Adressi nettipokerista

uuuuuuuuiiiiiiii

Voisiko joku kuka osaa, laatia nettiadressin oman suomalaisen kunnolla valvotun nettipokerin puolesta niinkuin Ruotsissakin on Svenska Spel-pokeri. Alkaa nimittäin tälläkin palstalla olemaan aika paljon ihmisiä jotka uskovat että nettipokeri on "rigged" niin allekirjoittajia voisi löytyä aika paljon ja voitaisiin saada anomus läpi. Olisi sääli lopettaa niin hienon pelin harrastaminen sen takia ettei netistä löydy enää rehellistä peliä mistään.

20

445

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • huonepeluri

      niin,onko maailmalla perustettu pelaajien etujärjestö,joka seuraisi ja raportoisi,ja ennenkaikkea tekisi
      tilastoa toteutuneista käsistä.Vertaisi livejakoon ja laskennalliseen jakoon,Liittyisin heti

    • lollerzzz

      Ei tarvita adressia. RAY on avaamaassa omaa nettipokeriaan lähitulevaisuudessa. Voivat foliohatutkin olal rauhassa.

      • tttteeeeerrrrrrr1

        Mikä lähde? Voisiko joku pistää linkin.


    • Proffa.

      valvonnassa ja sertifikaattien sekä lisenssien myöntämislafkoissa on kyse rahastuksesta.
      Esimerkkeinä suomesta vaikkapa "tuoreustakuu" "kotimaisuustakuu" "turvallisuustakuu" "ISO2001laatusertifiointi" yms yms. Yksikään noista tarrakauppiaista ei oikeasti edellytä eikä tutki juurikaan mitään. Sitä kutsuttaisiin nimellä teollisuusvakoilu ja resurssit eivät riitä kattavaan valvontaan muutenkaan.

      Sen enempää ei ole hyötyä myöskään pokerisaittien valvonnasta sillä se joka saa valvonta tai sertifiointidiilin saitin ylläpitäjältä saa myöskin läjän rahaa siitä hyvästä että laittaa luotettavan oloisen leimansa ko saitin nettisivuille.

      Ainoat ketkä tietää totuuden rehellisyydestä tai epärehellisyydestä ja kenellä on mahdollisuus päästä lähdekoodeja ruuvaamaan ovat toimeksiantaja eli saitin ylläpitäjät ja heidän ohjelmistonsa lähdekoodaajat.

      Vahva mielipiteeni matemaatikkona on että kaikki saitit ovat enemmän tai vähemmän epärehellisiä ja sortuvat vähintäänkin pelien jouduttamiseen ja äksönin lisäämiseen raken maksimoimiseksi.
      Pöljille annetaan tasaisin välein helppoja voittoja koska tiedetään että ne pelaavat ne voittorahansa kuitenkin ja päälle vielä muutamat sadat binit uusien voittojen toivossa.

      • The_Rat

        > Vahva mielipiteeni matemaatikkona on että kaikki saitit ovat enemmän tai vähemmän epärehellisiä
        > ja sortuvat vähintäänkin pelien jouduttamiseen ja äksönin lisäämiseen raken maksimoimiseksi.

        Matemaatikko voi varmaan sitten selittää sen, että tämä epärehellisyys ei näy tilastoissa. :)


      • Matematix
        The_Rat kirjoitti:

        > Vahva mielipiteeni matemaatikkona on että kaikki saitit ovat enemmän tai vähemmän epärehellisiä
        > ja sortuvat vähintäänkin pelien jouduttamiseen ja äksönin lisäämiseen raken maksimoimiseksi.

        Matemaatikko voi varmaan sitten selittää sen, että tämä epärehellisyys ei näy tilastoissa. :)

        tulee siitä että rigged jaot tapahtuvat harvoin mutta pelaajalle tärkeissä tilanteissa jolloin potissa on paljon rahaa.
        Toinen kohta jota ei pystytä kontrolloimaan ja tilastoimaan tai vertailemaan on se että mitä pöydän kullekin pelaajalle on jaettu taskukorteiksi. Siellä piilee suurin tilastopoikkeama.
        Monilla saiteilla on varsin tavallista että ässät törmää (näyttöön saakka) kunkkuihin joka toisessa-neljässä jaossa kun todennäköisyyksien mukaan tämän pitäsi tapahtua maksimissaan kerran 25 jaossa jne.

        Ohjelmointi on erittäin helppoa ja ohjelmalla pystytään tekemään ihan mitä halutaan.
        Se voidaan asettaa automaattisesti sekä pelaajakohtaisesti voittavaan moodiin tai tappiomoodiin ja näin säädellään pelaajan pelaajakäyttäytymistä ja aktiivisuustasoa tuoton maksimoimiseksi.

        Sanokaa siis yksiksin syy mikseivät ne tekisi edellä mainittuja asioita ja paljon muuta?

        Suomalainen sinisilmäisyys on varmasti paratiisisaarien häikäilemättömien voitontavoittelijoiden mieleen.
        Kourallinen Suomalaispelaajia pyörii sillä tasolla jojona edestakaisin että sitä voidaan sanoa heidän ainoaksi ammatiksi je heitä pokeriammattilaisiksi.
        Heitäkin pompotellaan ylös ja alas ihan samalla tavalla kuin näitä 300000 muuta Suomalaista ja muun maailman nuorisoa jotka haaveilevat maineesta ja mammonasta nettipokerin parissa.

        Tosin heidän muutamien nimimiesten ja naisten ei anneta pudota, muttei nousta myöskään niin korkealle että häippäisisivät haasteen puuttuessa turhautuneina miljonääreinä pois pelin parista koska he ovat saitille niin suuria nimiä ja mannekiineja että tuottavat parhaiten mainosmielessä lisää pelaajia sinänsä tämän niin mainion pelin pariin.

        Ei nämä Sahamiehet ja Isildurit ja kumppanit ole yhtään sen kummempia kuin mitä löytyy tuhansia jo ihan pikkupelien äärestä. He ovat vai riittävän hulluja superaktiivisia gämblääjiä joihin rahoittajat ovat uskoneet alussa ja matkan varrella ja nostettu isoille tasoille köyhäkansan haukoteltaviksi.
        Sahamieskin oli tuossa reilu vuosi sitten (taas) pa ja sai lainattua pari miljoonaa jotta pääsi takaisin peleihin.

        Nettipokeri on juuri niin yhtä luotettavaa kuin torilla oleva arpamyyjä joka väittää että yhdessä arpalipukkeessa on henkilöauto kun todellisuudessa jaossa on vain kampoja ja kynsisaksia.

        Älkää rakkaat lapset haaskatko aikaanne uneksimiseen mammonasta. Nettipokerin parissa sitä ei teille tule.

        Olen tilastoinut jakoja ja tutkinut rankingeja nyt kaksi vuotta ja vahvistanut kaiken edellä mainitsemani.
        Yksi tilastollinen piirre vielä: Vertailemalla turnausvoittajien rankingeja olen huomannut että yksittäisiä isoja turnausvoittoja kaapii esim. pokerstarsilla lähes aina (92%), pelaaja joka ei ole juuri koskaan voittanut oikeastaan mitään aiemmin ja pelaa uskomattoman huonosti mutta osuu jatkuvasti selittämättömällä tavalla.
        Tämän jälkeen hän nostaa aktiivisuuttaan keskimäärin 162%, ja seuraavaksi hänen ITM putoaa voiton jälkeen noin kolmannekseen, kunnes hän on pelannut itsensä taasen lähelle ROI = 0%.
        Rahasijoja tulee sitten taas kun laitetaan lisää omaa rahaa peleihin.
        Nämä totaalikahjut ovat todellisia löytöjä saitille.
        He pudottelevat muita pelaajia aitioon laittamaan rakensa seuraavaan peliin ja samalla hakkaavat konetta yötä päivää.

        Yksi esimerkki pelaaja voitti tuossa taannoin PS:n 50000 guaranteed rebuy-turnauksesta 13730 $
        Tämän jälkeisinä kolmena vuorokautena hän pelasi 112 turnausta päässen kolmessa turnauksessa rahasijoille. Tienestinsä noista oli 24,36 $ kun sisäänostot noihin maksoivat yhteensä 3890 taalaa.
        Tuollaisia tyyppejä kun on niin paljon niin nälkä ei tule ainakaan PSn ylläpidolle.


      • The_Rat
        Matematix kirjoitti:

        tulee siitä että rigged jaot tapahtuvat harvoin mutta pelaajalle tärkeissä tilanteissa jolloin potissa on paljon rahaa.
        Toinen kohta jota ei pystytä kontrolloimaan ja tilastoimaan tai vertailemaan on se että mitä pöydän kullekin pelaajalle on jaettu taskukorteiksi. Siellä piilee suurin tilastopoikkeama.
        Monilla saiteilla on varsin tavallista että ässät törmää (näyttöön saakka) kunkkuihin joka toisessa-neljässä jaossa kun todennäköisyyksien mukaan tämän pitäsi tapahtua maksimissaan kerran 25 jaossa jne.

        Ohjelmointi on erittäin helppoa ja ohjelmalla pystytään tekemään ihan mitä halutaan.
        Se voidaan asettaa automaattisesti sekä pelaajakohtaisesti voittavaan moodiin tai tappiomoodiin ja näin säädellään pelaajan pelaajakäyttäytymistä ja aktiivisuustasoa tuoton maksimoimiseksi.

        Sanokaa siis yksiksin syy mikseivät ne tekisi edellä mainittuja asioita ja paljon muuta?

        Suomalainen sinisilmäisyys on varmasti paratiisisaarien häikäilemättömien voitontavoittelijoiden mieleen.
        Kourallinen Suomalaispelaajia pyörii sillä tasolla jojona edestakaisin että sitä voidaan sanoa heidän ainoaksi ammatiksi je heitä pokeriammattilaisiksi.
        Heitäkin pompotellaan ylös ja alas ihan samalla tavalla kuin näitä 300000 muuta Suomalaista ja muun maailman nuorisoa jotka haaveilevat maineesta ja mammonasta nettipokerin parissa.

        Tosin heidän muutamien nimimiesten ja naisten ei anneta pudota, muttei nousta myöskään niin korkealle että häippäisisivät haasteen puuttuessa turhautuneina miljonääreinä pois pelin parista koska he ovat saitille niin suuria nimiä ja mannekiineja että tuottavat parhaiten mainosmielessä lisää pelaajia sinänsä tämän niin mainion pelin pariin.

        Ei nämä Sahamiehet ja Isildurit ja kumppanit ole yhtään sen kummempia kuin mitä löytyy tuhansia jo ihan pikkupelien äärestä. He ovat vai riittävän hulluja superaktiivisia gämblääjiä joihin rahoittajat ovat uskoneet alussa ja matkan varrella ja nostettu isoille tasoille köyhäkansan haukoteltaviksi.
        Sahamieskin oli tuossa reilu vuosi sitten (taas) pa ja sai lainattua pari miljoonaa jotta pääsi takaisin peleihin.

        Nettipokeri on juuri niin yhtä luotettavaa kuin torilla oleva arpamyyjä joka väittää että yhdessä arpalipukkeessa on henkilöauto kun todellisuudessa jaossa on vain kampoja ja kynsisaksia.

        Älkää rakkaat lapset haaskatko aikaanne uneksimiseen mammonasta. Nettipokerin parissa sitä ei teille tule.

        Olen tilastoinut jakoja ja tutkinut rankingeja nyt kaksi vuotta ja vahvistanut kaiken edellä mainitsemani.
        Yksi tilastollinen piirre vielä: Vertailemalla turnausvoittajien rankingeja olen huomannut että yksittäisiä isoja turnausvoittoja kaapii esim. pokerstarsilla lähes aina (92%), pelaaja joka ei ole juuri koskaan voittanut oikeastaan mitään aiemmin ja pelaa uskomattoman huonosti mutta osuu jatkuvasti selittämättömällä tavalla.
        Tämän jälkeen hän nostaa aktiivisuuttaan keskimäärin 162%, ja seuraavaksi hänen ITM putoaa voiton jälkeen noin kolmannekseen, kunnes hän on pelannut itsensä taasen lähelle ROI = 0%.
        Rahasijoja tulee sitten taas kun laitetaan lisää omaa rahaa peleihin.
        Nämä totaalikahjut ovat todellisia löytöjä saitille.
        He pudottelevat muita pelaajia aitioon laittamaan rakensa seuraavaan peliin ja samalla hakkaavat konetta yötä päivää.

        Yksi esimerkki pelaaja voitti tuossa taannoin PS:n 50000 guaranteed rebuy-turnauksesta 13730 $
        Tämän jälkeisinä kolmena vuorokautena hän pelasi 112 turnausta päässen kolmessa turnauksessa rahasijoille. Tienestinsä noista oli 24,36 $ kun sisäänostot noihin maksoivat yhteensä 3890 taalaa.
        Tuollaisia tyyppejä kun on niin paljon niin nälkä ei tule ainakaan PSn ylläpidolle.

        > [Tilastoharha] tulee siitä että rigged jaot tapahtuvat harvoin mutta pelaajalle tärkeissä
        > tilanteissa jolloin potissa on paljon rahaa.

        Eikös tämä sitten näy, kun valitaan tarkasteluun vain ne potit, joissa on paljon rahaa?

        > Toinen kohta jota ei pystytä kontrolloimaan ja tilastoimaan tai vertailemaan on se että mitä
        > pöydän kullekin pelaajalle on jaettu taskukorteiksi.

        Tiedämme toki vain omat korttimme ne jotka jostain syystä nähdään.

        > Monilla saiteilla on varsin tavallista että ässät törmää (näyttöön saakka) kunkkuihin
        > joka toisessa-neljässä jaossa kun todennäköisyyksien mukaan tämän pitäsi tapahtua
        > maksimissaan kerran 25 jaossa jne.

        Miten ihmeessä tuon titedät, jos et näe noita ässiä ja kurkoja. Ja jos toisaalta näet ne, miten ihmeessä et saa niitä tilastoihin. Tai hetkinen, sinullahan on jo analysoitua dataa tuossa! Miten sait sen, jos et kerran tilastoja kerää?

        Naulojen todennäköisyys on jotakuinkin tarkkaan 4/52 * 3/51 = 12 / 2652 = ~0,45 % Kymmenen hengen pöydässä todennäköisyys, että joku saa naulat on luokkaa 4,5%. Jo 100 000 jaon otannalla näet melkein 5 000 tuollaista tilannetta. Jos nyt tässä otannassa joku toinen näyttää KK:n vaikka vain 2 000 kertaa, on sinulla aika hyvä keissin kasassa...

        Missä se ongelma on?

        > Ohjelmointi on erittäin helppoa ja ohjelmalla pystytään tekemään ihan mitä halutaan.

        Totta kai. Ongelma on siinä, että kaikki poikkeamat todennäköisyyksistä näkyvät tilastoissa - tai sitten ne ovat niin pieniä, ettei niillä ole käytännön merkitystä.

        > Sanokaa siis yksiksin syy mikseivät ne tekisi edellä mainittuja asioita ja paljon muuta?

        Koska siitä jää lähes varmasti kiinni, jos pelaajia on yhtään enemmän. Ja koska tällaisesta kiinnijäänyt verkko menettää kaikki pelaajansa hyvin herkästi. Riski suhteessa saavutettuun hyötyyn on aivan liian suuri, mutta senhän matemaatikkona toki ymmärrätkin?

        > Nettipokeri on juuri niin yhtä luotettavaa kuin torilla oleva arpamyyjä joka väittää että yhdessä
        > arpalipukkeessa on henkilöauto kun todellisuudessa jaossa on vain kampoja ja kynsisaksia.

        Pitkälti totta. Arpajaiset ovat nimittäin suomessa aika hyvin valvottua toimintaa, ja se auto taitaa todellakin löytyä siitä yhdestä arvasta.

        Enempää en jaksa näin loppuunkalutusta aiheesta tähän kirjoittaa. Matemaatikkona olet kyllä valinnut hieman väärän alan ilmeisesti... :)


      • hhjjhhkjkkghyun
        The_Rat kirjoitti:

        > [Tilastoharha] tulee siitä että rigged jaot tapahtuvat harvoin mutta pelaajalle tärkeissä
        > tilanteissa jolloin potissa on paljon rahaa.

        Eikös tämä sitten näy, kun valitaan tarkasteluun vain ne potit, joissa on paljon rahaa?

        > Toinen kohta jota ei pystytä kontrolloimaan ja tilastoimaan tai vertailemaan on se että mitä
        > pöydän kullekin pelaajalle on jaettu taskukorteiksi.

        Tiedämme toki vain omat korttimme ne jotka jostain syystä nähdään.

        > Monilla saiteilla on varsin tavallista että ässät törmää (näyttöön saakka) kunkkuihin
        > joka toisessa-neljässä jaossa kun todennäköisyyksien mukaan tämän pitäsi tapahtua
        > maksimissaan kerran 25 jaossa jne.

        Miten ihmeessä tuon titedät, jos et näe noita ässiä ja kurkoja. Ja jos toisaalta näet ne, miten ihmeessä et saa niitä tilastoihin. Tai hetkinen, sinullahan on jo analysoitua dataa tuossa! Miten sait sen, jos et kerran tilastoja kerää?

        Naulojen todennäköisyys on jotakuinkin tarkkaan 4/52 * 3/51 = 12 / 2652 = ~0,45 % Kymmenen hengen pöydässä todennäköisyys, että joku saa naulat on luokkaa 4,5%. Jo 100 000 jaon otannalla näet melkein 5 000 tuollaista tilannetta. Jos nyt tässä otannassa joku toinen näyttää KK:n vaikka vain 2 000 kertaa, on sinulla aika hyvä keissin kasassa...

        Missä se ongelma on?

        > Ohjelmointi on erittäin helppoa ja ohjelmalla pystytään tekemään ihan mitä halutaan.

        Totta kai. Ongelma on siinä, että kaikki poikkeamat todennäköisyyksistä näkyvät tilastoissa - tai sitten ne ovat niin pieniä, ettei niillä ole käytännön merkitystä.

        > Sanokaa siis yksiksin syy mikseivät ne tekisi edellä mainittuja asioita ja paljon muuta?

        Koska siitä jää lähes varmasti kiinni, jos pelaajia on yhtään enemmän. Ja koska tällaisesta kiinnijäänyt verkko menettää kaikki pelaajansa hyvin herkästi. Riski suhteessa saavutettuun hyötyyn on aivan liian suuri, mutta senhän matemaatikkona toki ymmärrätkin?

        > Nettipokeri on juuri niin yhtä luotettavaa kuin torilla oleva arpamyyjä joka väittää että yhdessä
        > arpalipukkeessa on henkilöauto kun todellisuudessa jaossa on vain kampoja ja kynsisaksia.

        Pitkälti totta. Arpajaiset ovat nimittäin suomessa aika hyvin valvottua toimintaa, ja se auto taitaa todellakin löytyä siitä yhdestä arvasta.

        Enempää en jaksa näin loppuunkalutusta aiheesta tähän kirjoittaa. Matemaatikkona olet kyllä valinnut hieman väärän alan ilmeisesti... :)

        Niin kyllähän varmaan tilastot näyttää aivan normaaleilta.Mutta itselläni esim.sellaisia kokemuksia tappioputkista ja voittoputkista,että voittoputkissa jos saat AA:n jollain toisella tai toisilla on AK tai QQ tai KK ja kaikilta merkit keskelle.Tappioputkissa taas voitat AA:lla,mutta pelkät blindit,eli tilastot eivät kerro mitään.Enkä myöskään ymmärrä niitä maksuja,kun häviät AA:lla tappioputkessa,jollekin 7 3 offareille.Kuka hullu,edes ns. huono pelaaja laittaisi merkit keskelle niillä korteilla?Tietysti onhan se mahdollista,että pelaajalle tulee muuta tekemistä ja päättää lopettaa pelaamisen,mutta on niin huono tuuri että voittaakin koko potin.


      • huh hah hei
        hhjjhhkjkkghyun kirjoitti:

        Niin kyllähän varmaan tilastot näyttää aivan normaaleilta.Mutta itselläni esim.sellaisia kokemuksia tappioputkista ja voittoputkista,että voittoputkissa jos saat AA:n jollain toisella tai toisilla on AK tai QQ tai KK ja kaikilta merkit keskelle.Tappioputkissa taas voitat AA:lla,mutta pelkät blindit,eli tilastot eivät kerro mitään.Enkä myöskään ymmärrä niitä maksuja,kun häviät AA:lla tappioputkessa,jollekin 7 3 offareille.Kuka hullu,edes ns. huono pelaaja laittaisi merkit keskelle niillä korteilla?Tietysti onhan se mahdollista,että pelaajalle tulee muuta tekemistä ja päättää lopettaa pelaamisen,mutta on niin huono tuuri että voittaakin koko potin.

        Joo ja kun sinun kuuluu pudota turnauksesta ennen palkintosijoja,niin sinulle annetaan esim. AK blindien ryöstö paikalla ja isolle blindille AA,jolla on iso stakki.Että eihän tämäkään ole tilastopoikkeama.


      • Matemaatikko2010
        The_Rat kirjoitti:

        > [Tilastoharha] tulee siitä että rigged jaot tapahtuvat harvoin mutta pelaajalle tärkeissä
        > tilanteissa jolloin potissa on paljon rahaa.

        Eikös tämä sitten näy, kun valitaan tarkasteluun vain ne potit, joissa on paljon rahaa?

        > Toinen kohta jota ei pystytä kontrolloimaan ja tilastoimaan tai vertailemaan on se että mitä
        > pöydän kullekin pelaajalle on jaettu taskukorteiksi.

        Tiedämme toki vain omat korttimme ne jotka jostain syystä nähdään.

        > Monilla saiteilla on varsin tavallista että ässät törmää (näyttöön saakka) kunkkuihin
        > joka toisessa-neljässä jaossa kun todennäköisyyksien mukaan tämän pitäsi tapahtua
        > maksimissaan kerran 25 jaossa jne.

        Miten ihmeessä tuon titedät, jos et näe noita ässiä ja kurkoja. Ja jos toisaalta näet ne, miten ihmeessä et saa niitä tilastoihin. Tai hetkinen, sinullahan on jo analysoitua dataa tuossa! Miten sait sen, jos et kerran tilastoja kerää?

        Naulojen todennäköisyys on jotakuinkin tarkkaan 4/52 * 3/51 = 12 / 2652 = ~0,45 % Kymmenen hengen pöydässä todennäköisyys, että joku saa naulat on luokkaa 4,5%. Jo 100 000 jaon otannalla näet melkein 5 000 tuollaista tilannetta. Jos nyt tässä otannassa joku toinen näyttää KK:n vaikka vain 2 000 kertaa, on sinulla aika hyvä keissin kasassa...

        Missä se ongelma on?

        > Ohjelmointi on erittäin helppoa ja ohjelmalla pystytään tekemään ihan mitä halutaan.

        Totta kai. Ongelma on siinä, että kaikki poikkeamat todennäköisyyksistä näkyvät tilastoissa - tai sitten ne ovat niin pieniä, ettei niillä ole käytännön merkitystä.

        > Sanokaa siis yksiksin syy mikseivät ne tekisi edellä mainittuja asioita ja paljon muuta?

        Koska siitä jää lähes varmasti kiinni, jos pelaajia on yhtään enemmän. Ja koska tällaisesta kiinnijäänyt verkko menettää kaikki pelaajansa hyvin herkästi. Riski suhteessa saavutettuun hyötyyn on aivan liian suuri, mutta senhän matemaatikkona toki ymmärrätkin?

        > Nettipokeri on juuri niin yhtä luotettavaa kuin torilla oleva arpamyyjä joka väittää että yhdessä
        > arpalipukkeessa on henkilöauto kun todellisuudessa jaossa on vain kampoja ja kynsisaksia.

        Pitkälti totta. Arpajaiset ovat nimittäin suomessa aika hyvin valvottua toimintaa, ja se auto taitaa todellakin löytyä siitä yhdestä arvasta.

        Enempää en jaksa näin loppuunkalutusta aiheesta tähän kirjoittaa. Matemaatikkona olet kyllä valinnut hieman väärän alan ilmeisesti... :)

        Ensimmäisenä sanon, että älkää sekoittako nimimerkkiäni proffaan, emme ole sama henkilö. Kuitenkin olen monessa asiassa samaa mieltä proffan kanssa, lieneekö hän myös lukenut minun kirjoituksiani.

        The Ratille sen verran, että lue kirjoitukseni keskustelusta Pokerihuone mikä vitun... (aloituksen otsikko jotain tuohon suuntaan). Siinä kerron hyvin selkeästi, miten kortteja on helppoa vääristellä, ilman että tilastoissa näkyy mitään poikkeamaa. Pelkkien isojen tai pienien pottien vertailu ei toimi, sillä et voi matemaattisella tilastoinnilla ja tn-laskennalla tarkastella asiaa, joka ei riipu mistään matemaattisesta tekijästä (potin koko). No lue kirjoitukseni niin ymmärrät.

        Tämän lisäksi suuri osa rahoista vaihtaa omistajaa, ilman että kortteja edes katsotaan. Itseasiassa sehän erottaa pääosin hyvät pelaajat huonoista, voitatko potin ilman että kortteja näytetään.

        Yksi hyvä pointti jota olen ajatellut, mutta mitä en ole itse kirjoittanut oli se, että turnauksissa pelaajan pudottamiseen ei tarvita kuin yksi huono jako. Siispä turnauksesta voidaan aina pudottaa kuka tahansa pelaaja, sillä yksi jako ei vaikuta mitenkään mihinkään tilastoihin, edes pelkkiä kortteja tarkasteleviin tilastoihin.

        On hyvin monia eri syitä, miksi huoneiden rehellisyyttä ei todellisuudessa kukaan ulkopuolinen pääse valvomaan. Lue aiemmat kirjoitukseni niin ehkä sinäkin ymmärrät.

        Omasta mielestäni RAY:n pyörittämä sivusto olisi siinä mielessä turvallinen, että sivuston tekemät voitot eivät mene suoraan yksittäisille henkilöille, omistaja kun on valtio. Näin ollen saitin pyörittäjillä ei olisi suoraa motiivia edes yrittää huijata.


      • The_Rat
        Matemaatikko2010 kirjoitti:

        Ensimmäisenä sanon, että älkää sekoittako nimimerkkiäni proffaan, emme ole sama henkilö. Kuitenkin olen monessa asiassa samaa mieltä proffan kanssa, lieneekö hän myös lukenut minun kirjoituksiani.

        The Ratille sen verran, että lue kirjoitukseni keskustelusta Pokerihuone mikä vitun... (aloituksen otsikko jotain tuohon suuntaan). Siinä kerron hyvin selkeästi, miten kortteja on helppoa vääristellä, ilman että tilastoissa näkyy mitään poikkeamaa. Pelkkien isojen tai pienien pottien vertailu ei toimi, sillä et voi matemaattisella tilastoinnilla ja tn-laskennalla tarkastella asiaa, joka ei riipu mistään matemaattisesta tekijästä (potin koko). No lue kirjoitukseni niin ymmärrät.

        Tämän lisäksi suuri osa rahoista vaihtaa omistajaa, ilman että kortteja edes katsotaan. Itseasiassa sehän erottaa pääosin hyvät pelaajat huonoista, voitatko potin ilman että kortteja näytetään.

        Yksi hyvä pointti jota olen ajatellut, mutta mitä en ole itse kirjoittanut oli se, että turnauksissa pelaajan pudottamiseen ei tarvita kuin yksi huono jako. Siispä turnauksesta voidaan aina pudottaa kuka tahansa pelaaja, sillä yksi jako ei vaikuta mitenkään mihinkään tilastoihin, edes pelkkiä kortteja tarkasteleviin tilastoihin.

        On hyvin monia eri syitä, miksi huoneiden rehellisyyttä ei todellisuudessa kukaan ulkopuolinen pääse valvomaan. Lue aiemmat kirjoitukseni niin ehkä sinäkin ymmärrät.

        Omasta mielestäni RAY:n pyörittämä sivusto olisi siinä mielessä turvallinen, että sivuston tekemät voitot eivät mene suoraan yksittäisille henkilöille, omistaja kun on valtio. Näin ollen saitin pyörittäjillä ei olisi suoraa motiivia edes yrittää huijata.

        > Yksi hyvä pointti jota olen ajatellut, mutta mitä en ole itse kirjoittanut oli se, että turnauksissa
        > pelaajan pudottamiseen ei tarvita kuin yksi huono jako. Siispä turnauksesta voidaan aina pudottaa
        > kuka tahansa pelaaja, sillä yksi jako ei vaikuta mitenkään mihinkään tilastoihin, edes pelkkiä
        > kortteja tarkasteleviin tilastoihin

        Tarkoitatko, että yhden jaon perusteella ei voida muodostaa tilastoja? Olet varmastikin oikeassa. Entäpä kun näitä turnauksia pelaa vaikkapa muutaman tuhat, silloinhan nuo tilastot ovat muodostettavissa, kun niitä tiputusjakoja on paljon.

        > Pelkkien isojen tai pienien pottien vertailu ei toimi, sillä et voi matemaattisella
        > tilastoinnilla ja tn-laskennalla tarkastella asiaa, joka ei riipu mistään matemaattisesta
        > tekijästä (potin koko). No lue kirjoitukseni niin ymmärrät.
        >
        > Tämän lisäksi suuri osa rahoista vaihtaa omistajaa, ilman että kortteja edes katsotaan.
        > Itseasiassa sehän erottaa pääosin hyvät pelaajat huonoista, voitatko potin ilman että
        > kortteja näytetään

        Ensinnäkin potin koko on erittäin selkeä matemaattinen tekijä. Tarkemmin sanottuna se on arvo jota voi verrata muihin selkeisiin arvoihin, kuten blindien kokoihin, stäkkeihin, jne. Ja siitä saa helvetin hyviä tilastoja aikaiseksi.

        Jos tuolla jälkimmäisellä kappaleella tarkoitat, että AA vs KK tilanteessa KK tai AA kipataan huomattavan usein, niin taidat olla päästäsi vialla. Tässähän nimimerkin Matematix (tms) väitettä kritisoin, jonka mukaan AA törmää KK:hon luokkaa 1/4:stä. Tämä ei kuulema näy tilastoissa... Mutta edelleenkään ei selvinnyt, miten se ei voi tilastoissa näkyä, mutta on silti pelaajan tiedossa ja jopa tilastoima (kun on kerran se tieto, että 1/4 AA vastassa on KK).

        > Omasta mielestäni RAY:n pyörittämä sivusto olisi siinä mielessä turvallinen, että sivuston tekemät
        > voitot eivät mene suoraan yksittäisille henkilöille, omistaja kun on valtio. Näin ollen saitin
        > pyörittäjillä ei olisi suoraa motiivia edes yrittää huijata.

        Jos teoriasi pohjautuu siihen, että valtiolla ei ole intressiä huijata kansalaista, olet jo pahasti hakoteillä. Totta hitossa valtiolla on tuo intressi. Juuri siksi demokraattisissa valtioissa yleensä onkin ns. läpinäkyvä hallinto, jotta tuota huijaus olisi hankalampaa (on semanttinen ero, huijaako kansalaista valtio vai hallitsijat - "valtio, se olen minä").

        Toki RAY olisi toimijana erittäin uskottava, ja pakkohan sen onkin olla. Täysin sama pakko kuin jonkun isomman pokeriverkonkin, eli huijauksesta jäisi kiinni ja kiinnijäänti olisi järkyttävän kallista.

        Jos RAY pokerin perustaisi, saattaisin minäkin siellä piipahtaa, ei siinä mitään. Tosin oletan, että käyttöliittymä olisi huono ja raket kohtuuttomia...


      • Vittuuntunut.
        The_Rat kirjoitti:

        > Yksi hyvä pointti jota olen ajatellut, mutta mitä en ole itse kirjoittanut oli se, että turnauksissa
        > pelaajan pudottamiseen ei tarvita kuin yksi huono jako. Siispä turnauksesta voidaan aina pudottaa
        > kuka tahansa pelaaja, sillä yksi jako ei vaikuta mitenkään mihinkään tilastoihin, edes pelkkiä
        > kortteja tarkasteleviin tilastoihin

        Tarkoitatko, että yhden jaon perusteella ei voida muodostaa tilastoja? Olet varmastikin oikeassa. Entäpä kun näitä turnauksia pelaa vaikkapa muutaman tuhat, silloinhan nuo tilastot ovat muodostettavissa, kun niitä tiputusjakoja on paljon.

        > Pelkkien isojen tai pienien pottien vertailu ei toimi, sillä et voi matemaattisella
        > tilastoinnilla ja tn-laskennalla tarkastella asiaa, joka ei riipu mistään matemaattisesta
        > tekijästä (potin koko). No lue kirjoitukseni niin ymmärrät.
        >
        > Tämän lisäksi suuri osa rahoista vaihtaa omistajaa, ilman että kortteja edes katsotaan.
        > Itseasiassa sehän erottaa pääosin hyvät pelaajat huonoista, voitatko potin ilman että
        > kortteja näytetään

        Ensinnäkin potin koko on erittäin selkeä matemaattinen tekijä. Tarkemmin sanottuna se on arvo jota voi verrata muihin selkeisiin arvoihin, kuten blindien kokoihin, stäkkeihin, jne. Ja siitä saa helvetin hyviä tilastoja aikaiseksi.

        Jos tuolla jälkimmäisellä kappaleella tarkoitat, että AA vs KK tilanteessa KK tai AA kipataan huomattavan usein, niin taidat olla päästäsi vialla. Tässähän nimimerkin Matematix (tms) väitettä kritisoin, jonka mukaan AA törmää KK:hon luokkaa 1/4:stä. Tämä ei kuulema näy tilastoissa... Mutta edelleenkään ei selvinnyt, miten se ei voi tilastoissa näkyä, mutta on silti pelaajan tiedossa ja jopa tilastoima (kun on kerran se tieto, että 1/4 AA vastassa on KK).

        > Omasta mielestäni RAY:n pyörittämä sivusto olisi siinä mielessä turvallinen, että sivuston tekemät
        > voitot eivät mene suoraan yksittäisille henkilöille, omistaja kun on valtio. Näin ollen saitin
        > pyörittäjillä ei olisi suoraa motiivia edes yrittää huijata.

        Jos teoriasi pohjautuu siihen, että valtiolla ei ole intressiä huijata kansalaista, olet jo pahasti hakoteillä. Totta hitossa valtiolla on tuo intressi. Juuri siksi demokraattisissa valtioissa yleensä onkin ns. läpinäkyvä hallinto, jotta tuota huijaus olisi hankalampaa (on semanttinen ero, huijaako kansalaista valtio vai hallitsijat - "valtio, se olen minä").

        Toki RAY olisi toimijana erittäin uskottava, ja pakkohan sen onkin olla. Täysin sama pakko kuin jonkun isomman pokeriverkonkin, eli huijauksesta jäisi kiinni ja kiinnijäänti olisi järkyttävän kallista.

        Jos RAY pokerin perustaisi, saattaisin minäkin siellä piipahtaa, ei siinä mitään. Tosin oletan, että käyttöliittymä olisi huono ja raket kohtuuttomia...

        Uskon että RAY / Valtio tulee olemaan rehti saitti. Ei suomalaiselle byrokratialle uskalleta vittuilla.

        Sen sijaan esim. Pokerstars on aivan helevetin iso vitsi. Samoin jotkut muutkin mutta kaameimmat jaot ovat nimenomaan PS:llä.
        Siellä on sellainen tuubi menossa nyt että joka jakoon laitetaan suoraa, väriä ja tripsejä samanaikaisesti. Enkä liioittele yhtään.
        Minulla on nyt muutaman viikon ajan ollut n. joka toisessa jaossa (eli tuollainen 11000 jakoa) joko A high värin veto tai nutsisuoran veto tai tripsit. Turnilla olen vielä ollut yli 90% suosikki samaisissa jaoissa. River on poikkeuksetta tuhonnut tuon unelmahanskan tuomalla jollekin täpön tms. tai 26 outtiseni ei riittänytkään KERTAAKAAN loppuun asti.

        Niillä on se kiva kampanja nyt ollut jossa deposta saa varsin helposti 25% takaisin. Niinpä deposin kuin hirvi ja se nollattiin pois mielipuolisilla jaoilla kerta toisensa jälkeen.

        Kuka tahansa Pate tai Phil olisivat lyöneet hanskoillani kaiken ineen heti. Miettimättä hetkeäkään. Vitun-vitunvitunvitun kusettajat. Toivon hartaasti että jonakin päivänä noiden tiettyjen saittien kupla puhkeaa.


      • Matemaatikko2010
        The_Rat kirjoitti:

        > Yksi hyvä pointti jota olen ajatellut, mutta mitä en ole itse kirjoittanut oli se, että turnauksissa
        > pelaajan pudottamiseen ei tarvita kuin yksi huono jako. Siispä turnauksesta voidaan aina pudottaa
        > kuka tahansa pelaaja, sillä yksi jako ei vaikuta mitenkään mihinkään tilastoihin, edes pelkkiä
        > kortteja tarkasteleviin tilastoihin

        Tarkoitatko, että yhden jaon perusteella ei voida muodostaa tilastoja? Olet varmastikin oikeassa. Entäpä kun näitä turnauksia pelaa vaikkapa muutaman tuhat, silloinhan nuo tilastot ovat muodostettavissa, kun niitä tiputusjakoja on paljon.

        > Pelkkien isojen tai pienien pottien vertailu ei toimi, sillä et voi matemaattisella
        > tilastoinnilla ja tn-laskennalla tarkastella asiaa, joka ei riipu mistään matemaattisesta
        > tekijästä (potin koko). No lue kirjoitukseni niin ymmärrät.
        >
        > Tämän lisäksi suuri osa rahoista vaihtaa omistajaa, ilman että kortteja edes katsotaan.
        > Itseasiassa sehän erottaa pääosin hyvät pelaajat huonoista, voitatko potin ilman että
        > kortteja näytetään

        Ensinnäkin potin koko on erittäin selkeä matemaattinen tekijä. Tarkemmin sanottuna se on arvo jota voi verrata muihin selkeisiin arvoihin, kuten blindien kokoihin, stäkkeihin, jne. Ja siitä saa helvetin hyviä tilastoja aikaiseksi.

        Jos tuolla jälkimmäisellä kappaleella tarkoitat, että AA vs KK tilanteessa KK tai AA kipataan huomattavan usein, niin taidat olla päästäsi vialla. Tässähän nimimerkin Matematix (tms) väitettä kritisoin, jonka mukaan AA törmää KK:hon luokkaa 1/4:stä. Tämä ei kuulema näy tilastoissa... Mutta edelleenkään ei selvinnyt, miten se ei voi tilastoissa näkyä, mutta on silti pelaajan tiedossa ja jopa tilastoima (kun on kerran se tieto, että 1/4 AA vastassa on KK).

        > Omasta mielestäni RAY:n pyörittämä sivusto olisi siinä mielessä turvallinen, että sivuston tekemät
        > voitot eivät mene suoraan yksittäisille henkilöille, omistaja kun on valtio. Näin ollen saitin
        > pyörittäjillä ei olisi suoraa motiivia edes yrittää huijata.

        Jos teoriasi pohjautuu siihen, että valtiolla ei ole intressiä huijata kansalaista, olet jo pahasti hakoteillä. Totta hitossa valtiolla on tuo intressi. Juuri siksi demokraattisissa valtioissa yleensä onkin ns. läpinäkyvä hallinto, jotta tuota huijaus olisi hankalampaa (on semanttinen ero, huijaako kansalaista valtio vai hallitsijat - "valtio, se olen minä").

        Toki RAY olisi toimijana erittäin uskottava, ja pakkohan sen onkin olla. Täysin sama pakko kuin jonkun isomman pokeriverkonkin, eli huijauksesta jäisi kiinni ja kiinnijäänti olisi järkyttävän kallista.

        Jos RAY pokerin perustaisi, saattaisin minäkin siellä piipahtaa, ei siinä mitään. Tosin oletan, että käyttöliittymä olisi huono ja raket kohtuuttomia...

        Mahdoitko sinä lukea niitä vanhoja kirjoituksiani? Tottakai voit tilastoida mitä vain. Voit hyvin tilastoida isoja potteja ja katsella miltä pelit siinä tilastossa näyttävät. Mutta ikävä tosiasia on se, että todennäköisyyslaskennan avulla et voi tehdä vertailua pienten ja suurten pottien välillä. Se onko potti suuri vai pieni, on kahden (tai useamman) ihmisen päätös. Ei tällaista asiaa voi todennäköisyyslaskennalla tutkia, kun se ei todennäköisyyslaskentaan mitenkään liity.

        Kuten olen jo useita kertoja kirjoittanut, yksinkertaistettuna hyvä pelaaja voittaa paljon isoja potteja, huono pelaaja taas häviää paljon isoja potteja. Mikäli tällaista eroa ei olisi, niin eihän kukaan voittaisi tai häviäisi pokerissa. Toisin sanoen, hyvällä pelaajalla on silmää katsoa maksaako/lyökö pottiin paljon rahaa. Jos sinä nyt katselet tällaisia tilastoja, niin niistä on aivan mahdotonta sanoa, että johtuuko hävityt/voitetut maksut siitä, että pelaaja on huono/hyvä, vai siitä, että kone on jaellut kortteja sopivasti. Kyse on ihmisten päätöksistä, eikä tällaisia asioita voi tarkastella todennäköisyyslaskennalla/tilastotieteellä, vaikka olisikin kattavat tilastot olemassa. Potin koossa kyse on sinun päätöksestä, vastustajan päätöksestä, sinä et luultavasti tee päätöstä pelkästään kortteihin perustuen, vaan myös oman pelitilanteen ja vastustajan pelitilanteen sekä vastustajan pelihistorian perusteella. Vastustajasi punnitsee luultavasti samoja asioita. Kun päätökset tehdään tällaisilla perusteilla, ei kyse ole todennäköisyksistä, vaan monista eri inhimillisistä seikoista. Tämän ymmärtääkseen luultavasti pitää ymmärtää todennäköisyyslaskennasta hieman enemmän, kuin mitä peruskoulussa opetetaan.

        Mistään AA vs. KK tilanteesta en kirjoittanut mitään. Totesin vain, että paljonhan rahaa liikkuu myös käsissä joita et ollenkaan näe loppuun asti. Tämä toki liittyy oleellisesti jo tuohon potin koko seikkaan, päätökseen siitä maksatko vai luovutatko tai onnistuuko bluffi.

        Mitä taas tulee turnauksiin, niin kuinkahan monella pelaajalla turnauksia on takana muutama tuhat. Ja viellä samalla sivustolla? Aika harva meistä pystyy pelamaan edes yhtä turnausta päivässä, joten moinen pelaaminen vaatisi useiden vuosien pelejä. Tällöin taas voidaan taas sanoa, että silloin olet jo niin vakituinen ja paljon pelaava pelaaja, että sinua kannattaakin jo suosia sivuston puolesta. Eli tällöin tuskin enää sinulle jaettaisiinkaan "huonoja" käsiä. Yleensäkin kirjoitin myös jo tästä ongelmasta trackereiden yhteydessä. Yleensähän vaaditaan satoja tuhansia nähtyjä käsiä, jotta voit tilastoja tutkia. No ainoastaan hyvin paljon pelaavilla on noin paljon pelattuja käsiä ja noin paljon pelaavaa olisi enää mitään järkeä "huijatakaan". Silloinhan tuot huoneelle jo rahaa erittäin paljon.

        No niin, nyt menee jo vähän paksuksi. Ymmärsit kyllä varmasti mitä tarkoitan sillä, että RAY olisi turvallinen huone. Yksittäiset henkilöt eivät hyötyisi huijauksesta mitään, eli siinä ei olisi juurikaan pointtia. Ei yksikään VALTIO ketään huijaa...huijauksia tehdään toki valtiollisissa elimissä, mutta hyötyjänä niissä aina on yksittäiset henkilöt. RAY:n tapauksessa näin ei ainakaan kovin helpolla pääsisi käymään.


      • pokepoju
        huh hah hei kirjoitti:

        Joo ja kun sinun kuuluu pudota turnauksesta ennen palkintosijoja,niin sinulle annetaan esim. AK blindien ryöstö paikalla ja isolle blindille AA,jolla on iso stakki.Että eihän tämäkään ole tilastopoikkeama.

        samalla tavalla putosin turnauksesta. minulle tuli 20-30 jaon jälkeen pelattava käsi KK ja sb positiosta tein reilun korotuksen. Sattumalta big blindilla oli AA ja koko monenkymmenen jaon kyttäys meni hukkaan. Sama toistui seuraavassa turnauksessa, kyttäys parikymmentä jakoa tuotti 88 taskupariin flopissa tuli 8. Seuraavalla sattui olemaan 10 taskupari ja pöytään tietysti 10, turnaus loppui siihen.
        Olen huomannut em. systeemin olevan hyvin yleinen tapa pudota pienen rahan turnauksista ja freerolleista


      • kaisakeskelle
        Matemaatikko2010 kirjoitti:

        Mahdoitko sinä lukea niitä vanhoja kirjoituksiani? Tottakai voit tilastoida mitä vain. Voit hyvin tilastoida isoja potteja ja katsella miltä pelit siinä tilastossa näyttävät. Mutta ikävä tosiasia on se, että todennäköisyyslaskennan avulla et voi tehdä vertailua pienten ja suurten pottien välillä. Se onko potti suuri vai pieni, on kahden (tai useamman) ihmisen päätös. Ei tällaista asiaa voi todennäköisyyslaskennalla tutkia, kun se ei todennäköisyyslaskentaan mitenkään liity.

        Kuten olen jo useita kertoja kirjoittanut, yksinkertaistettuna hyvä pelaaja voittaa paljon isoja potteja, huono pelaaja taas häviää paljon isoja potteja. Mikäli tällaista eroa ei olisi, niin eihän kukaan voittaisi tai häviäisi pokerissa. Toisin sanoen, hyvällä pelaajalla on silmää katsoa maksaako/lyökö pottiin paljon rahaa. Jos sinä nyt katselet tällaisia tilastoja, niin niistä on aivan mahdotonta sanoa, että johtuuko hävityt/voitetut maksut siitä, että pelaaja on huono/hyvä, vai siitä, että kone on jaellut kortteja sopivasti. Kyse on ihmisten päätöksistä, eikä tällaisia asioita voi tarkastella todennäköisyyslaskennalla/tilastotieteellä, vaikka olisikin kattavat tilastot olemassa. Potin koossa kyse on sinun päätöksestä, vastustajan päätöksestä, sinä et luultavasti tee päätöstä pelkästään kortteihin perustuen, vaan myös oman pelitilanteen ja vastustajan pelitilanteen sekä vastustajan pelihistorian perusteella. Vastustajasi punnitsee luultavasti samoja asioita. Kun päätökset tehdään tällaisilla perusteilla, ei kyse ole todennäköisyksistä, vaan monista eri inhimillisistä seikoista. Tämän ymmärtääkseen luultavasti pitää ymmärtää todennäköisyyslaskennasta hieman enemmän, kuin mitä peruskoulussa opetetaan.

        Mistään AA vs. KK tilanteesta en kirjoittanut mitään. Totesin vain, että paljonhan rahaa liikkuu myös käsissä joita et ollenkaan näe loppuun asti. Tämä toki liittyy oleellisesti jo tuohon potin koko seikkaan, päätökseen siitä maksatko vai luovutatko tai onnistuuko bluffi.

        Mitä taas tulee turnauksiin, niin kuinkahan monella pelaajalla turnauksia on takana muutama tuhat. Ja viellä samalla sivustolla? Aika harva meistä pystyy pelamaan edes yhtä turnausta päivässä, joten moinen pelaaminen vaatisi useiden vuosien pelejä. Tällöin taas voidaan taas sanoa, että silloin olet jo niin vakituinen ja paljon pelaava pelaaja, että sinua kannattaakin jo suosia sivuston puolesta. Eli tällöin tuskin enää sinulle jaettaisiinkaan "huonoja" käsiä. Yleensäkin kirjoitin myös jo tästä ongelmasta trackereiden yhteydessä. Yleensähän vaaditaan satoja tuhansia nähtyjä käsiä, jotta voit tilastoja tutkia. No ainoastaan hyvin paljon pelaavilla on noin paljon pelattuja käsiä ja noin paljon pelaavaa olisi enää mitään järkeä "huijatakaan". Silloinhan tuot huoneelle jo rahaa erittäin paljon.

        No niin, nyt menee jo vähän paksuksi. Ymmärsit kyllä varmasti mitä tarkoitan sillä, että RAY olisi turvallinen huone. Yksittäiset henkilöt eivät hyötyisi huijauksesta mitään, eli siinä ei olisi juurikaan pointtia. Ei yksikään VALTIO ketään huijaa...huijauksia tehdään toki valtiollisissa elimissä, mutta hyötyjänä niissä aina on yksittäiset henkilöt. RAY:n tapauksessa näin ei ainakaan kovin helpolla pääsisi käymään.

        miten voi poker trackerilla tai käsiä tutkimalla laskea ja vertailla todennäköisyyksiä voitoista ja häviöistä? Onko jollain olemassa taulukoita miten voittaa esim AA käsikorteilla eli jos saan AA käteen 20 kertaa 9 h pöydässä, monta kertaa tulee voitto/tappio? Minun mielestä todennäköisyys- ja tilastomatikka nettipokerissa on osittain ihan huuhaata, jos on hävinnyt 50 jakoa peräjälkeen tietää voiton olevan lähellä ilman tilastoja.
        Luin partasen juttuja jostain senttipelistä ja varmasti selostukset oli asiaa, kommentit olivat olivat osittain huvittavia ja varmaan tarkoitettu nuorille, ei tällaisille paatuneelle kaiken nähneelle pelureille.
        Onko kukaan kuullut kenenkään jäävän kiinni kimppapelaamisesta tai pelaamisesta samassa pöydässä kahdella tai useammalla nimellä? Minulla on kotona viisi tietokonetta, voinko pelata samaa cash-pöytää eri saittien kautta laillisesti, ip-osoite ei ole ongelma. Voin käyttää myös jonkun toisen hlön tietoja, sillä kukaan ei kysy varmennusta henkilöllisyydestä.


      • vittuuntunut still
        Matemaatikko2010 kirjoitti:

        Mahdoitko sinä lukea niitä vanhoja kirjoituksiani? Tottakai voit tilastoida mitä vain. Voit hyvin tilastoida isoja potteja ja katsella miltä pelit siinä tilastossa näyttävät. Mutta ikävä tosiasia on se, että todennäköisyyslaskennan avulla et voi tehdä vertailua pienten ja suurten pottien välillä. Se onko potti suuri vai pieni, on kahden (tai useamman) ihmisen päätös. Ei tällaista asiaa voi todennäköisyyslaskennalla tutkia, kun se ei todennäköisyyslaskentaan mitenkään liity.

        Kuten olen jo useita kertoja kirjoittanut, yksinkertaistettuna hyvä pelaaja voittaa paljon isoja potteja, huono pelaaja taas häviää paljon isoja potteja. Mikäli tällaista eroa ei olisi, niin eihän kukaan voittaisi tai häviäisi pokerissa. Toisin sanoen, hyvällä pelaajalla on silmää katsoa maksaako/lyökö pottiin paljon rahaa. Jos sinä nyt katselet tällaisia tilastoja, niin niistä on aivan mahdotonta sanoa, että johtuuko hävityt/voitetut maksut siitä, että pelaaja on huono/hyvä, vai siitä, että kone on jaellut kortteja sopivasti. Kyse on ihmisten päätöksistä, eikä tällaisia asioita voi tarkastella todennäköisyyslaskennalla/tilastotieteellä, vaikka olisikin kattavat tilastot olemassa. Potin koossa kyse on sinun päätöksestä, vastustajan päätöksestä, sinä et luultavasti tee päätöstä pelkästään kortteihin perustuen, vaan myös oman pelitilanteen ja vastustajan pelitilanteen sekä vastustajan pelihistorian perusteella. Vastustajasi punnitsee luultavasti samoja asioita. Kun päätökset tehdään tällaisilla perusteilla, ei kyse ole todennäköisyksistä, vaan monista eri inhimillisistä seikoista. Tämän ymmärtääkseen luultavasti pitää ymmärtää todennäköisyyslaskennasta hieman enemmän, kuin mitä peruskoulussa opetetaan.

        Mistään AA vs. KK tilanteesta en kirjoittanut mitään. Totesin vain, että paljonhan rahaa liikkuu myös käsissä joita et ollenkaan näe loppuun asti. Tämä toki liittyy oleellisesti jo tuohon potin koko seikkaan, päätökseen siitä maksatko vai luovutatko tai onnistuuko bluffi.

        Mitä taas tulee turnauksiin, niin kuinkahan monella pelaajalla turnauksia on takana muutama tuhat. Ja viellä samalla sivustolla? Aika harva meistä pystyy pelamaan edes yhtä turnausta päivässä, joten moinen pelaaminen vaatisi useiden vuosien pelejä. Tällöin taas voidaan taas sanoa, että silloin olet jo niin vakituinen ja paljon pelaava pelaaja, että sinua kannattaakin jo suosia sivuston puolesta. Eli tällöin tuskin enää sinulle jaettaisiinkaan "huonoja" käsiä. Yleensäkin kirjoitin myös jo tästä ongelmasta trackereiden yhteydessä. Yleensähän vaaditaan satoja tuhansia nähtyjä käsiä, jotta voit tilastoja tutkia. No ainoastaan hyvin paljon pelaavilla on noin paljon pelattuja käsiä ja noin paljon pelaavaa olisi enää mitään järkeä "huijatakaan". Silloinhan tuot huoneelle jo rahaa erittäin paljon.

        No niin, nyt menee jo vähän paksuksi. Ymmärsit kyllä varmasti mitä tarkoitan sillä, että RAY olisi turvallinen huone. Yksittäiset henkilöt eivät hyötyisi huijauksesta mitään, eli siinä ei olisi juurikaan pointtia. Ei yksikään VALTIO ketään huijaa...huijauksia tehdään toki valtiollisissa elimissä, mutta hyötyjänä niissä aina on yksittäiset henkilöt. RAY:n tapauksessa näin ei ainakaan kovin helpolla pääsisi käymään.

        Uskon tietäväni varsin paljon pokerista. Olen 42 vuotias suomalainen hörhö, 14 vuotta pokeria ammatikseni pelannut henkilö. 8 vuotta pelasin USA:ssa joista 2 Vegasista käsin.
        Olen voittanut käteispeleissä 2,4me livenä ja hävinnyt 1,8me.
        Nettipeleissä olen noin 0,3me voitolla. Olen niissa ollut tappiolla myös saman verran.
        Älkää luottako isoihin nettiin pokerissa ellei teillä ole vähintään viisinumeroista annettavaa sinne.
        Se on turhaa. Pelureiden nostaminen ylos edellyttää suurta panostusta.
        Kympeillä ja satasilla ei tee mitään.


      • The_Rat
        kaisakeskelle kirjoitti:

        miten voi poker trackerilla tai käsiä tutkimalla laskea ja vertailla todennäköisyyksiä voitoista ja häviöistä? Onko jollain olemassa taulukoita miten voittaa esim AA käsikorteilla eli jos saan AA käteen 20 kertaa 9 h pöydässä, monta kertaa tulee voitto/tappio? Minun mielestä todennäköisyys- ja tilastomatikka nettipokerissa on osittain ihan huuhaata, jos on hävinnyt 50 jakoa peräjälkeen tietää voiton olevan lähellä ilman tilastoja.
        Luin partasen juttuja jostain senttipelistä ja varmasti selostukset oli asiaa, kommentit olivat olivat osittain huvittavia ja varmaan tarkoitettu nuorille, ei tällaisille paatuneelle kaiken nähneelle pelureille.
        Onko kukaan kuullut kenenkään jäävän kiinni kimppapelaamisesta tai pelaamisesta samassa pöydässä kahdella tai useammalla nimellä? Minulla on kotona viisi tietokonetta, voinko pelata samaa cash-pöytää eri saittien kautta laillisesti, ip-osoite ei ole ongelma. Voin käyttää myös jonkun toisen hlön tietoja, sillä kukaan ei kysy varmennusta henkilöllisyydestä.

        > jos on hävinnyt 50 jakoa peräjälkeen tietää voiton olevan lähellä ilman tilastoja

        Todennäköisyyslaskelman perusteita. Jaot eivät ole riippuvaisia toisistaan, eli on aivan yhtä todennäköistä voittaa seuraava jako, riippumatta siitä, oletko hävinnyt vai voittanut edelliset 50 jakoa.

        Toki tuo voi vaikuttaa pelityyliin jollain tavoin, ja siten voittotodennäköisyyteen. Voisi sanoa, että jos olet hävinnyt viimeiset 50 jakoa, on seuraavan jaon häviämisen todennäköisyys tavallista suurempi, koska pelaat (luultavasti tiedostamattasi) väärin...

        > miten voi poker trackerilla tai käsiä tutkimalla laskea ja vertailla
        > todennäköisyyksiä voitoista ja häviöistä?

        Holdemissa kun tiedät pelaajien käsikortit, on triviaalia laskea jokaisen käden voittotodennäköisyys (okei, suosittelen sofan käyttöä tähän). Jos sinulla on lisäksi tarpeeksi tietoa siitä, miten voitot ovat näiden käsien kesken jakautuneet, on suhteellisen helppoa katsoa, miten tarkasti tuo on noudattanut olettamaa. Yksinkertaisin tilanne on se, jossa kaksi (tai useampi) pelaajaa on all-in pre-flop, koska flopinjälkeinen peli ei pääse sotkemaan. Tämä on varsin yleistä aiemmin hehkutetussa AA vs KK pelissä tilanteessa. :)

        > Onko kukaan kuullut kenenkään jäävän kiinni kimppapelaamisesta tai pelaamisesta
        > samassa pöydässä kahdella tai useammalla nimellä?

        On kuultu. Sitä en tiedä, miten todennäköistä tuo on, ne kiinnijäämättömät kun eivät jää kiinni... Teoriassa pokeriverkko voi analyysilla hakea potentiaalisia kimppapelaajia hyvinkin helposti - sitä en tiedä minkä verran tuota harrastetaan. Jos minulla olisi pokkaverkko, niin taatusti pyörähtäisi aika taajaan analyysiajo. :)

        > Minulla on kotona viisi tietokonetta, voinko pelata samaa cash-pöytää eri saittien
        > kautta laillisesti, ip-osoite ei ole ongelma.

        Mitä luultavimmin et voi. Pokerin pelaamisesi perustuu sopimukseesi pokeriverkon kanssa, ja siinä sopimuksessa on pari pykälää jotka estävät tuon... Kuten se, että yhdellä henkilöllä saa olla vain yksi tili ja se, ettei tilejä saa lainailla.

        Muuten:
        > ei tällaisille paatuneelle kaiken nähneelle pelureille.

        Tämä vain osoittaa, että pokeria voi pelata ainakin pitkään, ellei peräti voitollisesti, hallitsematta todennäköisyyslaskennan alkeitakaan... Ihmisiä vastaanhan tuota pelataan ja pelityypistä riippuu, pitääkö sitä matikkaa osata vai ei (tai no, kai hudit laskennastakin huolehtivat).


      • kaisakeskelle
        The_Rat kirjoitti:

        > jos on hävinnyt 50 jakoa peräjälkeen tietää voiton olevan lähellä ilman tilastoja

        Todennäköisyyslaskelman perusteita. Jaot eivät ole riippuvaisia toisistaan, eli on aivan yhtä todennäköistä voittaa seuraava jako, riippumatta siitä, oletko hävinnyt vai voittanut edelliset 50 jakoa.

        Toki tuo voi vaikuttaa pelityyliin jollain tavoin, ja siten voittotodennäköisyyteen. Voisi sanoa, että jos olet hävinnyt viimeiset 50 jakoa, on seuraavan jaon häviämisen todennäköisyys tavallista suurempi, koska pelaat (luultavasti tiedostamattasi) väärin...

        > miten voi poker trackerilla tai käsiä tutkimalla laskea ja vertailla
        > todennäköisyyksiä voitoista ja häviöistä?

        Holdemissa kun tiedät pelaajien käsikortit, on triviaalia laskea jokaisen käden voittotodennäköisyys (okei, suosittelen sofan käyttöä tähän). Jos sinulla on lisäksi tarpeeksi tietoa siitä, miten voitot ovat näiden käsien kesken jakautuneet, on suhteellisen helppoa katsoa, miten tarkasti tuo on noudattanut olettamaa. Yksinkertaisin tilanne on se, jossa kaksi (tai useampi) pelaajaa on all-in pre-flop, koska flopinjälkeinen peli ei pääse sotkemaan. Tämä on varsin yleistä aiemmin hehkutetussa AA vs KK pelissä tilanteessa. :)

        > Onko kukaan kuullut kenenkään jäävän kiinni kimppapelaamisesta tai pelaamisesta
        > samassa pöydässä kahdella tai useammalla nimellä?

        On kuultu. Sitä en tiedä, miten todennäköistä tuo on, ne kiinnijäämättömät kun eivät jää kiinni... Teoriassa pokeriverkko voi analyysilla hakea potentiaalisia kimppapelaajia hyvinkin helposti - sitä en tiedä minkä verran tuota harrastetaan. Jos minulla olisi pokkaverkko, niin taatusti pyörähtäisi aika taajaan analyysiajo. :)

        > Minulla on kotona viisi tietokonetta, voinko pelata samaa cash-pöytää eri saittien
        > kautta laillisesti, ip-osoite ei ole ongelma.

        Mitä luultavimmin et voi. Pokerin pelaamisesi perustuu sopimukseesi pokeriverkon kanssa, ja siinä sopimuksessa on pari pykälää jotka estävät tuon... Kuten se, että yhdellä henkilöllä saa olla vain yksi tili ja se, ettei tilejä saa lainailla.

        Muuten:
        > ei tällaisille paatuneelle kaiken nähneelle pelureille.

        Tämä vain osoittaa, että pokeria voi pelata ainakin pitkään, ellei peräti voitollisesti, hallitsematta todennäköisyyslaskennan alkeitakaan... Ihmisiä vastaanhan tuota pelataan ja pelityypistä riippuu, pitääkö sitä matikkaa osata vai ei (tai no, kai hudit laskennastakin huolehtivat).

        tarkoitus oli esittää, että tilastoista voisi yrittää katsoa voitettujen pelien määrää, jos saat AA käteen vaikka 10 jaossa. Ilmeisesti sellaisia tilastoja ei ole.
        Joskus voi olla turnauksessa järkevää foldata kaikki huonot käsikortit, vaihtoehtona voi olla putoaminen. Itse olen monesti foldannut yli 30 jakoa. Pelattaessa 9 hengen pöydässä tilastollisesti tulisit voittamaan joka 9 jaon, koska voitot ei tule tasaisesti voit hävitä helposti 40-50 jakoa peräjälkeen. tietysti voittojen määrään vaikuttaa aina käsikortit, bluffin mahdollisuus ja tehdyt korotukset. Vastavuoroisesti tulee voittoputkia jotka tasaavat häviöt.
        Pokerisaittien luotettavuus on aika heikko, kukaan ei pysty estämään kimppapelaamista tai kahdella tai useammalla koneella samassa pöydässä pelaamista (yksi persoona). Aikoinaan hyvin yleinen huijaustapa oli kimppapelaaminen. Ei tarvitse pelata edes väärin vain pieniä sopivia vedätyksiä silloin tällöin ja muutaman kerran kaveri yllättää puun takaa.
        Matikan taitoni on ollut joskus ihan hyvä, olen myös lukenut korkeampaa matematiikkaa. pelitaitoni perustuu lähinnä vanhaan sökön, pokerin, shakin ja ginirommin pelaamiseen.
        Minun mielestä pelitilanteen pystyy hahmottamaan ihan silmillä katsomalla riittävän tarkkaan ilman mitään erityisiä laskutoimituksia.


      • AAAA2
        vittuuntunut still kirjoitti:

        Uskon tietäväni varsin paljon pokerista. Olen 42 vuotias suomalainen hörhö, 14 vuotta pokeria ammatikseni pelannut henkilö. 8 vuotta pelasin USA:ssa joista 2 Vegasista käsin.
        Olen voittanut käteispeleissä 2,4me livenä ja hävinnyt 1,8me.
        Nettipeleissä olen noin 0,3me voitolla. Olen niissa ollut tappiolla myös saman verran.
        Älkää luottako isoihin nettiin pokerissa ellei teillä ole vähintään viisinumeroista annettavaa sinne.
        Se on turhaa. Pelureiden nostaminen ylos edellyttää suurta panostusta.
        Kympeillä ja satasilla ei tee mitään.

        "Pelureiden nostaminen ylos"? Siis sinäkin olet sitä mieltä että pokerihuoneet tekevät tähtiä kenestä haluavat ja etusijalla ovat esim isoja summia tallettavat hörhöt? Löysästä pelistä varmaan lisäpisteitä ja vedot alkavat osumaan ja rolli nousuun?


    • PlusEV

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt ei enää kantaverkon siirtokyky kestä tuulivoiman lisäystä

      Uudet tuulivoimalat joutuvat seisomaan tyhjän panttina. Tuliko ongelma taas yllättäen ja pyytämättä. Mitä siellä Fingridissä on nämä vuodet puuhailtu,
      Maailman menoa
      158
      2257
    2. Onko sinulla ja hänellä

      kuinka paljon ikäeroa?
      Ikävä
      107
      1787
    3. Ensitreffit alttarilla: Otto ja Assi hörppivät viiniä - Otto harmistuu Assin reaktiosta: "Mikä..."

      Otto ja Assi viettävät ekaa juhannusta yhdessä. Yhteinen viinihetki ei suju ihan kuin strömsössä… Tsemii Otolle, oot symppis! Varo juonipaljastuksi
      Ensitreffit alttarilla
      7
      1771
    4. Se on mies nyt niin, että sydämeni ei kestä tätä

      Kaipuuta, eikä tätä radiohiljaisuutta. Voitko tehdä jotain?
      Ikävä
      76
      1168
    5. Kassatyttö uhittelee Venäjälle

      "Tie ulos Ukrainan sodasta on se, että Venäjä lähtee ulos Ukrainasta" https://www.is.fi/politiikka/art-2000009120864.html
      Maailman menoa
      305
      815
    6. Missä Stefu?

      Onko kukaan kuullut miten Stefanilla menee? Huolestuttaa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      75
      790
    7. Anna-Reetta laukoo tämän tiukan kriteerin miehelle: "Jos ei osaa, ainakin haluaisi..."

      Hmm, onkohan Anna-Reetta etsimässä puolisoa vai työntekijää tilalleen… ? Tilalla on sukupolvenvaihdos tulossa ja tuleva emäntä on nyt isäntää vailla.
      Maajussille morsian
      6
      774
    8. Suomen sotilasta ei pidä lähettää aseineen ulkomaille!

      ~ https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005392633.html -, otsikoituna näin: "Suomen armeija ei voi harjoitella Ahvenanmaalla –puolustusministeriö pitää
      NATO
      317
      723
    9. Saako mies olla alasti musiikkivideossa vai onko tämä varattu vain naisille?

      Pete Parkkonen sai kommentteja ja jopa seksuaalista häirintää osakseen, kun hän esiintyi eroottisesti omalla "Kohta sataa" -musavideollaan, ohjauksest
      Maailman menoa
      23
      678
    10. Kepun kannatus enää 10 prosenttia

      Ylen tuoreessa gallupissa kepun kannatus oli mittaushistorian alin eli 10,4 prossaa. Persut on nousussa. Kokoomus suurin. Kauhavan ministeri saa p
      Kauhava
      84
      637
    Aihe