksi. Harmi..
on koko maailma täynnä, on nyt, on ollut, ja tulee olemaan. Lapsiinsa sekaatumisjuttu on selvä rikos..........mutta. kysymys tuleekin tässä. Miksi tällaisessa uskonpiirissä, missä kaikki pitäisi olla tasapainossa ja Herran nuhteessa. Miksi, miksi siellä tällaista tapahtuu? Tämä kysymys sopii hyvinkin tälle palstalle.
Mutta pippelit on heilläkin. Henkilö jolla on pippeli mutta kiihottu pippelin nähdessään on homoseksuaali.
Jos himo kohdistuu lisäksi poikalapsiin kuten tässä tapauksessa, on kysymyksessä hmoseksuaali pedofiili.
Mitä sinä oikein yrität viestissäsi sössöttää?
Mikään suunta tai lohko tai lahko tai kirkko ei ole vapaa ihmisyydestä!
Siellä missä on ihmisiä, on myös kaikkea mahdollista vääryyttä - mitään täydellistä joukkoa ei ole olemassakaan tässä maailmassa.
Sen takia näillä palstoilla kiivaat puolustelut "ei se ollut meidän joukossamme" tuntuvat naurettavilta.
Kyllä niitä löytyy - tai löytyisi, jos ihmiset puhuisivat - ja jos heitä uskottaisi...
johon näitä pedifiili tapauksia voidaan viestittää. Ei pidä kieltää, kuin Pietari kielsi. On niin irvokasta kun tämän palstan kirjoittanat puolustavat joukossaan olevaa kyykäärmettä.
Sairaita perheitä ja sukujakin on ns. uskovaisissakin. En vain ymmärrä lainkaan, miten tämä pietarsaarelaisten lestadiolaisten yhteisö voi vain vienosti toivoa, että nämä ilmeisesti näkyvässä asemassa yhteisössä edelleenkin olevat ko. suvun pedofiilia suojelleet ja lapsia vaientaneet ihmiset itse ilmoittautuisivat poliisille, jos asiaa on.
Eiköhän vienot toivomukset voisi jo heittää romukoppaan, auttaa pedofiilin uhreja mutta ottaa pedofiilia suojelleet ihmiset kunnon puhutteluun ja tehdä tarpeelliset johtopäätökset, jos edelleenkin näiden asenteet ovat kovia ja ymmärtämättömiä. Paikallisen lehden mukaan kun asiaa peitelleiden reaktiot ovat edelleen valitettavasti tätä luokkaa: http://www.ot.fi/story.aspx?linkID=98957&storyID=54514
Joka ei osaa ruotsia, niin tuossa tänään julkaistussa jutussa (sekä myös muissakin nettilehdissä) kerrotaan, että nämä pedofiilisaarnaajan lapset ovat nyt tehneet ilmeisen perättömän ilmiannon yhdestä nykyään Ruotsissa asuvasta uhrista ja väittäneet poliisille, että tämä uhri olisi uhannut ampua heidät. Poliisi on jo tutkinut asian ja todennut, että mitään uhkaa ei ole. Uhri ja hänen veljensä sanovat, että kyse on yrityksestä saada uhri näyttämään hullulta ja siirtää huomio pois pedofiilisaarnaajasta ja hänen tekojensa peittelystä. Tämä osoittaa kyllä aikamoista kovuutta ja paatumusta näissä ihmisissä, joiden ilmeisesti aiotaan antaa jatkaa näkyvässä roolissa pietarsaarelaisten lestadiolaisten keskuudessa.
Olen itse lestadiolaisuuden kanssa läheisesti tuttu vanhoillislestadiolaisuuden kautta, liikkeeseen kuuluu läheistä sukua ja tuttuja. Kun itsekin tuntee jo kiusausta yleistää tämän jupakan ulkoapäin nähden kehno käsittely pietarsaarelaisten keskuudessa, niin voi vain kuvitella, millaisia johtopäätöksiä tekevät ne ihmiset, joille mikään lestadiolaisuuden muoto ei ole lähemmin tuttu!
Pietarsaaren pedofilia-tapausta on vaikea ymmärtää vaikka tuntisi lestadiolaista liikettä ja ilmeisen mahdotonta jos ei ole liikeen kanssa ollut tekemisissä, kuten nimimerkki "järkyttynyt" kirjoitti. En tunne tätä tapausta tarkemmin, mutta usempiakin lestadiolaisuuden suuntia jonkin verran tuntevana yritän ymmärtää miten kaikki on tapahtunut vaikka en millään muodoin voi hyväksyä kahden sukupolven toimintaa lapsiaan ja lapsen lapsiaan kohtaan.
Pedofilia on ennen kaikkea sairaus, johon tulisi saada hoitoa jo ympäristön suojelemiseksi. Uskoakseni pedofiileja - joko siihen taipuvaisia tai sitä toteuttavia - esiintyy maailmassa ihan kaikkialla, kaikissa uskonnoissa ja yhteisöissä. Suomi oli 1970- ja 1980-luvuilla - jolloin teot ilmeisesti tapahtuivat - hyvin erilainen paikka kuin nykyään. Pedofiliaa oli, siitä vaiettiin, sitä hävettiin, salattiin kaikin mahdollisin keinoin, vielä paljon enemmän kuin nykyään. Tämän kertovat varmaankin oikeuslaitoksen tilastotkin.
Se että hyväksi käyttö on voinut jatkua pitkään näin laajana, johtuu varmaan useista syistä. Ensimmäinen syy lienee hyväksi käyttäjässä itsesään, ei ole ymmärretty - kuten tuohon aikaan ei muutenkaan - että kyseessä on sairaalloinen taipumus joka vaatii ammattiauttajaa, psykoterapiaa, mahdollisesti lääkehoitoa. Tuohon aikaan kyseiset hoidot lienee käsitetty "Sielunvihollisen työksi". Ja ymmärtämättä on jäänyt myös, että tuollainen taipumus ei välttämättä pysy kurissa pelkästään syntien tunnustamisella mahdolliselle rippi-isälle. Tärkeä tekijä lienee myös lasten halu suojella liikkeessä vaikuttavaa tärkeää henkilöä, kenties myös välinpitämättömyys ja ymmärtämättömyys lasten hyväksi käytön valtavan vakavista haittavaikutuksista. Lisäksi lestadiolaisessa liikkeessä rippiä ja "anteeksiannettujen syntien upottamista armon pohjattomaan mereen" painotetaan niin, että anteeksi annetuista asioista - näennäisestikin - tulee vaieta ja unohtaa.
Arvelen, että mm. asioiden myötävaikutuksella on valitettavasti syntynyt yhtälö, joka on mahdollistanut asian pysymisen pienessä piirissä ja jatkumisen vuosikausia.
Kuulun itse kyseiseen liikkeeseen. Tässä muutama pointti:
- Vain uhrien vanhemmat ja uhrit tiesivät asiasta. Uhrit eivät tietäneet toisistaan.
- Saarnaaja itse olisi halunnut tehdä parannuksen seurakunnassa, mutta lapset estivät häntä.
- Viime syksynä LFF palkkasi perhetyöntekijän. Tätä pidetään nyt Jumalan johdatuksena, koska ilman tätä pastoria, ei oltaisi pärjätty.
- Muuten asiaa pidetään Jumalan puhutteluna. Synnit eivät jää salaan.
- Henki on tänä päivänä erittäin hyvä seurakunnassa. Viime sunnuntain seurat olivat liikuttavia.
Kiitos sisäpiiriläiselle. Noitten hänen esittämiensä pointtien valossa täytyy ikävä kyllä sanoa, että asiaa salassa pitäneiden vanhempien vastuu tapahtumista vaikuttaa vain entistäkin raskaammalta, nämä tiesivät asioista ja nämä estivät asian esilletulon sekä uhreilta että tekijältä.
Tietysti saarnaajan lapset estivät häntä menemästä julkisesti parannuksen tekoon, koska aina olisi ollut riskinä, että joku seurakunnassa olisikin ilmoittanut asiasta viranomaisille. Saarnaaja ei ilmeisesti tätä siis itse olisi ymmärtänyt, jos luuli voivansa hoitaa asian näin. Näin ainakin toivon, koska pitäähän Pietarsaaressakin ainakin muiden lestadiolaisten tajuta, että Suomen lainsäädännössä vakaviksi määritellyt rikokset kuten pedofilia, murhat yms. eivät ole tosiaankaan uskovaisten synninpäästön alaisia sisäisiä asioita vaan niissä kyse on aina poliisille ilmoitettavista asioista. Kyse on äärimmäisen vakavista asioista, joista toisin kuin jostain muista rikkomuksista tulee yleisen edun nimissä rikostutkinta ja syyte, vaikka uhri itse miten vakuuttaisi olevansa valmis antamaan anteeksi.
Tänään paikallislehdessä mainitaankin oikaisuna, että nämä uhrien vanhemmat eivät suoranaisesti olisi ilmoittaneet poliisille, että eräs uhri on uhannut heidät ampua. Sen sijaan he ilmeisesti ovat ilmoittaneet poliisille, että eräs Ruotsissa asuva uhri omistaa heidän tietojensa mukaan aseen ja nyt he pelkäävät hänen olevan tulossa heitä ampumaan. Vaikka edes uhkausta ei ollut heidän omien sanojensa mukaan. Joten niinpä Pietarsaaren poliisi oli kuuliaisesti patistanut Ruotsin poliisin vielä tämän muutenkin kovia kokeneen uhrin kimppuun tutkimaan, olisiko tämän päässä naksahtamassa, kun sukulaiset maalaavat sellaisia uhkakuvia. Mitään riskiä ei ilmeisesti todettu murhanhimon yltymisestä.
Suoraan sanottuna pidän tällaista ilmoittelua poliisille jotenkin tekaistun tuntuisena ja tarkoituksellisena ihmisen mustamaalaamisena kuten uhri itse ja hänen veljensä ovat tuoneet julki. Tai sitten taitaa tosiaan salailijoilla olla kuitenkin kovat tunnontuskat tekemisistään kaikista muodollisista "anteeksiantamisista" huolimatta, mikä sitten purkautuu näin. Jonkinlaista puhuttelua tämä salailijapoppoo kyllä selkeästi kaipaisi, koska joko kyseessä on äärimmäinen kovuus ja vastuun vierittäminen uhrien suuntaan, mihin seurakunnan kyllä pitäisi herätä, tai sitten heillä on päinvastaisista vakuutteluistaan huolimatta erittäin kovat tunnontuskat, joihin ei muuten saada ratkaisua.
Sivullisena otan senverran kantaa, että on oikeuslaitoksen tehtävä määritellä
kuka on syyllinen ja kuka ei ja ei kannata toisten tekemisestä niin paljon hehkutella.
Lisäksi koko rauhansanalaisuutta ei mkannata tuomita yksilön virheiden vuoksi.
Voidaan ajatella ett'ä montako vastaavaa tapahtumaa tämäkin seurakuntayhteys on estänyt tapahtumasta.
Olen mielinkiinnolla seurannut paikallislehtien kirjoittelua tai siis kirjoittamatta jätettyjä juttuja pedofiilistä sekä Skutnäsin rukoushuoneen käytöksestä. Olen ymmärtänyt leastadialaisten kuuluvan kirkkoon siis käyttävät välillisesti meidän uskomattomien kirkolle maksamia veroja omaan toimintaansa.
Eikö kirkon olisi aika ottaa kantaa ko tapahtumaan ja asetettava puolueeton tutkija ko tapahtumiin ja kirkon omiin sääntöihin. Onhan meidän kaikkien kirkolla jonkinlainen vastuu oman kirkon sisällä tapahtuviin väärinkäytöksiin.
Siis olisikohan aika selvittää tapahtumat jotta vältyttäisiin valtionkirkosta pakenemisilta
Nämä tapahtumat ovat järkyttäneet koko lff:n. Nyt kun pahimmat tunteet: viha, suru ja sääli, ovat tasoittuneet, pystymme paremmin tarttumaan asioihin. Tällaiseen ei voi varautua. Joka rukoushuoneessa käyään keskusteluja, mietitään toimia, ettei tällainen enää toistuisi. Uhrit toivottavasti saavat avun.
Uhrien vanhemmat eivät ole seurakunnan luottamustoimissa mukana. Uskallan sanoa, että nyt ilmapiiri vapautuu. Nämä ihmiset ovat esim. estäneet tiettyjen saarnaajien virkaanasettamista.
Tällaiset ikävät yksittäistapaukset leimaavat koko seurakunnan-mikä vääryys-. Julkisuuteen on tullut nyt yhen politiikon(Peter Ahlbäck) haukkumana kaikenlaista loanheittoa. Hän esittää faktana, että lessut lyövät yleisesti vaimojaan ja lapsiaan ja että naiset eivät voi kieltäytyä miehen seksialoitteesta. Tämä mies on kyllä tunnettu toisia herjaavista väitteistä. Tänään häntä kehoitettiin luopumaan ruotsinkielisen keskustan puheenjohtajuuesta(puolueeseen kuuluva nainen) yle vegan ohjelmassa. Näistä epäasiallisista väitteistä tulee kuitenkin niin surulliseksi, kun tietää ja tuntee, että suuri enemmistö lessuista kunnioittaa elämää, lähimmäisiään. Ja elää rauhallista sopusointuista elämää...