Tietoa Efraimista

Nyt voi tutkia lisää

Juda... kirjoitti:

Nyt voi tutkia lisää

hyvin paljon ei tuota tietoo ole koskaa liikaa..on minustaki ollu outoo tuo eframijuttu muka niitä.hyvä ku selviää seki vaan mikä on totuus

tiettyjä tehtäviä ja heillä on perimätietona leeviläisyys samaan tapaan kuin kohaneilla pappeus. Eli kun isä tietää olleensa levi, poikakin on. Jos ketju katkeaa leeviläisyys ja pappeus loppuu, kohaneilla ensimmäiseen seka-avioliittoon eli kohenin äidinkin pitää olla syntyperäinen juutalainen, tämä on ainoa asia jossa kääntyjä on syntyperäistä juutalaista huonommassa asemassa. Tosin saattaa olla niin, että kerran on tehty poikkeus:erään suurehkon juutalaisuuteen kääntyneen yhteisön kaikki miehet on ehkä julistettu leeviläisiksi, jotta he integroituisivat paremmin juutalaiseen yhteisöön.
En usko että pashtuilla olisi mitään tekemistä muinaisten israelilaisten kanssa, mutta se etu pashtuilla itse ilmoittautuneisiin kandidaatteihin nähden on, että he ovat säilyttäneet monoteistisen uskon, islamhan on selkeän yksijumalainen. Islamin tavat ovat alkujaan samaa lähi-itäistä alkuperää kuin juutalaiset. Muslimit ovat säilyttäneet ympärileikkauksenkin, sehän on vanhin juutalaisista tavoista ja ensimmäinen josta kristinusko luopui vaikka kristinuskossa palvotaankin jumalana miestä joka oli itse ympärileikattu.

Novvoi kirjoitti:

tiettyjä tehtäviä ja heillä on perimätietona leeviläisyys samaan tapaan kuin kohaneilla pappeus. Eli kun isä tietää olleensa levi, poikakin on. Jos ketju katkeaa leeviläisyys ja pappeus loppuu, kohaneilla ensimmäiseen seka-avioliittoon eli kohenin äidinkin pitää olla syntyperäinen juutalainen, tämä on ainoa asia jossa kääntyjä on syntyperäistä juutalaista huonommassa asemassa. Tosin saattaa olla niin, että kerran on tehty poikkeus:erään suurehkon juutalaisuuteen kääntyneen yhteisön kaikki miehet on ehkä julistettu leeviläisiksi, jotta he integroituisivat paremmin juutalaiseen yhteisöön.
En usko että pashtuilla olisi mitään tekemistä muinaisten israelilaisten kanssa, mutta se etu pashtuilla itse ilmoittautuneisiin kandidaatteihin nähden on, että he ovat säilyttäneet monoteistisen uskon, islamhan on selkeän yksijumalainen. Islamin tavat ovat alkujaan samaa lähi-itäistä alkuperää kuin juutalaiset. Muslimit ovat säilyttäneet ympärileikkauksenkin, sehän on vanhin juutalaisista tavoista ja ensimmäinen josta kristinusko luopui vaikka kristinuskossa palvotaankin jumalana miestä joka oli itse ympärileikattu.

Lue lisää

Vain leeivläisestä pappi Aaronin haarasta. Muut leeviläiset onkin jo eri asia, eikä heillä ole taustastaan välttämättä mitään tietoa. tuollaista poikkeusta ei ole tehty jossa joku ryhmä olisi julistettu leeviläiseksi. Juutalaisuuden aito historia ei sitä tunne. Pashtut on eri asia ja heillä näyttää sittenkin olevan enemmän yhteyttä Efraimiin kuin joillain muilla.

Sanoa onko sellaisia sivustoja sillä Israelissa ei tuo sukujen tutkiminen oli mitenkään kovin julkista. Heillä on kyllä erittäin tarkkoja karttoja aiheesta jossa näkyy jo olevia todisteita ja myös teoriat. Sen tiedän ettei heidän tutkimuksissaan ole läytynyt mitään vihjettä teidän efraimilaisuuteen, mutta leeviläisyys ei ole poissuljettu. Ei ole kyse Aaronin jälkeläisistä vaan noista temppelipalvelua suorittaneista leeviläissuvuista.
Enempää en tuo palstalle enkä osallistu mahdolliseen väittelyyn. Toin vain jotain "kättä pitempää" tietoa teille.

Judaistiikka kirjoitti:

Sanoa onko sellaisia sivustoja sillä Israelissa ei tuo sukujen tutkiminen oli mitenkään kovin julkista. Heillä on kyllä erittäin tarkkoja karttoja aiheesta jossa näkyy jo olevia todisteita ja myös teoriat. Sen tiedän ettei heidän tutkimuksissaan ole läytynyt mitään vihjettä teidän efraimilaisuuteen, mutta leeviläisyys ei ole poissuljettu. Ei ole kyse Aaronin jälkeläisistä vaan noista temppelipalvelua suorittaneista leeviläissuvuista.
Enempää en tuo palstalle enkä osallistu mahdolliseen väittelyyn. Toin vain jotain "kättä pitempää" tietoa teille.

Lue lisää

sanopa se ? Mitä hyödyt siittä ? Mikä on sinun modiviisi ?

Judaistiikka kirjoitti:

Vain leeivläisestä pappi Aaronin haarasta. Muut leeviläiset onkin jo eri asia, eikä heillä ole taustastaan välttämättä mitään tietoa. tuollaista poikkeusta ei ole tehty jossa joku ryhmä olisi julistettu leeviläiseksi. Juutalaisuuden aito historia ei sitä tunne. Pashtut on eri asia ja heillä näyttää sittenkin olevan enemmän yhteyttä Efraimiin kuin joillain muilla.

Lue lisää

että 2500 vuotta sitten jollain on ehkä ollut israelilainen esi-isä? Aivan varmasti miljoonilla ihmisillä on tällainen yhteys, Euroopassa on vielä suurempi määrä ihmisiä joilla on lähimenneisyydessä joku juutalainen esi-isä tai äiti, ei heilläkään silti ole juutalaista taustaa. Olen juutalainen, mutta voi olla että suvussani 2500 vuotta sitten ei ollut yhtään ainutta Israelin tai Juudan asukasta, vaan että yhteys on syntynyt myöhemmin jossain diasporan kolkassa, ehkä suurella osalla nykyjuutalaisia asia on näin, mutta entä sitten? Olemmeko "taustaltamme" roomalaisia turkkilaisia, filistialaisia , persialaisia, ties mitä? Emme tietenkään.
On voitu tehdä sellainen poikkeus että kääntyneet miehet on julistettu leeviläisiksi, geneettiset tutkimukset viittavaat tällaiseen. On erittäin hyvä että tutkimus voi nykyään valottaa juutalaisen kansan syntyä ja vaiheita laaja-alaisesti ja objektiivisesti, mutta sen mikä ja miksi joku on juutalainen kertoo halacha, uskonnollinen laki, henkinen perintö. Se juuri tekee juutalaisuudesta sen ainutlaatuisen yhteisön jonka anti maailmalle on ollut poikkeuksellisen mittava ja joka on historiallisena jatkumona yksi pisimpiä.

Novvoi kirjoitti:

että 2500 vuotta sitten jollain on ehkä ollut israelilainen esi-isä? Aivan varmasti miljoonilla ihmisillä on tällainen yhteys, Euroopassa on vielä suurempi määrä ihmisiä joilla on lähimenneisyydessä joku juutalainen esi-isä tai äiti, ei heilläkään silti ole juutalaista taustaa. Olen juutalainen, mutta voi olla että suvussani 2500 vuotta sitten ei ollut yhtään ainutta Israelin tai Juudan asukasta, vaan että yhteys on syntynyt myöhemmin jossain diasporan kolkassa, ehkä suurella osalla nykyjuutalaisia asia on näin, mutta entä sitten? Olemmeko "taustaltamme" roomalaisia turkkilaisia, filistialaisia , persialaisia, ties mitä? Emme tietenkään.
On voitu tehdä sellainen poikkeus että kääntyneet miehet on julistettu leeviläisiksi, geneettiset tutkimukset viittavaat tällaiseen. On erittäin hyvä että tutkimus voi nykyään valottaa juutalaisen kansan syntyä ja vaiheita laaja-alaisesti ja objektiivisesti, mutta sen mikä ja miksi joku on juutalainen kertoo halacha, uskonnollinen laki, henkinen perintö. Se juuri tekee juutalaisuudesta sen ainutlaatuisen yhteisön jonka anti maailmalle on ollut poikkeuksellisen mittava ja joka on historiallisena jatkumona yksi pisimpiä.

Lue lisää

Ole pelkkä joidenkin määrättyjen ohjekirjojen ja lakien noudattajien ryhmä. Nykyaikainen farisealais- rabbinistinen vallassa oleva ryhmä yrittää uskotella jotain sellaista joka ei todella pidä paikkaansa.

Judaistiikka kirjoitti:

Ole pelkkä joidenkin määrättyjen ohjekirjojen ja lakien noudattajien ryhmä. Nykyaikainen farisealais- rabbinistinen vallassa oleva ryhmä yrittää uskotella jotain sellaista joka ei todella pidä paikkaansa.

Lue lisää

2000 vuotta sitten vaikka jostain syystä juuri he kaikista mahdollisista jäivät kristittyjen hampaisiin vuosi tuhansiksi. Rabbeilla on valtaa mutta se on vapaaehtoisesti heille annettu ja ilman oppineita ei enää olisi yhtään ainutta juutalaista, juutalaisuus on kansa ja kulttuuri joka on elänyt kirjanoppineidensa varassa enemmän kuin yksikään muu kansa koskaan.

Novvoi kirjoitti:

2000 vuotta sitten vaikka jostain syystä juuri he kaikista mahdollisista jäivät kristittyjen hampaisiin vuosi tuhansiksi. Rabbeilla on valtaa mutta se on vapaaehtoisesti heille annettu ja ilman oppineita ei enää olisi yhtään ainutta juutalaista, juutalaisuus on kansa ja kulttuuri joka on elänyt kirjanoppineidensa varassa enemmän kuin yksikään muu kansa koskaan.

Lue lisää

Heitä oli parhaimmillaan vähän yli 6000. Kuitenkin he olivat suurelta osin luopuneet temppelipalvelun tärkeydestä joten heidän oppinsa jäi vallalle kun kansa hajaantui. Saddukealainen papisto tuhoutui samoin essealaiset katosi. Siksi juuri fariseusten oppi jäi pohjaksi koko tulevalle uskolle. Tunnen kyllä asiat vaikka en niitä joka käänteessä selvitä perusteellisisti.

Judaistiikka kirjoitti:

Heitä oli parhaimmillaan vähän yli 6000. Kuitenkin he olivat suurelta osin luopuneet temppelipalvelun tärkeydestä joten heidän oppinsa jäi vallalle kun kansa hajaantui. Saddukealainen papisto tuhoutui samoin essealaiset katosi. Siksi juuri fariseusten oppi jäi pohjaksi koko tulevalle uskolle. Tunnen kyllä asiat vaikka en niitä joka käänteessä selvitä perusteellisisti.

Lue lisää

kuin ääni synkästä menneisyydestä:"Ole pelkkä joidenkin määrättyjen ohjekirjojen ja lakien noudattajien ryhmä. Nykyaikainen farisealais- rabbinistinen vallassa oleva ryhmä yrittää uskotella jotain sellaista joka ei todella pidä paikkaansa".
Farisealaiset eivät luopuneet temppelipalvelusta tai sen tärkeydestä, sehän olisi ollut mahdotonta ryhmälle joka piti tiukasti kiinni laista. Temppelin tultua hävitetyksi kaikki jäivät sitä ilman, mutta oli ryhmiä jotka pystyivät sopeutumaan siihen tilanteeseen ja niitä jotka eivät.
Papisto ei tuhoutunut, papistohan toimii yhä, mutta saddukealaisuus puolueena hävisi. "Tuleva" uskonto oli jo olemassa temppelin tuhoutuessa, sen rakentaminen oli alkanut eksiilissä ja jatkunut koko toisen temppelin ajan hyvin monimuotoisena.

Novvoi kirjoitti:

kuin ääni synkästä menneisyydestä:"Ole pelkkä joidenkin määrättyjen ohjekirjojen ja lakien noudattajien ryhmä. Nykyaikainen farisealais- rabbinistinen vallassa oleva ryhmä yrittää uskotella jotain sellaista joka ei todella pidä paikkaansa".
Farisealaiset eivät luopuneet temppelipalvelusta tai sen tärkeydestä, sehän olisi ollut mahdotonta ryhmälle joka piti tiukasti kiinni laista. Temppelin tultua hävitetyksi kaikki jäivät sitä ilman, mutta oli ryhmiä jotka pystyivät sopeutumaan siihen tilanteeseen ja niitä jotka eivät.
Papisto ei tuhoutunut, papistohan toimii yhä, mutta saddukealaisuus puolueena hävisi. "Tuleva" uskonto oli jo olemassa temppelin tuhoutuessa, sen rakentaminen oli alkanut eksiilissä ja jatkunut koko toisen temppelin ajan hyvin monimuotoisena.

Lue lisää

Muistanut vai etkö tajunnut lukemaasi.
Etsi kohta jossa snoin papiston tuhoutuneen. Sanoin näin (suora lainaus) "Saddukealainen papisto tuhoutui". Tämä onkin eri asia, sillä ei kaikki papit olleet saddukealaisia. Fariseusten laintulkinta jäi vahvimmaksi. tiedät varmaan että se ei kuitenkaan ole vallalla kaikissa juutalaisryhmissä ymäri maailman, vaan siellä on vallalla hyvin monenlaista oppia.
Toinen asia. en sanonut fariseusten luopuneen temppelipalvelusta. Taas suora lainaus "suurelta osin luopuneet temppelipalvelun tärkeydestä". Tutki itse fariseusten historiaa niin näet että se on juuri näin.
Saddukealaisille oli temppelipalvelus tärkein ja farseuksille kaikenlaiset lait ja käskyt joita he laativat koko ajan uusia.

Judaistiikka kirjoitti:

Muistanut vai etkö tajunnut lukemaasi.
Etsi kohta jossa snoin papiston tuhoutuneen. Sanoin näin (suora lainaus) "Saddukealainen papisto tuhoutui". Tämä onkin eri asia, sillä ei kaikki papit olleet saddukealaisia. Fariseusten laintulkinta jäi vahvimmaksi. tiedät varmaan että se ei kuitenkaan ole vallalla kaikissa juutalaisryhmissä ymäri maailman, vaan siellä on vallalla hyvin monenlaista oppia.
Toinen asia. en sanonut fariseusten luopuneen temppelipalvelusta. Taas suora lainaus "suurelta osin luopuneet temppelipalvelun tärkeydestä". Tutki itse fariseusten historiaa niin näet että se on juuri näin.
Saddukealaisille oli temppelipalvelus tärkein ja farseuksille kaikenlaiset lait ja käskyt joita he laativat koko ajan uusia.

Lue lisää

sekä niitä jotka olivat näkökannoiltaan saddukelaisia että niitä jotka eivät olleet. Saddukealaisuus puolueena tuhoutui, mutta ei "saddukealainen papisto".
Fariseukset oli pieni ryhmä joka pääosin toimi Palestiinassa, mutta sen toiminnan perusta, suullinen laki tulkintoineen oli ollut olemassa jo ainakin Esran ajoista, jokaisella ryhmällä oli omat tulkintansa ja lain sovelluksensa, joillakin jopa oma laki toran rinnallla ( Qumran), osa ryhmistä tulkintoineen katosi kapinassa, jotkut ryhmät kärsivät kapinasta enemmän kuin toiset, joko oman toimintansa takia tai koska niillä ei ollut valmiuksia selviytyä täysin muuttuneissa oloissa kapinoiden jälkeen.

Fariseukset eivät olleet luopuneet "temppelitoiminan tärkeydestäkään" .
"farseuksille kaikenlaiset lait ja käskyt joita he laativat koko ajan uusia " kaikille juutalaisille lait olivat tärkeitä, ja lakia oli tulkittava jotta sitä voitiin noudattaa, jokainen ryhmä teki niin, fariseukset vain olivat muita tarkempia etenkin rituaalisessa puhtaudessa, jonka ei heidän mielestään tullut olla voimassa vain yhteydessä temppeliin ja temppelissä, vaan ihmisten elämässä kauttaaltaan.

Novvoi kirjoitti:

sekä niitä jotka olivat näkökannoiltaan saddukelaisia että niitä jotka eivät olleet. Saddukealaisuus puolueena tuhoutui, mutta ei "saddukealainen papisto".
Fariseukset oli pieni ryhmä joka pääosin toimi Palestiinassa, mutta sen toiminnan perusta, suullinen laki tulkintoineen oli ollut olemassa jo ainakin Esran ajoista, jokaisella ryhmällä oli omat tulkintansa ja lain sovelluksensa, joillakin jopa oma laki toran rinnallla ( Qumran), osa ryhmistä tulkintoineen katosi kapinassa, jotkut ryhmät kärsivät kapinasta enemmän kuin toiset, joko oman toimintansa takia tai koska niillä ei ollut valmiuksia selviytyä täysin muuttuneissa oloissa kapinoiden jälkeen.

Fariseukset eivät olleet luopuneet "temppelitoiminan tärkeydestäkään" .
"farseuksille kaikenlaiset lait ja käskyt joita he laativat koko ajan uusia " kaikille juutalaisille lait olivat tärkeitä, ja lakia oli tulkittava jotta sitä voitiin noudattaa, jokainen ryhmä teki niin, fariseukset vain olivat muita tarkempia etenkin rituaalisessa puhtaudessa, jonka ei heidän mielestään tullut olla voimassa vain yhteydessä temppeliin ja temppelissä, vaan ihmisten elämässä kauttaaltaan.

Lue lisää

Kohtaa joista voisi keskustella. Otan esiin vain yhden.
Kyllä fariseukset keksivät koko ajan uusia, se on selvää jos vertaat esim. Moosesta ja nykymääräyksiä.
Lain sanotiin olevan niin suuri ja pyhä ettei kukaan saanut "mennä lähelle" lakia ettei vain rikkoisi sitä. Siksi haluttiin tehdä Ikäänkuin "aita" lain ympärille ettei vain rikottaisi mitään käskyä.
Annan esimerkin: Jumala sanoi Moosekselle tällaisen. "Älä keitää vohlaa emänsä maidossa."
Aita on tehty nykyään niin laajaksi että hurskaassa juutalaisperheessä on eri keittiö liha- ja maitoruuille.
Huomaa käskyn ja farisealaisen lain valtava ero. Näitä esimerkkejä löytyy todella paljon.
Onko mielestäsi tällaisten säänösten rikkominehn Jumalan tahdon ja käskyn rikkomista? Vaikkapa jos syö samalla aterialla lampaanlihaa ja lehmän maitoa, joka ei nykysäännösten mukaan ole mahdollista.
Olinko sittenkään väärässä kun sanoin heidän keksineen uusia sääntöjä.

Judaistiikka kirjoitti:

Kohtaa joista voisi keskustella. Otan esiin vain yhden.
Kyllä fariseukset keksivät koko ajan uusia, se on selvää jos vertaat esim. Moosesta ja nykymääräyksiä.
Lain sanotiin olevan niin suuri ja pyhä ettei kukaan saanut "mennä lähelle" lakia ettei vain rikkoisi sitä. Siksi haluttiin tehdä Ikäänkuin "aita" lain ympärille ettei vain rikottaisi mitään käskyä.
Annan esimerkin: Jumala sanoi Moosekselle tällaisen. "Älä keitää vohlaa emänsä maidossa."
Aita on tehty nykyään niin laajaksi että hurskaassa juutalaisperheessä on eri keittiö liha- ja maitoruuille.
Huomaa käskyn ja farisealaisen lain valtava ero. Näitä esimerkkejä löytyy todella paljon.
Onko mielestäsi tällaisten säänösten rikkominehn Jumalan tahdon ja käskyn rikkomista? Vaikkapa jos syö samalla aterialla lampaanlihaa ja lehmän maitoa, joka ei nykysäännösten mukaan ole mahdollista.
Olinko sittenkään väärässä kun sanoin heidän keksineen uusia sääntöjä.

Lue lisää

JHWH:n lahja omalle kansalleen, lain tutkiminen ja noudattaminen on juutalaisuuden ydin.
Jae kuuluu: "älä keitä vohlaa emäNSÄ maidossa", oppineet, siis muut kuin perushim, määräsivät että koska millään ei aina voi tietää maitoa ja lihaa yhdessä valmistaessaan keittääkö vohlaa sen oman emän maidossa vai ei, kiellettiin maidon ja lihan yhteiskäyttö jotta lakia ei rikottaisi edes vahingossa. Astioihin sellaisina kuin ne olivat muinoin, absorboitui väkisin jämiä kummastakin sekä lihasta että maidosta, jotta näinkään ei tultaisi rikkoneeksi lakia, päätettiin että käytetään eri astioita. Tämä on Jumalan käskyn tarkkaa pitämistä, sen kunnioittamista pienimmissäkin.
Koen hyvin vaikeaksi ymmärtää miksi kristityille on niin suuri ongelma se miten juutalaiset pitävät OMAT lakinsa, eihän se ole kenenkään muun asia. Näen siinä vain yrityksen hävittää juutalaisuus, joka seisoo ja kaatuu juuri lakinsa mukana.

Novvoi kirjoitti:

JHWH:n lahja omalle kansalleen, lain tutkiminen ja noudattaminen on juutalaisuuden ydin.
Jae kuuluu: "älä keitä vohlaa emäNSÄ maidossa", oppineet, siis muut kuin perushim, määräsivät että koska millään ei aina voi tietää maitoa ja lihaa yhdessä valmistaessaan keittääkö vohlaa sen oman emän maidossa vai ei, kiellettiin maidon ja lihan yhteiskäyttö jotta lakia ei rikottaisi edes vahingossa. Astioihin sellaisina kuin ne olivat muinoin, absorboitui väkisin jämiä kummastakin sekä lihasta että maidosta, jotta näinkään ei tultaisi rikkoneeksi lakia, päätettiin että käytetään eri astioita. Tämä on Jumalan käskyn tarkkaa pitämistä, sen kunnioittamista pienimmissäkin.
Koen hyvin vaikeaksi ymmärtää miksi kristityille on niin suuri ongelma se miten juutalaiset pitävät OMAT lakinsa, eihän se ole kenenkään muun asia. Näen siinä vain yrityksen hävittää juutalaisuus, joka seisoo ja kaatuu juuri lakinsa mukana.

Lue lisää

Ainakin minun suhteen tämä väite
"Koen hyvin vaikeaksi ymmärtää miksi kristityille on niin suuri ongelma se miten juutalaiset pitävät OMAT lakinsa, eihän se ole kenenkään muun asia. Näen siinä vain yrityksen hävittää juutalaisuus, joka seisoo ja kaatuu juuri lakinsa mukana."
Minulle on aivan sama mitä lakia noudatat, vaikka kalastuslakia, mutta väitteeni myönsitkin oikeaksi, että lain ympärille on tehty aita mahdollisimman kauas laista eli farisealaista keksintöä.
Hyvää jatkoa sinulle. Pysyit kohtalaisen hyvin asiassa alkuhaparoinnista huolimatta.
Sinusta saisi ottaa eräs tämän palstan melskaaja mallia.

Novvoi kirjoitti:

tiettyjä tehtäviä ja heillä on perimätietona leeviläisyys samaan tapaan kuin kohaneilla pappeus. Eli kun isä tietää olleensa levi, poikakin on. Jos ketju katkeaa leeviläisyys ja pappeus loppuu, kohaneilla ensimmäiseen seka-avioliittoon eli kohenin äidinkin pitää olla syntyperäinen juutalainen, tämä on ainoa asia jossa kääntyjä on syntyperäistä juutalaista huonommassa asemassa. Tosin saattaa olla niin, että kerran on tehty poikkeus:erään suurehkon juutalaisuuteen kääntyneen yhteisön kaikki miehet on ehkä julistettu leeviläisiksi, jotta he integroituisivat paremmin juutalaiseen yhteisöön.
En usko että pashtuilla olisi mitään tekemistä muinaisten israelilaisten kanssa, mutta se etu pashtuilla itse ilmoittautuneisiin kandidaatteihin nähden on, että he ovat säilyttäneet monoteistisen uskon, islamhan on selkeän yksijumalainen. Islamin tavat ovat alkujaan samaa lähi-itäistä alkuperää kuin juutalaiset. Muslimit ovat säilyttäneet ympärileikkauksenkin, sehän on vanhin juutalaisista tavoista ja ensimmäinen josta kristinusko luopui vaikka kristinuskossa palvotaankin jumalana miestä joka oli itse ympärileikattu.

Lue lisää

Romani kansa ei ole aina olut kristillinen mutta romaneilla aina olut monoteistinen uskonto, usko yhden kaikkivaltian Jumalan jopa romani kielen nimitys Jumalalle on "DEVEL" huomatko mikä sana loppussa on heprealainen nimitys Jumalalle EL. Ja liisäksi kristinuskonto on monoteistinen.

kun ei ole kuitenkaan mitään oikiaa sanottavaa

tieto kiinnostaa kirjoitti:

kun ei ole kuitenkaan mitään oikiaa sanottavaa

höperö

Etkö näe ettei tuo ollut vain judaistiikan mielipide.

ja laput silmilläsi, ei voi muuta kuin nauraa höperöille

HUOMIOITA ROMANEIDEN ALENNUSTILASTA:
Jos voimme olettaa edellä mainittujen faktojen perusteella romaniheimon olevan Efraimilaisia, on Jumalan antaman kirouksen seuraukset oltava näkyvissä selvästi myös nykyajassa. Heistähän ennustettiin että he ovat kansojen keskuudessa kaikkinaisessa ahdistuksessa ja alennustilassa siihen saakka kunnes Herra itse kokoaa kansansa aikojen lopussa, Miika 4:6 "Sinä päivänä, sanoo herra, minä tahdon koota ontuvat ja kerätä hajalleen ajetut ja ne, joille minä olin tuottanut onnettomuutta".

Romaniheimon kohdalla ei tarvitse edes väitellä asiasta. Niin hyvin he täyttävät Jumalan antaman kirouksen tunnusmerkit. Henkisen elämän, keskinäisen keskustelukulttuurin, ajattelun ja ihanteiden yhteissummana esiin tullut käytännön alennustila on kiistaton.
Jos ajattelemme Juudaa eli juutalaisia ja heihin liittyneitä Benjaminilaisia, heidän onnettomuutensa on siinä mielessä ainakin päättynyt että he ovat saaneet suureksi osaksi jo palata kotimaahansa. Efraimin kohdalla tilanne on toinen. He ovat pääsääntöisesti vielä hajotuksessa ja kansojen keskellä alennustilassa. Molemmille heimoille, Juudalle sekä Efraimille on ollut ominaista se, että molemmat ovat pitäneet tavallaan yhteisönsä erillään kansojen seassa yhteiskunnasta.
Juudan voima on kuitenkin ollut siinä, että he ovat osanneet käyttää yhteiskunnallisia rakenteita hyväkseen menestyäkseen ja kouluttautuakseen. Kun taas Efraim, romanit ovat käpertyneet niin omaan yhteisöönsä, että esimerkiksi vaikka romanit ovat asuneet jo 500 vuotta suomessa, siitä huolimatta luku- ja kirjoitustaito, sekä nykyisen suomen puhekielen ymmärtäminen tuottaa suunnattomia vaikeuksia. Tiedämme sen, että suomen kielessä on noin 3000 kantasanaa, josta romanit käyttävät ja ymmärtävät puhekielessään ainoastaan 1500 kantasanaa. Kuullun ymmärtäminen ja puhuminen jää näin matalalle tasolle. Sen tähden yhteiskunnan muuttuessa yhä enemmän koulutuskeskeiseksi työpaikkojen saannin kannalta se jättää romanit väliinputoajiksi automaattisesti heidän yrittäessään rakentaa elämäänsä. Kun romaneiden sosiaalinen kanssa käyminen tapahtuu vain romaniyhteisön kesken noin pääsääntöisesti, ei kehittymisen mahdollisuutta tässä mielessä ole. Romanivanhemmat pitäisi saada ymmärtämään kansan alennustila, ja heidän tulisi alkaa osallistumaan siihen kehittämistyöhön tosissaan, jota muun muassa romaneille tarjotaan kouluttautumisen myötä yhteiskunnalta. Mutta tämä tarvitsee asennemuutoksen, jossa romanit itse ymmärtävät että he elävät onnettomuudessa.


Raamattua tutkiessani löysin Aamoksen kirjasta hyvin merkittäviä kohtia, joissa Jumala puhuu Joosefin huoneelle eli 10 kadonneelle sukukunnalle, eli Efraimille, romaneille selkeän viestin:
Aamos 5:4 "ETSIKÄÄ MINUA, niin te saatte elää". Efraim luulee, että kun se etsii hengellisyyteensä uskonnollisia itse luotuja, kovia, ihmisten keksimiä sääntöjä, tapoja ja lain alaista uskoa, niin sitten se muka kelpaa paremmin Jumalalle. Efraim ei ymmärrä että usko on kahdenkeskinen jokapäiväinen SUHDE Jeesuksen kanssa jonka Pyhä Henki meissä vaikuttaa, vaan se pyrkii omilla suorituksilla Jumalan tykö. Ja kelpaamaan sitä kautta Jumalalle. Eihän se ole Jumalan etsimistä jossa ei etsitä itseään Jumalaa, vaan ainoastaan tehdään Jumalasta siunausautomaatti. Jumala haluaa että opimme etsimisen kautta TUNTEMAAN HÄNET ja hänen luonteensa. Etsiminen ei ole myöskään rukouksessa monisanaista tyhjää hokemista tai saamista itsensä sielulliseen hurmioon monisanaisen kielilläpuhumisen kautta, jota usein luullaan hengellisyydeksi romanien hengellisessä kentässä.

Matt.6:6,7" Vaan sinä kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi (yksinäisyyteen) ja rukoile Isääsi joka on salassa...Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko, niin kuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan". Etsitään siis Herraa itseään, eikä ihmeitä, merkkejä ja hurmoksellisia kokemuksia.
Aamos 5:6 "ETSIKÄÄ HERRAA, niin te saatte elää, ettei hän tulena tunkeutuisi Joosefin huoneeseen (romanien keskuuteen?) ja kuluttaisi sitä".

toduus ei pala tules kirjoitti:

HUOMIOITA ROMANEIDEN ALENNUSTILASTA:
Jos voimme olettaa edellä mainittujen faktojen perusteella romaniheimon olevan Efraimilaisia, on Jumalan antaman kirouksen seuraukset oltava näkyvissä selvästi myös nykyajassa. Heistähän ennustettiin että he ovat kansojen keskuudessa kaikkinaisessa ahdistuksessa ja alennustilassa siihen saakka kunnes Herra itse kokoaa kansansa aikojen lopussa, Miika 4:6 "Sinä päivänä, sanoo herra, minä tahdon koota ontuvat ja kerätä hajalleen ajetut ja ne, joille minä olin tuottanut onnettomuutta".

Romaniheimon kohdalla ei tarvitse edes väitellä asiasta. Niin hyvin he täyttävät Jumalan antaman kirouksen tunnusmerkit. Henkisen elämän, keskinäisen keskustelukulttuurin, ajattelun ja ihanteiden yhteissummana esiin tullut käytännön alennustila on kiistaton.
Jos ajattelemme Juudaa eli juutalaisia ja heihin liittyneitä Benjaminilaisia, heidän onnettomuutensa on siinä mielessä ainakin päättynyt että he ovat saaneet suureksi osaksi jo palata kotimaahansa. Efraimin kohdalla tilanne on toinen. He ovat pääsääntöisesti vielä hajotuksessa ja kansojen keskellä alennustilassa. Molemmille heimoille, Juudalle sekä Efraimille on ollut ominaista se, että molemmat ovat pitäneet tavallaan yhteisönsä erillään kansojen seassa yhteiskunnasta.
Juudan voima on kuitenkin ollut siinä, että he ovat osanneet käyttää yhteiskunnallisia rakenteita hyväkseen menestyäkseen ja kouluttautuakseen. Kun taas Efraim, romanit ovat käpertyneet niin omaan yhteisöönsä, että esimerkiksi vaikka romanit ovat asuneet jo 500 vuotta suomessa, siitä huolimatta luku- ja kirjoitustaito, sekä nykyisen suomen puhekielen ymmärtäminen tuottaa suunnattomia vaikeuksia. Tiedämme sen, että suomen kielessä on noin 3000 kantasanaa, josta romanit käyttävät ja ymmärtävät puhekielessään ainoastaan 1500 kantasanaa. Kuullun ymmärtäminen ja puhuminen jää näin matalalle tasolle. Sen tähden yhteiskunnan muuttuessa yhä enemmän koulutuskeskeiseksi työpaikkojen saannin kannalta se jättää romanit väliinputoajiksi automaattisesti heidän yrittäessään rakentaa elämäänsä. Kun romaneiden sosiaalinen kanssa käyminen tapahtuu vain romaniyhteisön kesken noin pääsääntöisesti, ei kehittymisen mahdollisuutta tässä mielessä ole. Romanivanhemmat pitäisi saada ymmärtämään kansan alennustila, ja heidän tulisi alkaa osallistumaan siihen kehittämistyöhön tosissaan, jota muun muassa romaneille tarjotaan kouluttautumisen myötä yhteiskunnalta. Mutta tämä tarvitsee asennemuutoksen, jossa romanit itse ymmärtävät että he elävät onnettomuudessa.


Raamattua tutkiessani löysin Aamoksen kirjasta hyvin merkittäviä kohtia, joissa Jumala puhuu Joosefin huoneelle eli 10 kadonneelle sukukunnalle, eli Efraimille, romaneille selkeän viestin:
Aamos 5:4 "ETSIKÄÄ MINUA, niin te saatte elää". Efraim luulee, että kun se etsii hengellisyyteensä uskonnollisia itse luotuja, kovia, ihmisten keksimiä sääntöjä, tapoja ja lain alaista uskoa, niin sitten se muka kelpaa paremmin Jumalalle. Efraim ei ymmärrä että usko on kahdenkeskinen jokapäiväinen SUHDE Jeesuksen kanssa jonka Pyhä Henki meissä vaikuttaa, vaan se pyrkii omilla suorituksilla Jumalan tykö. Ja kelpaamaan sitä kautta Jumalalle. Eihän se ole Jumalan etsimistä jossa ei etsitä itseään Jumalaa, vaan ainoastaan tehdään Jumalasta siunausautomaatti. Jumala haluaa että opimme etsimisen kautta TUNTEMAAN HÄNET ja hänen luonteensa. Etsiminen ei ole myöskään rukouksessa monisanaista tyhjää hokemista tai saamista itsensä sielulliseen hurmioon monisanaisen kielilläpuhumisen kautta, jota usein luullaan hengellisyydeksi romanien hengellisessä kentässä.

Matt.6:6,7" Vaan sinä kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi (yksinäisyyteen) ja rukoile Isääsi joka on salassa...Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko, niin kuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan". Etsitään siis Herraa itseään, eikä ihmeitä, merkkejä ja hurmoksellisia kokemuksia.
Aamos 5:6 "ETSIKÄÄ HERRAA, niin te saatte elää, ettei hän tulena tunkeutuisi Joosefin huoneeseen (romanien keskuuteen?) ja kuluttaisi sitä".

Lue lisää

Aamos 5:6 "ETSIKÄÄ HERRAA, niin te saatte elää, ettei hän tulena tunkeutuisi Joosefin huoneeseen (romanien keskuuteen?) ja kuluttaisi sitä".



Edelleen Aamos profetoi Joosefin jälkeläisille: 5:10,15 "He vihaavat sitä, joka portissa oikeutta puoltaa, JA TOTUUDEN PUHUJA ON HEILLE KAUHISTUS...Vihatkaa pahaa ja rakastakaa hyvää ja saattakaa OIKEUS VOIMAAN portissa: ehkäpä Herra Jumala Sebaot armahtaa Joosefin jäännöstä".
Yleinen tilanne heimomme keskellä on se, että jos joku puhuu totuuden asioista, hänet leimataan heti leimalla, että nyt hän haukkuu romaneja. Tosiasia on kuitenkin se, että romani ei yleensä kestä kielteistä totuutta itsestään. Jos ei ole totuutta eikä uskalleta kohdata sitä, ollaan saatanan sokaisemia. 5:21-23 "Minä vihaan, minä halveksin teidän juhlianne, enkä mielisty teidän juhlakokouksiinne. Sillä vaikka te tuotte minulle ...uhreja...eivät ne minulle kelpaa...enkä minä katso ....teidän puoleen. Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa. Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus kuin ehtymätön puro". JUMALA EI HALUA MEIDÄN LAULUTAITOJAMME TAI SOITTOJAMME JOITA ME RAKASTAMME YLI KAIKEN, VAAN JUMALA HALUAA REHELLISYYTTÄ JA TOTUUTTA KAIKESSA.
Aamos 6:3-6 (suluissa olevat kommentit ovat omaa selitystäni):

"Voi teitä jotka lykkäätte kauas pahan päivän (1. Ei huolta huomisesta 2. Ei haluta kohdata todellisuutta),

mutta vedätte luoksenne väkivallan valtaistuimelle istumaan (3. Väkivalta jota kulttuurissamme ihannoidaan sairaalloisesti miehen todellisena tunnusmerkkinä, tappajaa kunnioitetaan useiden taholta tosi miehekkäänä miehenä)

jotka makaatte norsunluusohvilla ja venytte leposijoillanne (4. Mitäpä tässä kaalonpoika työtä tekemään kun helpommallakin pääsee, kaajeet tehköön töitä, onko tuttu ajatusmalli?),

syötte karitsoita laumasta ja vasikoita navetasta (5. Syöminen: 1. Kilpaa syödään, kuka syö eniten 2. ”Syödään” omaa kansaa, käännytään omaa kansaa vastaan),

JOTKA SEPUSTATTE LAULUJA HARPULLA SÄESTÄEN JA SOMMITTELETTE SOITTIMIA KUIN MIKÄKIN DAAVID (6. Tällaisiahan me olemme, pääasia että on musiikkia ja saamme itse vielä esittää sitä toisille romaneille, että meistä tulisi heimon keskellä kuuluisia),

jotka juotte viiniä maljoista (7. Juopottelu, joka myös liitetään miehekkyyteen),

ja voitelette itsenne parhaalla öljyllä (8. Huoliteltu ulkonäkö joka tilanteessa ja parhaimmat tuoksut ja partavedet pitää olla jokaisella),

mutta ette murehdi Joosefin sortumista! " (9. Piittaamattomuus romanien, eli Joosefin alennustilasta, koska itse eletään vain hakien nautintoja ja mahdollisimman helppoa elämää ja rakastetaan huono viettoista ja pahaa elämää)
Miika 3:1 "Kuulkaa Jaakobin päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat! Eikö teidän tulisi tuntea oikeus, teidän jotka vihaatte hyvää ja rakastatte pahaa".

haaaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

Aamos 5:6 "ETSIKÄÄ HERRAA, niin te saatte elää, ettei hän tulena tunkeutuisi Joosefin huoneeseen (romanien keskuuteen?) ja kuluttaisi sitä".



Edelleen Aamos profetoi Joosefin jälkeläisille: 5:10,15 "He vihaavat sitä, joka portissa oikeutta puoltaa, JA TOTUUDEN PUHUJA ON HEILLE KAUHISTUS...Vihatkaa pahaa ja rakastakaa hyvää ja saattakaa OIKEUS VOIMAAN portissa: ehkäpä Herra Jumala Sebaot armahtaa Joosefin jäännöstä".
Yleinen tilanne heimomme keskellä on se, että jos joku puhuu totuuden asioista, hänet leimataan heti leimalla, että nyt hän haukkuu romaneja. Tosiasia on kuitenkin se, että romani ei yleensä kestä kielteistä totuutta itsestään. Jos ei ole totuutta eikä uskalleta kohdata sitä, ollaan saatanan sokaisemia. 5:21-23 "Minä vihaan, minä halveksin teidän juhlianne, enkä mielisty teidän juhlakokouksiinne. Sillä vaikka te tuotte minulle ...uhreja...eivät ne minulle kelpaa...enkä minä katso ....teidän puoleen. Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa. Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus kuin ehtymätön puro". JUMALA EI HALUA MEIDÄN LAULUTAITOJAMME TAI SOITTOJAMME JOITA ME RAKASTAMME YLI KAIKEN, VAAN JUMALA HALUAA REHELLISYYTTÄ JA TOTUUTTA KAIKESSA.
Aamos 6:3-6 (suluissa olevat kommentit ovat omaa selitystäni):

"Voi teitä jotka lykkäätte kauas pahan päivän (1. Ei huolta huomisesta 2. Ei haluta kohdata todellisuutta),

mutta vedätte luoksenne väkivallan valtaistuimelle istumaan (3. Väkivalta jota kulttuurissamme ihannoidaan sairaalloisesti miehen todellisena tunnusmerkkinä, tappajaa kunnioitetaan useiden taholta tosi miehekkäänä miehenä)

jotka makaatte norsunluusohvilla ja venytte leposijoillanne (4. Mitäpä tässä kaalonpoika työtä tekemään kun helpommallakin pääsee, kaajeet tehköön töitä, onko tuttu ajatusmalli?),

syötte karitsoita laumasta ja vasikoita navetasta (5. Syöminen: 1. Kilpaa syödään, kuka syö eniten 2. ”Syödään” omaa kansaa, käännytään omaa kansaa vastaan),

JOTKA SEPUSTATTE LAULUJA HARPULLA SÄESTÄEN JA SOMMITTELETTE SOITTIMIA KUIN MIKÄKIN DAAVID (6. Tällaisiahan me olemme, pääasia että on musiikkia ja saamme itse vielä esittää sitä toisille romaneille, että meistä tulisi heimon keskellä kuuluisia),

jotka juotte viiniä maljoista (7. Juopottelu, joka myös liitetään miehekkyyteen),

ja voitelette itsenne parhaalla öljyllä (8. Huoliteltu ulkonäkö joka tilanteessa ja parhaimmat tuoksut ja partavedet pitää olla jokaisella),

mutta ette murehdi Joosefin sortumista! " (9. Piittaamattomuus romanien, eli Joosefin alennustilasta, koska itse eletään vain hakien nautintoja ja mahdollisimman helppoa elämää ja rakastetaan huono viettoista ja pahaa elämää)
Miika 3:1 "Kuulkaa Jaakobin päämiehet ja Israelin heimon ruhtinaat! Eikö teidän tulisi tuntea oikeus, teidän jotka vihaatte hyvää ja rakastatte pahaa".

Lue lisää

ROMANI LUOVUTUKSET SAKSAAN KUOLEMAN LEIREILLE?:
Toisen maailmansodan aikana Saksa Hitlerin johdolla ja Suomi taistelivat yhdessä silloista Neuvostoliittoa vastaan. Hitler pyysi myöskin suomea luovuttamaan romanit saksaan. Helena Hagert kuopiosta kertoi minulle tarinan jonka oli kuullut edesmenneeltä äidiltään: Iisalmen asemalla oli jo valmiina kolme vaunullista ihmisiä vietäväksi saksaan. Kahdessa junavaunussa oli juutalaisia, ja yhdessä vaunussa romaneja. Vaunut odottivat vain lähtökäskyä kuolemanleireille.



Vas. Mannerheim, Adolf Hitler, Risto Ryti
Marsalkka Mannerheim ei kuitenkaan luovuttanut romaneja, mutta tieto kertoo myös arveluista, että aivan alkuvaiheessa romaneja olisi luovutettu saksaan ainakin muutamia. Mannerheimin työstä romanien hyväksi oli ennen aikaan aika yleistä että hänen kuvansa laitettiin seinälle romanikodeissa parhaalle paikalle.
ENNUSTUKSIA KADONNEISTA SUKUKUNNISTA SEKÄ YHTYMÄKOHTIA EFRAIMILLA JA ROMANEILLA:
Miikan kirjan luvussa 5 sen alussa, jakeissa 1-2 kuvataan Beetlehemissä syntynyttä Messiasta josta on tuleva Israelin hallitsija. Samassa yhteydessä kerrotaan ajasta jolloin lopun ajan synnytystuskista syntynyt tuhatvuotinen valtakunta alkaa, jolloin kaikesta tuhosta, sodasta ja vitsauksista selviytyneet Jaakobin poikien jäljelle jääneet palaavat Israeliin. "Sen tähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt, silloin jäljelle jääneet hänen veljistänsä palaavat Israelilaisten luokse".
Saman luvun jakeessa 11 kerrotaan: " Minä hävitän loitsut sinun käsistäsi, eikä sinulle enää jää ennustelijoita" Tämä jae kuvaa sitä taikauskoisuutta jota Efraim harjoittaa. Suomessakin tämä on tuttu ilmiö, kun romaninaiset kävivät povaamassa tulevaisuutta valkolaisille maksua vastaan. Taikauskoisuus kaikkea pahaa kohtaan on jopa ulottunut romanien hengelliseen uskonkuvaan. Pelätään riivaajia joka paikassa, kätketään itsemme "veren suojaan tai alle" vaikka oltaisiinkin jo Kristuksessa eli uskossa. Ja vaikka Kristus jo asuu meissä. Pelätään erilaisia henkiä olevan meissä. Vaikka raamattu todistaa, ettei paha voi ottaa meitä valtaansa, koska Kristuksen Pyhä Henki asuu meissä. Tämä on perittyä taikauskoisuutta joka siirtyy sukupolvelta toiselle asenne ilmaston ja kasvatuksen myötä. Rukouksissa ollessaan romanit usein komentavat jopa itse saatanaa väistymään, vaikka tämä maailmahan on raamatun mukaan annettu saatanan haltuun. Lisäksi "sidotaan" kaikki pahoja henkiä, joten joskus joutuu oikein ihmettelemään että kun niitä on sidottu jo niin paljon ja jatkuvasti, niin kuka ne päästää sitten uudelleen vapaaksi, kun niitä tarvitsee sitoa uudestaan ja uudestaan joka hetki? Tämä kaikki kuvaa sitä ääretöntä taikauskoa jota erilaisista pakanakulteista siirtyi myös Israelin kansaan vanhan testamentin aikaan, sen kautta kun he ottivat itselleen vaimoja pakanoista, joilla oli eri Jumala kuin Israelin kansalla.

juttusi ei läpi mene kirjoitti:

ROMANI LUOVUTUKSET SAKSAAN KUOLEMAN LEIREILLE?:
Toisen maailmansodan aikana Saksa Hitlerin johdolla ja Suomi taistelivat yhdessä silloista Neuvostoliittoa vastaan. Hitler pyysi myöskin suomea luovuttamaan romanit saksaan. Helena Hagert kuopiosta kertoi minulle tarinan jonka oli kuullut edesmenneeltä äidiltään: Iisalmen asemalla oli jo valmiina kolme vaunullista ihmisiä vietäväksi saksaan. Kahdessa junavaunussa oli juutalaisia, ja yhdessä vaunussa romaneja. Vaunut odottivat vain lähtökäskyä kuolemanleireille.



Vas. Mannerheim, Adolf Hitler, Risto Ryti
Marsalkka Mannerheim ei kuitenkaan luovuttanut romaneja, mutta tieto kertoo myös arveluista, että aivan alkuvaiheessa romaneja olisi luovutettu saksaan ainakin muutamia. Mannerheimin työstä romanien hyväksi oli ennen aikaan aika yleistä että hänen kuvansa laitettiin seinälle romanikodeissa parhaalle paikalle.
ENNUSTUKSIA KADONNEISTA SUKUKUNNISTA SEKÄ YHTYMÄKOHTIA EFRAIMILLA JA ROMANEILLA:
Miikan kirjan luvussa 5 sen alussa, jakeissa 1-2 kuvataan Beetlehemissä syntynyttä Messiasta josta on tuleva Israelin hallitsija. Samassa yhteydessä kerrotaan ajasta jolloin lopun ajan synnytystuskista syntynyt tuhatvuotinen valtakunta alkaa, jolloin kaikesta tuhosta, sodasta ja vitsauksista selviytyneet Jaakobin poikien jäljelle jääneet palaavat Israeliin. "Sen tähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt, silloin jäljelle jääneet hänen veljistänsä palaavat Israelilaisten luokse".
Saman luvun jakeessa 11 kerrotaan: " Minä hävitän loitsut sinun käsistäsi, eikä sinulle enää jää ennustelijoita" Tämä jae kuvaa sitä taikauskoisuutta jota Efraim harjoittaa. Suomessakin tämä on tuttu ilmiö, kun romaninaiset kävivät povaamassa tulevaisuutta valkolaisille maksua vastaan. Taikauskoisuus kaikkea pahaa kohtaan on jopa ulottunut romanien hengelliseen uskonkuvaan. Pelätään riivaajia joka paikassa, kätketään itsemme "veren suojaan tai alle" vaikka oltaisiinkin jo Kristuksessa eli uskossa. Ja vaikka Kristus jo asuu meissä. Pelätään erilaisia henkiä olevan meissä. Vaikka raamattu todistaa, ettei paha voi ottaa meitä valtaansa, koska Kristuksen Pyhä Henki asuu meissä. Tämä on perittyä taikauskoisuutta joka siirtyy sukupolvelta toiselle asenne ilmaston ja kasvatuksen myötä. Rukouksissa ollessaan romanit usein komentavat jopa itse saatanaa väistymään, vaikka tämä maailmahan on raamatun mukaan annettu saatanan haltuun. Lisäksi "sidotaan" kaikki pahoja henkiä, joten joskus joutuu oikein ihmettelemään että kun niitä on sidottu jo niin paljon ja jatkuvasti, niin kuka ne päästää sitten uudelleen vapaaksi, kun niitä tarvitsee sitoa uudestaan ja uudestaan joka hetki? Tämä kaikki kuvaa sitä ääretöntä taikauskoa jota erilaisista pakanakulteista siirtyi myös Israelin kansaan vanhan testamentin aikaan, sen kautta kun he ottivat itselleen vaimoja pakanoista, joilla oli eri Jumala kuin Israelin kansalla.

Lue lisää

Eräs toinen merkittävä asia joka siirtyi epäjumalia palvelevista pakanoista Israelilaisiin, oli ihon, eli itsensä viileskely johonka Jumala puuttui antamalla sitä koskevan säädöksen: 3 Moos. 19:28 "Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden, älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra". Näitä molempia tapoja löytyy aivan yleisesti romaneilla. Viileskellään itseämme ollessamme juopuneina, sisäisen ahdistuksen tullessa tai kokiessa surua tai jonkun läheisen menettämisen. Näitä "venttejä" (ihon viileskelystä tulevia jälkiä) jotenkin kummallisesti arvostetaan nykynuorisossammekin. Jolla on oikein pahat ventit, hän on mies, näin ajatellaan. Se siis kytketään jollain tapaa myös miehekkyyteen. Vaikka todellisuudessa kysymys on siitä, että kun ei voida, eikä osata, eikä uskalleta purkaa todellisia rehellisiä ajatuksia ja tunteita sydämestä kenellekään, patoutunut tuska käännetäänkin itseä vastaan. Kaikki romanit tietävät kuinka yleistä tämä on heimomme keskellä. Toinen asia joka tekstiyhteydestä kumpuaa, on ihopiirrokset, jotka Jumala kielsi Israelilaisilta Hänen luomistyötään vastustavana asiana.


Tosin romanit eivät laita ihopiirroksiin eli tatuointeihinsa sentään mitään kuvassa esitetyn kaltaista, eli uskonnollisia kuvia. Siitä huolimatta tatuointi koetaan harmittomana romanien keskuudessa koska ei ymmärretä että se on epäjumalan palvelemista ja Jumalan luomistyötä aliarvioivaa. Tatuointi on yleistä romanien keskuudessa aivan samalla tavoin kuin se alkoi yleistyä maallistuneessa Israelissa.
Suurin huolenaiheeni on kuitenkin romanikulttuurissa se, että aivan ilmiselviä saatanallisia asioita on periytynyt romanikulttuuriimme, jotka saatana on lähettänyt meille tuhotakseen Efraimin, joita kuitenkin hellimme ja vaalimme, ja joita sitten tarjoilemme valtaväestöllekin hyväksyttäväksi kulttuurimme nimissä.

öööööööööööööööööö kirjoitti:

Eräs toinen merkittävä asia joka siirtyi epäjumalia palvelevista pakanoista Israelilaisiin, oli ihon, eli itsensä viileskely johonka Jumala puuttui antamalla sitä koskevan säädöksen: 3 Moos. 19:28 "Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden, älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra". Näitä molempia tapoja löytyy aivan yleisesti romaneilla. Viileskellään itseämme ollessamme juopuneina, sisäisen ahdistuksen tullessa tai kokiessa surua tai jonkun läheisen menettämisen. Näitä "venttejä" (ihon viileskelystä tulevia jälkiä) jotenkin kummallisesti arvostetaan nykynuorisossammekin. Jolla on oikein pahat ventit, hän on mies, näin ajatellaan. Se siis kytketään jollain tapaa myös miehekkyyteen. Vaikka todellisuudessa kysymys on siitä, että kun ei voida, eikä osata, eikä uskalleta purkaa todellisia rehellisiä ajatuksia ja tunteita sydämestä kenellekään, patoutunut tuska käännetäänkin itseä vastaan. Kaikki romanit tietävät kuinka yleistä tämä on heimomme keskellä. Toinen asia joka tekstiyhteydestä kumpuaa, on ihopiirrokset, jotka Jumala kielsi Israelilaisilta Hänen luomistyötään vastustavana asiana.


Tosin romanit eivät laita ihopiirroksiin eli tatuointeihinsa sentään mitään kuvassa esitetyn kaltaista, eli uskonnollisia kuvia. Siitä huolimatta tatuointi koetaan harmittomana romanien keskuudessa koska ei ymmärretä että se on epäjumalan palvelemista ja Jumalan luomistyötä aliarvioivaa. Tatuointi on yleistä romanien keskuudessa aivan samalla tavoin kuin se alkoi yleistyä maallistuneessa Israelissa.
Suurin huolenaiheeni on kuitenkin romanikulttuurissa se, että aivan ilmiselviä saatanallisia asioita on periytynyt romanikulttuuriimme, jotka saatana on lähettänyt meille tuhotakseen Efraimin, joita kuitenkin hellimme ja vaalimme, ja joita sitten tarjoilemme valtaväestöllekin hyväksyttäväksi kulttuurimme nimissä.

Lue lisää

PUHTAUS JA SAASTAISUUS KÄSITTEESTÄ VANHASSA TESTAMENTISSA ISRAELIN KANSALLA JA ROMANIKULTTUURISSA:
Jumala ilmoitti Israelin kansalle selkeät tavat ja ohjeet koskien puhtautta ja saastaisuutta. Sekä myös muut tavat ja lait joita Israelin kansan tuli noudattaa. Se mikä tulee huomioida, on tämä: Romanien raamatusta löytyvät perinteet eivät ole joitakin mustalaisten itsensä keksimiä tapoja joita voitaisiin aikojen kuluessa muuttaa mielemme mukaan aikojen vaihtuessa. Vaan ne ovat selkeästi ilmoitettu vanhassa testamentissa Israelin kansan lakina, oikeuksina, säädöksinä, tapoina ja perinteenä kuten esimerkiksi vanhempien kunnioitukseen tähtäävät perinteet. Mutta on myös huomioitava, että uudet itse keksityt synnilliset perinnäissäännöt jotka vahingoittavat ihmistä muodossa tai toisessa, tulee hylätä. Niillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen romanikulttuurin kanssa.
Otan näistä Israelille säädetyistä tavoista kaksi esimerkkiä: 3 Mooseksen kirjan luvussa 11 kerrotaan pitkä lista puhtaista ja saastaisista maaeläimistä, kaloista ja linnuista. Sitten jakeessa 32 ja 33 kerrotaan tilanteesta. jossa joku pikkueläin kuolleena putoaa vaatteisiin tai astioihin: "Ja kaikki, minkä päälle joku niistä kuolleena putoaa, on saastaista, olipa se sitten puuastia tai vaatekappale tai nahka tai säkki tai mikä tahansa kalu, jota johonkin tarpeeseen käytetään. Se pantakoon veteen ja olkoon saastainen iltaan asti...Ja jos joku niistä putoaa saviastiaan, on kaikki, mitä siinä on saastaista ja astia rikottakoon" Tätä jaetta sovelletaan romanikulttuurissa hyvinkin tarkasti, jopa niin tarkasti, että jos astia tai ruokailuvälineet tipahtaa lattialle jossa kävellään, ne tulevat saastaiseksi ja heitetään roskiin. Jos ruoka astiaan lentää vaikka pikkueläimistä kärpänen, astiassa olevaa ruokaa ei syödä, vaan ruoka heitetään pois ja astia rikotaan.
Kolmannessa Mooseksen kirjan luvussa 12, jakeissa 2 ja 4 kerrotaan lapsen synnyttäjän puhdistautumisesta: "Sano Israelilaisille: Kun nainen on synnyttänyt pojan, hän on sen jälkeen seitsemän päivää epäpuhdas...Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentäkolme päivää puhdistavan verenvuodon aikana, älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennen kuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet loppuun". Romanikulttuurissa vaimo katsotaan samoin tällaisessa tilanteessa saastaiseksi kuukauden ajan. Hän ei mene sinä aikana kotonaan keittiöön ollenkaan eikä koske käsillään mihinkään puhtaaseen kuten astioihin, vaan sitä varten hänelle hankitaan erilliset astiat joista hän syö saastaisuutensa aikana. Hän ei myöskään käy missään vanhempien ihmisten luona kuukauteen eikä edes hengellisissä kokoushuoneissa saastaisena olo aikanaan. Eli tästä huomaamme jo selviä yhtymäkohtia Israelilaisen ja romaneiden kulttuurien välillä. Toki on selvää että puhtaussäännöt ja saastaisuuslait eivät ole säilyneet vuosituhanten aikana muuttumattomina täydellisesti, mutta perusajatus on niissä säilynyt samana

älliälli kirjoitti:

PUHTAUS JA SAASTAISUUS KÄSITTEESTÄ VANHASSA TESTAMENTISSA ISRAELIN KANSALLA JA ROMANIKULTTUURISSA:
Jumala ilmoitti Israelin kansalle selkeät tavat ja ohjeet koskien puhtautta ja saastaisuutta. Sekä myös muut tavat ja lait joita Israelin kansan tuli noudattaa. Se mikä tulee huomioida, on tämä: Romanien raamatusta löytyvät perinteet eivät ole joitakin mustalaisten itsensä keksimiä tapoja joita voitaisiin aikojen kuluessa muuttaa mielemme mukaan aikojen vaihtuessa. Vaan ne ovat selkeästi ilmoitettu vanhassa testamentissa Israelin kansan lakina, oikeuksina, säädöksinä, tapoina ja perinteenä kuten esimerkiksi vanhempien kunnioitukseen tähtäävät perinteet. Mutta on myös huomioitava, että uudet itse keksityt synnilliset perinnäissäännöt jotka vahingoittavat ihmistä muodossa tai toisessa, tulee hylätä. Niillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen romanikulttuurin kanssa.
Otan näistä Israelille säädetyistä tavoista kaksi esimerkkiä: 3 Mooseksen kirjan luvussa 11 kerrotaan pitkä lista puhtaista ja saastaisista maaeläimistä, kaloista ja linnuista. Sitten jakeessa 32 ja 33 kerrotaan tilanteesta. jossa joku pikkueläin kuolleena putoaa vaatteisiin tai astioihin: "Ja kaikki, minkä päälle joku niistä kuolleena putoaa, on saastaista, olipa se sitten puuastia tai vaatekappale tai nahka tai säkki tai mikä tahansa kalu, jota johonkin tarpeeseen käytetään. Se pantakoon veteen ja olkoon saastainen iltaan asti...Ja jos joku niistä putoaa saviastiaan, on kaikki, mitä siinä on saastaista ja astia rikottakoon" Tätä jaetta sovelletaan romanikulttuurissa hyvinkin tarkasti, jopa niin tarkasti, että jos astia tai ruokailuvälineet tipahtaa lattialle jossa kävellään, ne tulevat saastaiseksi ja heitetään roskiin. Jos ruoka astiaan lentää vaikka pikkueläimistä kärpänen, astiassa olevaa ruokaa ei syödä, vaan ruoka heitetään pois ja astia rikotaan.
Kolmannessa Mooseksen kirjan luvussa 12, jakeissa 2 ja 4 kerrotaan lapsen synnyttäjän puhdistautumisesta: "Sano Israelilaisille: Kun nainen on synnyttänyt pojan, hän on sen jälkeen seitsemän päivää epäpuhdas...Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentäkolme päivää puhdistavan verenvuodon aikana, älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennen kuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet loppuun". Romanikulttuurissa vaimo katsotaan samoin tällaisessa tilanteessa saastaiseksi kuukauden ajan. Hän ei mene sinä aikana kotonaan keittiöön ollenkaan eikä koske käsillään mihinkään puhtaaseen kuten astioihin, vaan sitä varten hänelle hankitaan erilliset astiat joista hän syö saastaisuutensa aikana. Hän ei myöskään käy missään vanhempien ihmisten luona kuukauteen eikä edes hengellisissä kokoushuoneissa saastaisena olo aikanaan. Eli tästä huomaamme jo selviä yhtymäkohtia Israelilaisen ja romaneiden kulttuurien välillä. Toki on selvää että puhtaussäännöt ja saastaisuuslait eivät ole säilyneet vuosituhanten aikana muuttumattomina täydellisesti, mutta perusajatus on niissä säilynyt samana

Lue lisää

KUMMALLINEN YHTYMÄKOHTA SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN ISRAELIN JA ROMANIEN KOHDALLA:
Olen ihmetellyt raamattua tarkoin tutkiessani yhtä selkeää ominaispiirteen löytymistä Israelin kansassa, sen historiassa. Kautta raamatun löytyy kertomuksia siitä, että vaikka Israelin kansa oli hyvin selvillä Jumalan tahdosta, he jatkuvasti olivat Jumala suhteessaan kuin vieteri. Ensin tehtiin sydämestä asti itkien parannusta, ja heti seuraavassa vaiheessa käännettiin selkä Jumalalle ja juostiin omien nautintojen (epäjumalien) perässä.
Jer.8:2,5,6,8 "Miksi kääntyy tämä kansa, Jerusalem, pois ainaisessa luopumuksessa? Miksi he pitävät kiinni petoksesta eivätkä tahdo palata? Minä olen tarkannut ja kuunnellut; he puhuvat sitä mikä ei ole oikein: ei kukaan kadu pahuuttansa, ei ajattele: Mitä minä olen tehnyt! Kaikki he kääntyvät pois juosten juoksuansa...Kuinka saatatte sanoa: Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki? Katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä".
Jos ajattelemme romaniheimoa näemme saman ilmiön toimivan samalla tavalla nykyajassa. Kun syksy koittaa, tehdään parannusta "ja tullaan uskoon" ja kun kevät koittaa ja Linnanmäki ja muut kesähuvitukset alkavat "lähdetään uskosta" reissaamaan ympäri suomea hakemaan nautintoja ja käännetään selkä Jumalalle. Ja kun on saatu tarpeeksi ruumiin nautintoja, "tullaan taas syksyllä uskoon", niin kuin se olisi muka jotenkin normaalia. Siitä on tehty jo oikein tapa jota ei edes ihmetellä. Puhutaan vaan keskenään siitä, kuka milloinkin lähti uskosta ja tuli taas uskoon. Olen seurannut nettityössä tätä ilmiötä kun Paltalk-huoneissa samat ihmiset "uudistuvat" samassa nettihuoneessa jatkuvalla syötöllä, tai lähetetään rukousaiheita milloin kenenkin puolesta, kun joku on lähtenyt taas maailmaan. Huoneitten adminit ihmettelevät kovasti, että onpa herätystä kun ihmisiä tulee jatkuvasti uskoon. Tajuamatta, että he ovat näitä "seilaajia" uskon ja maailman välillä joita "uudistetaan" tasaisin väliajoin.
Romanit käyttäytyvät uskossaan aivan kuin Israelin kansa vanha testamentilliseen aikaan.
Jer.5:3 " Herra, eivätkö sinun silmäsi katso uskollisuutta? Sinä olet lyönyt heitä, mutta he eivät tunteneet kipua. Sinä olet lopen hävittänyt heidät, mutta he eivät tahtoneet ottaa kuritusta varteen. He ovat kovettaneet kasvonsa kalliota kovemmiksi, eivät ole tahtoneet kääntyä ". Hoos.11:7 " Kansani horjuu kahtaalle, minuun päin ja minusta pois. Se huutaa avuksi korkeinta, mutta ei saa apua".

älliiiiiii kirjoitti:

KUMMALLINEN YHTYMÄKOHTA SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN ISRAELIN JA ROMANIEN KOHDALLA:
Olen ihmetellyt raamattua tarkoin tutkiessani yhtä selkeää ominaispiirteen löytymistä Israelin kansassa, sen historiassa. Kautta raamatun löytyy kertomuksia siitä, että vaikka Israelin kansa oli hyvin selvillä Jumalan tahdosta, he jatkuvasti olivat Jumala suhteessaan kuin vieteri. Ensin tehtiin sydämestä asti itkien parannusta, ja heti seuraavassa vaiheessa käännettiin selkä Jumalalle ja juostiin omien nautintojen (epäjumalien) perässä.
Jer.8:2,5,6,8 "Miksi kääntyy tämä kansa, Jerusalem, pois ainaisessa luopumuksessa? Miksi he pitävät kiinni petoksesta eivätkä tahdo palata? Minä olen tarkannut ja kuunnellut; he puhuvat sitä mikä ei ole oikein: ei kukaan kadu pahuuttansa, ei ajattele: Mitä minä olen tehnyt! Kaikki he kääntyvät pois juosten juoksuansa...Kuinka saatatte sanoa: Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki? Katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä".
Jos ajattelemme romaniheimoa näemme saman ilmiön toimivan samalla tavalla nykyajassa. Kun syksy koittaa, tehdään parannusta "ja tullaan uskoon" ja kun kevät koittaa ja Linnanmäki ja muut kesähuvitukset alkavat "lähdetään uskosta" reissaamaan ympäri suomea hakemaan nautintoja ja käännetään selkä Jumalalle. Ja kun on saatu tarpeeksi ruumiin nautintoja, "tullaan taas syksyllä uskoon", niin kuin se olisi muka jotenkin normaalia. Siitä on tehty jo oikein tapa jota ei edes ihmetellä. Puhutaan vaan keskenään siitä, kuka milloinkin lähti uskosta ja tuli taas uskoon. Olen seurannut nettityössä tätä ilmiötä kun Paltalk-huoneissa samat ihmiset "uudistuvat" samassa nettihuoneessa jatkuvalla syötöllä, tai lähetetään rukousaiheita milloin kenenkin puolesta, kun joku on lähtenyt taas maailmaan. Huoneitten adminit ihmettelevät kovasti, että onpa herätystä kun ihmisiä tulee jatkuvasti uskoon. Tajuamatta, että he ovat näitä "seilaajia" uskon ja maailman välillä joita "uudistetaan" tasaisin väliajoin.
Romanit käyttäytyvät uskossaan aivan kuin Israelin kansa vanha testamentilliseen aikaan.
Jer.5:3 " Herra, eivätkö sinun silmäsi katso uskollisuutta? Sinä olet lyönyt heitä, mutta he eivät tunteneet kipua. Sinä olet lopen hävittänyt heidät, mutta he eivät tahtoneet ottaa kuritusta varteen. He ovat kovettaneet kasvonsa kalliota kovemmiksi, eivät ole tahtoneet kääntyä ". Hoos.11:7 " Kansani horjuu kahtaalle, minuun päin ja minusta pois. Se huutaa avuksi korkeinta, mutta ei saa apua".

Lue lisää

TOINEN KUMMALLINEN YHTYMÄKOHTA VANHAN TESTAMENTIN ISRAELIN JA ROMANIEN VÄLILLÄ:
Vanhan testamentin sivuilla, kun Israelilaiset hylkäsivät Jumalan vähän väliä, uudelleen ja uudelleen, Jumala lähetti aina heidän keskuuteensa profeettoja jotka toivat Jumalan totuuden asioista kansalle ja kansan johtomiehille. Kukaan ei kuunnellut Jumalan lähettämiä profeettoja, vaan kansa halusi sellaiset profeetat itselleen, jotka eivät profetoineet heille totuutta vaan valhetta. He halusivat profetioita, jotka lupasivat kansalle mieluisia asioita pelkästään. He ennustivat kansalle oman sydämensä ja sielullisuutensa voimasta, ilman sanaa Jumalalta. Herra varoitti kansaa niistä profeetoista. Jer.23:16-17, 21,22 "Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta. He hokevat minun halveksijoilleni: Herra on sen sanonut. Teillä on oleva rauha! Ja kaikille jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat: Ei teitä kohtaa onnettomuus....Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat. Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa".
Aivan sama ilmiö on näkyvissä tänä päivänä. Luvataan Herran nimissä mitä sattuu ja juuri sitä mitä ihmiset haluavat itselleen, ja pyritään täyttämään ihmisten toiveet profetioilla. Jos tämän päivän profeetoilla olisi Herran Sana, he varoittaisivat romanikansaa heidän alennustilastaan ja paljastaisivat todellisen tilanteen missä kansa menee sekä johdattaisivat heitä Jumalan Sanan todelliseen tuntemiseen. Tänä päivänä on tyypillistä että mennään oikein odottamalla kuulemaan tilaisuuteen missä joku profetoi, jospa tulisi minullekin mieluinen profetia. Mennään kuin ennustajaeukolle. Tämä on taikauskoa eikä hengellisyyttä.

Kuvaan kuuluu myös se, että jos joku puhuu totuuden, häntä katsotaan karsaasti ja syytetään arvostelemisesta, ja haukkumisesta. Tämä on aivan sama ilmiö kuin mitä Israelin kansa teki keskuudessaan. Todellisia profeettoja kiellettiin puhumasta, heitä uhkailtiin ja laitettiin jopa vankeuteen jalkapuuhun, kuten Jeremia kun hän ei suostunut miellyttämään kuulijoitaan, vaan puhui Herran Sanan niin kuin Herra sen hänelle antoi.

yyyyyyyyyyyyyyyy kirjoitti:

TOINEN KUMMALLINEN YHTYMÄKOHTA VANHAN TESTAMENTIN ISRAELIN JA ROMANIEN VÄLILLÄ:
Vanhan testamentin sivuilla, kun Israelilaiset hylkäsivät Jumalan vähän väliä, uudelleen ja uudelleen, Jumala lähetti aina heidän keskuuteensa profeettoja jotka toivat Jumalan totuuden asioista kansalle ja kansan johtomiehille. Kukaan ei kuunnellut Jumalan lähettämiä profeettoja, vaan kansa halusi sellaiset profeetat itselleen, jotka eivät profetoineet heille totuutta vaan valhetta. He halusivat profetioita, jotka lupasivat kansalle mieluisia asioita pelkästään. He ennustivat kansalle oman sydämensä ja sielullisuutensa voimasta, ilman sanaa Jumalalta. Herra varoitti kansaa niistä profeetoista. Jer.23:16-17, 21,22 "Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta. He hokevat minun halveksijoilleni: Herra on sen sanonut. Teillä on oleva rauha! Ja kaikille jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat: Ei teitä kohtaa onnettomuus....Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat. Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa".
Aivan sama ilmiö on näkyvissä tänä päivänä. Luvataan Herran nimissä mitä sattuu ja juuri sitä mitä ihmiset haluavat itselleen, ja pyritään täyttämään ihmisten toiveet profetioilla. Jos tämän päivän profeetoilla olisi Herran Sana, he varoittaisivat romanikansaa heidän alennustilastaan ja paljastaisivat todellisen tilanteen missä kansa menee sekä johdattaisivat heitä Jumalan Sanan todelliseen tuntemiseen. Tänä päivänä on tyypillistä että mennään oikein odottamalla kuulemaan tilaisuuteen missä joku profetoi, jospa tulisi minullekin mieluinen profetia. Mennään kuin ennustajaeukolle. Tämä on taikauskoa eikä hengellisyyttä.

Kuvaan kuuluu myös se, että jos joku puhuu totuuden, häntä katsotaan karsaasti ja syytetään arvostelemisesta, ja haukkumisesta. Tämä on aivan sama ilmiö kuin mitä Israelin kansa teki keskuudessaan. Todellisia profeettoja kiellettiin puhumasta, heitä uhkailtiin ja laitettiin jopa vankeuteen jalkapuuhun, kuten Jeremia kun hän ei suostunut miellyttämään kuulijoitaan, vaan puhui Herran Sanan niin kuin Herra sen hänelle antoi.

Lue lisää

ISRAELIN KADONNEITA SUKUKUNTIA LÖYDETTY INTIASTA! MUITAKIN ISRAELIN SUKUKUNTIA KULKEUTUNUT INTIAAN NIINKUIN ROMANITKIN:

Pohjois-Intian Kashmirilaiset:

Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö, ICEJ, on yhteiskristillinen, kansainvälinen Israel-ystävyysjärjestö, joka perustettiin Jerusalemissa v. 1980. ICEJ:n Suomen osasto perustettiin v. 1984. Se toimii kahdensuuntaisena kanavana Jerusalemin ja suomalaisten kristittyjen välillä jakaen suomalaisille tietoa Israelista ja lähettäen Suomesta apua Israeliin. Rovasti Seppo Seppälä kirjoittaa tutkimuksistaan icej.fi/vanha/kashmir.htm sivuilla seuraavaa:
"Kashmir on Intian liittotasavallan pohjoisin osavaltio, joka sijaitsee Luoteis-Intiassa. Kashmirin asukkaat poikkeavat ulkomuodoltaan intialaisista, he ovat iholtaan vaaleampia ja heissä on tyypillisiä seemiläisiä piirteitä. Kashmirin asukkaiden keskuudessa kulkee mielenkiintoinen perimätieto, jonka mukaan he polveutuvat Israelin 'kymmenestä sukukunnasta'. Perinne saa vahvistusta runsaasta sekä Kashmirissa että muualla julkaistusta kirjallisuudesta. Mielenkiintoista on, että kashmirilaiset, vaikka ovatkin muslimeja, tuntevat mieltymystä israelilaisiin ja juutalaisiin, ja kiinnostus omaan historiaan aiheuttaa heissä kiinnostusta myös Israelin kansaa kohtaan. Kashmirissa on ollut myös halua opiskella juutalaisuutta sekä valmiutta palata juurille, Israelin kansan yhteyteen. Kashmirin historia on hämärän peitossa kuten niin monen muunkin kansan tuolla seudulla. Monet kashmirilaiset historioitsijat ovat kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa Kashmirin asukkaista on lähtöisin Israelin kymmenestä sukukunnasta, jotka karkotettiin maanpakoon v. 722 eKr. ja jotka sitten edelleen loittonivat ja kulkeutuivat itään päin pitkin Silkkitietä Persiaan, Afganistaniin ja edelleen Kashmirin laaksoon, jonne osa heistä asettui asumaan. Joka tapauksessa tänne asettuneet säilyttivät uskonnollisen ja muun perinteensä siihen asti, kunnes heidät käännytettiin islamin uskoon. V. 1338 Kashmirista tuli muslimisulttaanikunta, jonka jälkeen asukkaat vähitellen omaksuivat islamin uskon. Kaksi huomattavinta kashmirilaista historioitsijaa, Molala Nediri teoksessaan 'Kashmirin historia' sekä Molala Ahmad teoksessaan 'Kasmirin tapahtumista', ovat tulleet siihen lopputulokseen, että kashmirilaisten alkuperä on Israelista. Vasco daGaman (1469 - 1524) aikalainen, katolinen pappi Monsrat kirjoittaa: "Kaikki tämän alueen asukkaat, jotka ovat eläneet täällä varhaisista ajoista lähtien, ovat rodullisesti ja tapojensa puolesta tekemisissä juutalaisten kanssa, samoin on heidän kasvonpiirteensä, koko fyysisen olemuksensa ja pukeutumisensa suhteen. Kaupankäynnissään he käyttäytyvät samalla tavalla kuin Euroopassa asuvat juutalaiset." Kashmirin kieli kuuluu indoeurooppalaisten kielten dardilaiseen ryhmään. Kielessä on paljon sanskritin, arabian ja persian vaikutusta. Henkilö- ja paikannimistössä on kuitenkin hyvin paljon sellaisia, jotka on suoraan tunnistettavissa sekä Raamatussa että vanhassa heprean kielessä esiintyviksi nimiksi".

uytre kirjoitti:

ISRAELIN KADONNEITA SUKUKUNTIA LÖYDETTY INTIASTA! MUITAKIN ISRAELIN SUKUKUNTIA KULKEUTUNUT INTIAAN NIINKUIN ROMANITKIN:

Pohjois-Intian Kashmirilaiset:

Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö, ICEJ, on yhteiskristillinen, kansainvälinen Israel-ystävyysjärjestö, joka perustettiin Jerusalemissa v. 1980. ICEJ:n Suomen osasto perustettiin v. 1984. Se toimii kahdensuuntaisena kanavana Jerusalemin ja suomalaisten kristittyjen välillä jakaen suomalaisille tietoa Israelista ja lähettäen Suomesta apua Israeliin. Rovasti Seppo Seppälä kirjoittaa tutkimuksistaan icej.fi/vanha/kashmir.htm sivuilla seuraavaa:
"Kashmir on Intian liittotasavallan pohjoisin osavaltio, joka sijaitsee Luoteis-Intiassa. Kashmirin asukkaat poikkeavat ulkomuodoltaan intialaisista, he ovat iholtaan vaaleampia ja heissä on tyypillisiä seemiläisiä piirteitä. Kashmirin asukkaiden keskuudessa kulkee mielenkiintoinen perimätieto, jonka mukaan he polveutuvat Israelin 'kymmenestä sukukunnasta'. Perinne saa vahvistusta runsaasta sekä Kashmirissa että muualla julkaistusta kirjallisuudesta. Mielenkiintoista on, että kashmirilaiset, vaikka ovatkin muslimeja, tuntevat mieltymystä israelilaisiin ja juutalaisiin, ja kiinnostus omaan historiaan aiheuttaa heissä kiinnostusta myös Israelin kansaa kohtaan. Kashmirissa on ollut myös halua opiskella juutalaisuutta sekä valmiutta palata juurille, Israelin kansan yhteyteen. Kashmirin historia on hämärän peitossa kuten niin monen muunkin kansan tuolla seudulla. Monet kashmirilaiset historioitsijat ovat kuitenkin sitä mieltä, että suurin osa Kashmirin asukkaista on lähtöisin Israelin kymmenestä sukukunnasta, jotka karkotettiin maanpakoon v. 722 eKr. ja jotka sitten edelleen loittonivat ja kulkeutuivat itään päin pitkin Silkkitietä Persiaan, Afganistaniin ja edelleen Kashmirin laaksoon, jonne osa heistä asettui asumaan. Joka tapauksessa tänne asettuneet säilyttivät uskonnollisen ja muun perinteensä siihen asti, kunnes heidät käännytettiin islamin uskoon. V. 1338 Kashmirista tuli muslimisulttaanikunta, jonka jälkeen asukkaat vähitellen omaksuivat islamin uskon. Kaksi huomattavinta kashmirilaista historioitsijaa, Molala Nediri teoksessaan 'Kashmirin historia' sekä Molala Ahmad teoksessaan 'Kasmirin tapahtumista', ovat tulleet siihen lopputulokseen, että kashmirilaisten alkuperä on Israelista. Vasco daGaman (1469 - 1524) aikalainen, katolinen pappi Monsrat kirjoittaa: "Kaikki tämän alueen asukkaat, jotka ovat eläneet täällä varhaisista ajoista lähtien, ovat rodullisesti ja tapojensa puolesta tekemisissä juutalaisten kanssa, samoin on heidän kasvonpiirteensä, koko fyysisen olemuksensa ja pukeutumisensa suhteen. Kaupankäynnissään he käyttäytyvät samalla tavalla kuin Euroopassa asuvat juutalaiset." Kashmirin kieli kuuluu indoeurooppalaisten kielten dardilaiseen ryhmään. Kielessä on paljon sanskritin, arabian ja persian vaikutusta. Henkilö- ja paikannimistössä on kuitenkin hyvin paljon sellaisia, jotka on suoraan tunnistettavissa sekä Raamatussa että vanhassa heprean kielessä esiintyviksi nimiksi".

Lue lisää

Bnei Menashe (Manassen pojat):

Toinen mielenkiintoinen uutinen Intiasta jonka löysin Icej:n sivuilta: "Intian juutalaiset, Bnei Menashe -yhteisö (Manassen pojat), ovat melko uusi maahanmuuttajaryhmä Israelissa. Heidän nimensä kertoo heidän uskostaan, että he polveutuvat Manassen heimosta. Manasse oli Joosefin nuorin poika (Oma lisäys; Manasse ei ollut nuorin vaan vanhin, eli esikoinen, kirjoittajalla virhe tässä kohtaa). Heidän traditionsa mukaan he olivat osa juutalaista (eivät he ole mitään juutalaista kansaa, vaan osa Israelilaista kansaa. Täysin oma sukukunta. Oma lisäykseni) kansaa, kunnes pakenivat assyrialaisia vangitsijoita itään v. 784 eKr. Neljä sataa vuotta myöhemmin he pakenivat edelleen Tiibetin kautta Kiinaan. He uskoivat olevansa ainoat elossa olevat juutalaiset ja asuivat hiljaisesti kiinalaisten alaisina keskiajalle asti. Välttääkseen kääntymisen kristinuskoon 1200-luvulla he pakenivat Indokiinaan. Lopulta kiinalaiset ajoivat heidät Intian kaakkoisosiin, missä arvioidaan nykyään asuvan n. 10 000 Bnei Menashe –yhteisön jäsentä".


Suurin uutispommi asiassa on seuraava: Efraim ja Manasse olivat veljeksiä siis Joosefin poikia. Joten jos romanit ovat Efraimista polveutuneet, niin onpa kummallista ”sattumaa” että kadonneet veljekset Efraim ja Manasse löytyykin Intian kulmilta, molemmat ovat asuneet siellä. Sekä lisäksi vielä Pohjois-Intiasta Kashmirilaiset. Jos kerran Intiasta löytyy Israelin muita sinne kulkeutuneita Israelin kadonneita sukukuntia, miksi sitten romanit, joiden tiedetään myös asuneen Intiassa, eivät voisi olla Intiaan samalla tavalla saapuneen Joosefin toisen pojan Efraimin jälkeläisiä? Miksi meidän alkuperäämme väitetään pelkästään kielitieteellisin perustein Intialaiseksi? Koska niin Kashmirilaiset kuin Manasselaisetkin puhuvat kieltä joka on sanskriittinen ja silti he eivät ole intialaisia vaan Israelin kadonneita sukukuntia? Pidän näitä löytöjä merkittävinä. Joten on tullut siis todistetuksi, että muitakin sukukuntia kuin juutalaisia, joista selitin aikaisemmassa selityksessäni Esterin kirjasta, on ollut ja on edelleenkin Intiassa. Siksi on loogista että romanitkin eli Efraimin sukukunta on tullut Intiaan hajotuksen seurauksena. Eli tämä tukee olettamustani, ettei Intia sittenkään ole romanien alkuperämaa niin kuin yleisesti historioitsijat väittävät vaan ainoastaan välikulkupaikka.

ullepulle kirjoitti:

Bnei Menashe (Manassen pojat):

Toinen mielenkiintoinen uutinen Intiasta jonka löysin Icej:n sivuilta: "Intian juutalaiset, Bnei Menashe -yhteisö (Manassen pojat), ovat melko uusi maahanmuuttajaryhmä Israelissa. Heidän nimensä kertoo heidän uskostaan, että he polveutuvat Manassen heimosta. Manasse oli Joosefin nuorin poika (Oma lisäys; Manasse ei ollut nuorin vaan vanhin, eli esikoinen, kirjoittajalla virhe tässä kohtaa). Heidän traditionsa mukaan he olivat osa juutalaista (eivät he ole mitään juutalaista kansaa, vaan osa Israelilaista kansaa. Täysin oma sukukunta. Oma lisäykseni) kansaa, kunnes pakenivat assyrialaisia vangitsijoita itään v. 784 eKr. Neljä sataa vuotta myöhemmin he pakenivat edelleen Tiibetin kautta Kiinaan. He uskoivat olevansa ainoat elossa olevat juutalaiset ja asuivat hiljaisesti kiinalaisten alaisina keskiajalle asti. Välttääkseen kääntymisen kristinuskoon 1200-luvulla he pakenivat Indokiinaan. Lopulta kiinalaiset ajoivat heidät Intian kaakkoisosiin, missä arvioidaan nykyään asuvan n. 10 000 Bnei Menashe –yhteisön jäsentä".


Suurin uutispommi asiassa on seuraava: Efraim ja Manasse olivat veljeksiä siis Joosefin poikia. Joten jos romanit ovat Efraimista polveutuneet, niin onpa kummallista ”sattumaa” että kadonneet veljekset Efraim ja Manasse löytyykin Intian kulmilta, molemmat ovat asuneet siellä. Sekä lisäksi vielä Pohjois-Intiasta Kashmirilaiset. Jos kerran Intiasta löytyy Israelin muita sinne kulkeutuneita Israelin kadonneita sukukuntia, miksi sitten romanit, joiden tiedetään myös asuneen Intiassa, eivät voisi olla Intiaan samalla tavalla saapuneen Joosefin toisen pojan Efraimin jälkeläisiä? Miksi meidän alkuperäämme väitetään pelkästään kielitieteellisin perustein Intialaiseksi? Koska niin Kashmirilaiset kuin Manasselaisetkin puhuvat kieltä joka on sanskriittinen ja silti he eivät ole intialaisia vaan Israelin kadonneita sukukuntia? Pidän näitä löytöjä merkittävinä. Joten on tullut siis todistetuksi, että muitakin sukukuntia kuin juutalaisia, joista selitin aikaisemmassa selityksessäni Esterin kirjasta, on ollut ja on edelleenkin Intiassa. Siksi on loogista että romanitkin eli Efraimin sukukunta on tullut Intiaan hajotuksen seurauksena. Eli tämä tukee olettamustani, ettei Intia sittenkään ole romanien alkuperämaa niin kuin yleisesti historioitsijat väittävät vaan ainoastaan välikulkupaikka.

Lue lisää

Kummallinen aikaisempaa selitystäni tukeva asia löytyy myös löydetyn Manassen sukukunnan jälkeläisten kohdalla: He eivät ole suinkaan sulautuneet Juudan sukukuntaan juutalaisiksi millään tavalla, vaikka kristityt niin opettavat, vaan he ovat tienneet koko ajan olevansa Manasselaisia. Eli heitä ei voi kutsuakaan juutalaisiksi, vaikka tuossa Icej:n lainauksessa he kutsuvat heitä juutalaisiksi, koska he ovat nimenomaan Manassen sukukuntaa, ei Juudan sukukuntaa. Täytyy myös ottaa huomioon eräs tärkeä asia; nyt löydetyt 10.000 Manasselaista ei voi millään olla koko Manassen sukukunta, vaan heitä on varmasti eri kansojen seassa lisää. Nyt löydetyn kansan osa vastaa suuruudeltaan suurin piirtein samaa lukumäärää kuin suomessa on romaneja. Joten taatusti heitä löytyy eri maista lisää. Aikaisemmin sivuilla viittasin jo lopulliseen exodukseen joka tapahtuu Messiaan saapuessa perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan. Silloin viimeisen paluun aikana saamme lopullisen totuuden selville Israelin kansasta ja sen kaikista sukukunnista.


Juhani Aitomaa kirjoittaa myös Messiaan paluusta ja lopullisesta Exoduksesta seuraavaa:
Israelin kokoontumisesta omaan maahansa kerrotaan paljon. On useita kohtia, joissa annetaan ymmärtää juutalaisten lopullisen kokoontumisen ja Messiaan ilmestymisen tapahtuvan samoihin aikoihin. Jesaja 11. luku on kuvausta 1000-vuotisesta valtakunnasta.
Jae 9 sanoo: "...maa on täynnä Herran tuntemusta, niin kuin vedet peittävät meren." Tänä aikana "pakanat etsivät Iisain juurta" (jae 10) ja "Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen" (j.11). Jäännös on pakanakansojen seassa maan neljässä ilmansuunnassa (j.12). Välittömästi luvun 11 jälkeen seuraa luvun 12 israelilaisten kiitos Jumalan suuresta avusta ja kehotetaan riemuitsemaan, koska "suuri on teidän keskellänne Israelin Pyhä" (12:6).
Jeremian 3:s luku alkaen jakeesta 17 kuvaa aikaa, jolloin Jerusalem tunnetaan nimellä "Herran valtaistuin". Ei liene vaikeaa sovittaa tätä aikaa 1000-vuotisen valtakunnan raameihin. Kaikki kansat kokoontuvat Jerusalemiin ja Juudan heimo yhdessä Israelin heimon kanssa tulee yhdessä "pohjoisesta maasta" (j.18). Luvun loppuosa on vaikuttavaa kuvausta israelilaisten kääntymisestä kun he katuvat syntejään ja tunnustavat Herransa.
Jeremian 23:s luku kuvaa miten Egyptistä lähdön muisto himmenee israelilaisten mielissä kun he kokevat Jumalan käden vievän heidät pois "pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista" (jakeet 7-8). Tätä ennen kuvataan Messias-valtakunnan pystytystä ja Israelin pelastusta (j.5-6). Näin tässäkin profetiassa Messiaan ilmestyminen liitetään läheisesti samaan aikaan kuuluvaksi kuin lopullinen kokoaminen. Samansuuntaisia kohtia löytyy lukuisa määrä

pppppppppppp kirjoitti:

Kummallinen aikaisempaa selitystäni tukeva asia löytyy myös löydetyn Manassen sukukunnan jälkeläisten kohdalla: He eivät ole suinkaan sulautuneet Juudan sukukuntaan juutalaisiksi millään tavalla, vaikka kristityt niin opettavat, vaan he ovat tienneet koko ajan olevansa Manasselaisia. Eli heitä ei voi kutsuakaan juutalaisiksi, vaikka tuossa Icej:n lainauksessa he kutsuvat heitä juutalaisiksi, koska he ovat nimenomaan Manassen sukukuntaa, ei Juudan sukukuntaa. Täytyy myös ottaa huomioon eräs tärkeä asia; nyt löydetyt 10.000 Manasselaista ei voi millään olla koko Manassen sukukunta, vaan heitä on varmasti eri kansojen seassa lisää. Nyt löydetyn kansan osa vastaa suuruudeltaan suurin piirtein samaa lukumäärää kuin suomessa on romaneja. Joten taatusti heitä löytyy eri maista lisää. Aikaisemmin sivuilla viittasin jo lopulliseen exodukseen joka tapahtuu Messiaan saapuessa perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan. Silloin viimeisen paluun aikana saamme lopullisen totuuden selville Israelin kansasta ja sen kaikista sukukunnista.


Juhani Aitomaa kirjoittaa myös Messiaan paluusta ja lopullisesta Exoduksesta seuraavaa:
Israelin kokoontumisesta omaan maahansa kerrotaan paljon. On useita kohtia, joissa annetaan ymmärtää juutalaisten lopullisen kokoontumisen ja Messiaan ilmestymisen tapahtuvan samoihin aikoihin. Jesaja 11. luku on kuvausta 1000-vuotisesta valtakunnasta.
Jae 9 sanoo: "...maa on täynnä Herran tuntemusta, niin kuin vedet peittävät meren." Tänä aikana "pakanat etsivät Iisain juurta" (jae 10) ja "Herra vielä toisen kerran ojentaa kätensä hankkiakseen itselleen kansansa jäännöksen" (j.11). Jäännös on pakanakansojen seassa maan neljässä ilmansuunnassa (j.12). Välittömästi luvun 11 jälkeen seuraa luvun 12 israelilaisten kiitos Jumalan suuresta avusta ja kehotetaan riemuitsemaan, koska "suuri on teidän keskellänne Israelin Pyhä" (12:6).
Jeremian 3:s luku alkaen jakeesta 17 kuvaa aikaa, jolloin Jerusalem tunnetaan nimellä "Herran valtaistuin". Ei liene vaikeaa sovittaa tätä aikaa 1000-vuotisen valtakunnan raameihin. Kaikki kansat kokoontuvat Jerusalemiin ja Juudan heimo yhdessä Israelin heimon kanssa tulee yhdessä "pohjoisesta maasta" (j.18). Luvun loppuosa on vaikuttavaa kuvausta israelilaisten kääntymisestä kun he katuvat syntejään ja tunnustavat Herransa.
Jeremian 23:s luku kuvaa miten Egyptistä lähdön muisto himmenee israelilaisten mielissä kun he kokevat Jumalan käden vievän heidät pois "pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista" (jakeet 7-8). Tätä ennen kuvataan Messias-valtakunnan pystytystä ja Israelin pelastusta (j.5-6). Näin tässäkin profetiassa Messiaan ilmestyminen liitetään läheisesti samaan aikaan kuuluvaksi kuin lopullinen kokoaminen. Samansuuntaisia kohtia löytyy lukuisa määrä

Lue lisää

Herätän vielä erään ajatuksen Hesekielin 6 luvun pohjalta. Alkujakeet kuvaavat Jumalansa hylänneen Israelin rangaistusta. Jae 8 mainitsee: "Mutta minä jätän jäännöksen; teillä on oleva miekasta pelastuneita pakanain seassa, kun teidät on hajotettu niiden maihin." Jakeissa 9-10 kerrotaan, miten nämä muiden kansojen keskellä pelastuneet " tulevat tietämään, että minä olen Herra." Israelin historia osoittaa Raamatun Sanan todeksi. Tämä käytäntö on jatkunut aikakaudesta toiseen. Lopulta viimeisin ahdistus tekee tehtävänsä ja kansa kääntyy lopullisesti Messiaansa puoleen.
Juhani Aitomaa: http://www.kristitynfoorumi.fi/exodus.htm/ (lähde)

kkkkkkkkkkkkkkkk kirjoitti:

Herätän vielä erään ajatuksen Hesekielin 6 luvun pohjalta. Alkujakeet kuvaavat Jumalansa hylänneen Israelin rangaistusta. Jae 8 mainitsee: "Mutta minä jätän jäännöksen; teillä on oleva miekasta pelastuneita pakanain seassa, kun teidät on hajotettu niiden maihin." Jakeissa 9-10 kerrotaan, miten nämä muiden kansojen keskellä pelastuneet " tulevat tietämään, että minä olen Herra." Israelin historia osoittaa Raamatun Sanan todeksi. Tämä käytäntö on jatkunut aikakaudesta toiseen. Lopulta viimeisin ahdistus tekee tehtävänsä ja kansa kääntyy lopullisesti Messiaansa puoleen.
Juhani Aitomaa: http://www.kristitynfoorumi.fi/exodus.htm/ (lähde)

Lue lisää

KURDI -JA PATAANIHEIMOT JOTKA TÄNÄ PÄIVÄNÄ YHDISTETÄÄN JUUTALAISTEN TAHOLTA KADONNEIKSI ISRAELIN HEIMOIKSI:
Kurdit:
Kurdit ovat etninen ryhmä, jota yhdistävät kieli, uskonto, alkuperä ja yhtenäinen maantieteellinen alue Kurdistan. Kurdistan ei ole itsenäinen valtio, vaan se jakaantuu useamman valtion alueelle. Suurimmaksi osaksi se sijoittuu Irakin, Turkin, Iranin ja Syyrian alueelle. Kurdeja on noin 25-30 miljoonaa, joista puolet asuu Turkissa, Iranissa 5,7 miljoonaa ja Irakissa 4,2 miljoonaa Myös Syyriassa, Armeniassa ja Azerbaidzhanissa on kurdivähemmistöjä. Euroopassa kurdeja asuu noin 700 000.
Puhuttaessa yhtymäkohdista Efraimin sukukuntaan on huomattava, että kurdit eivät ole levittäytyneet kaikkien kansojen sekaan niin kuin romanit ja niin kuin Efraimin sukukunnalle ennustettiin. Eivätkä kiertele paikasta toiseen asuinalueellaan niin kuin romaneista tekee suurin osa vieläkin. Hoos. 9:17 "Minun Jumalani on heittävä heidät pois, ettei he häntä kuulleet; ja heidän pitää pakanain seassa kulkiana vaeltaman" (Biblia). Silti tämä ei tee tyhjäksi sitä etteikö kurdit voisi olla jotakin toista kadonnutta Israelin sukukuntaa alkuperältään. Mutta Efraimilaisia heistä ei kyllä raamatun ilmoituksen mukaan saa tekemälläkään.
Miksi sitten Juudan sukukuntaa ja Efraimin (romanien) sukukuntaa rangaistiin Jumalan taholta eniten, miksi heitä on tapettu ja vainottu eniten historian aikana? He olivat molemmat johtajia, Juuda Etelä-Israelin ja Efraim Pohjois-Israelin. Tuomio Jumalan taholta on yhdistettävissä aina ensiksi johtajiin, jotka johtavat kansaa tai kansan osaa. Tämän tähden romanien ja juutalaisten tuhot tuomioina muun muassa holocaustissa on täysin loogista.

jahah kirjoitti:

KURDI -JA PATAANIHEIMOT JOTKA TÄNÄ PÄIVÄNÄ YHDISTETÄÄN JUUTALAISTEN TAHOLTA KADONNEIKSI ISRAELIN HEIMOIKSI:
Kurdit:
Kurdit ovat etninen ryhmä, jota yhdistävät kieli, uskonto, alkuperä ja yhtenäinen maantieteellinen alue Kurdistan. Kurdistan ei ole itsenäinen valtio, vaan se jakaantuu useamman valtion alueelle. Suurimmaksi osaksi se sijoittuu Irakin, Turkin, Iranin ja Syyrian alueelle. Kurdeja on noin 25-30 miljoonaa, joista puolet asuu Turkissa, Iranissa 5,7 miljoonaa ja Irakissa 4,2 miljoonaa Myös Syyriassa, Armeniassa ja Azerbaidzhanissa on kurdivähemmistöjä. Euroopassa kurdeja asuu noin 700 000.
Puhuttaessa yhtymäkohdista Efraimin sukukuntaan on huomattava, että kurdit eivät ole levittäytyneet kaikkien kansojen sekaan niin kuin romanit ja niin kuin Efraimin sukukunnalle ennustettiin. Eivätkä kiertele paikasta toiseen asuinalueellaan niin kuin romaneista tekee suurin osa vieläkin. Hoos. 9:17 "Minun Jumalani on heittävä heidät pois, ettei he häntä kuulleet; ja heidän pitää pakanain seassa kulkiana vaeltaman" (Biblia). Silti tämä ei tee tyhjäksi sitä etteikö kurdit voisi olla jotakin toista kadonnutta Israelin sukukuntaa alkuperältään. Mutta Efraimilaisia heistä ei kyllä raamatun ilmoituksen mukaan saa tekemälläkään.
Miksi sitten Juudan sukukuntaa ja Efraimin (romanien) sukukuntaa rangaistiin Jumalan taholta eniten, miksi heitä on tapettu ja vainottu eniten historian aikana? He olivat molemmat johtajia, Juuda Etelä-Israelin ja Efraim Pohjois-Israelin. Tuomio Jumalan taholta on yhdistettävissä aina ensiksi johtajiin, jotka johtavat kansaa tai kansan osaa. Tämän tähden romanien ja juutalaisten tuhot tuomioina muun muassa holocaustissa on täysin loogista.

Lue lisää

Pataanit:
Juhani Aitomaa kirjoittaa http://www.kristitynfoorumi.fi/10heimoa.htm sivuilla Pataaneista seuraavaa: "Afgaanit eli pataanit ovat kansan­heimo, joka jo vuosien ajan on kiin­nostanut Israelin 10 pohjoisen hei­mon jäljittäjiä ja tutkijoita. Pataanit asuvat Afganistanin ja Pakistanin vuoristoisella rajaseudulla. Heitä ni­mitetään myös nimellä pashtu, pu­humansa kielen mukaan. Pataanit nimittävät itseään ”Israelin pojiksi”, vaikka noudattavat islaminuskontoa. Afganistanin puolella heitä asuu n. 7 miljoonaa ja Pakistanissa hieman enemmän, n. 8 miljoonaa. Pataani­heimot muodostavat väkiluvusta yli kolmanneksen. Kaksi miljoonaa pa­taaneista elää paimentolaiselämää. Afganistanissa on n. 21 eri kansan­ryhmää ja kieltä. Ulkoisesti pataanit ovat aina eronneet alueen muista kansanryhmistä. He eivät muistuta alueen mongoli, turk­kilaisia, persialaisia, eivätkä intia/iran -näköisiä kansanryhmiä. Näöltään he ovat juutalaisia, seemiläisen rodun mukaan. Alueen muita kansoja vaa­leamman ihon lisäksi heillä on klassi­nen juutalainen nenänmalli, osalla siniset silmät, miehet suosivat partaa ja kasvattavat myös tukkaansa juuta­laisen mallin mukaisia sivukiehku­roita. Pataanit ovat fyysisesti voi­makkaita ja pitkiä. He ovat hyviä taistelijoita ja useimmat opetetaan käyttämään asetta jo lapsena. Yli 90% on sunnimuslimeja. Pataanit elävät heimoyhteisöissä kuten esi-isänsä jo satojen vuosien ajan. Lakina on ”pashtun laki”, joka on samankal­tainen Tooran lakien kanssa. He kun­nioittavat hyviä tapoja ja uskolli­suutta, sekä ovat vieraanvaraisia ja älykkäitä.
Kun britit hallitsivat Afga­nistania, heidän oli vaikeaa erottaa pataaneja alueen juutalaisesta väes­töstä. Siksi he nimittivät myös pataa­nit juutalaisiksi. Myöskään juutalaiset itse eivät kyenneet tekemään erotusta paitsi pukeutumisen perusteella. Monet tutkijat sanovatkin heidän ole­van israelilaisia. Pataaniheimot ovat säilyttäneet vuosisatojen ajan suku­tauluja, joista osa on kirjoitettu kulta­kirjaimin eläimen nahalle. Heimojen nimet ovat israelilaiset: Levani (af­gaanin kielellä) on Leevi, Shinwari – Simeon, Harabni – Ruuben, Ashuri – Asser, Jaji – Gad, Daftani – Naftali, Yusuf Su – Joosefin pojat, Afridi – Efraim, jne. Afgaaniperinteen mukaan heidän aiempi kuningashuoneensa polveutui suoraan Benjaminin heimosta ja kuningas Saulista. Benjaminin heimo jäi yhteen Juudan heimon kanssa, kun 10 pohjoista heimoa erosivat omaksi valtioliitokseen (2.Aik.luvut10-11). Kuningasperheen sukutaulu kertoo, että Saulilla oli poika nimeltä Jeremia ja tämä sai pojan, jolle antoi nimen Afgana. Jeremia kuoli samaan aikaan kuin isänsä, jolloin kuningas Daavid otti Afganan hoiviinsa. Tämä kuului myös kuningas Salomon aikaiseen hoviin. Kun Nebukadnessarin armeija 400 vuotta myöhemmin hyökkäsi Juudan heimon kimppuun ja valloitti Jerusalemin, Afganan jälkeläiset pakenivat Gur’in alueelle (nykyisin Jat), joka sijaitsee Afganistanin keskellä. Suku asettui sinne. Islamin uskonnon alueelle toi Muhammedin lähettämä Khaled ibn Waleed 600-luvulla jKr. Hän sai ilmeisen rauhanomaisesti Afganistanin alueen heimot kääntymään muslimeiksi. Erikoista pataaneissa on, että vaikka he melko vapaaehtoisesti kääntyivät islamin uskontoon, he kuitenkin säilyttivät juutalaiset tavat.
Afganistanin juutalainen väestö, joka on vuosisatoja ollut yhteydessä pataaneihin (juutalaiset tulivat alueelle Baabelin vankeuteen siirtämisen jälkeen), on huomioinut pataanien samat tavat. Heprealaisten nimien, parran ja tukkamallin lisäksi pataanit ympärileikkauttavat poikalapsensa saman ikäisinä kuin juutalaiset, käyttävät samanlaista rukousviitta, häämenot ovat kuten juutalaisilla, naisilla on samoja puhdistautumismenoja, vanhempien, isän ja isoisän kunnioittaminen, ruokasäännöt, sapattisäännöt, Yom Kippur-aika (jolloin monet pataanit rukoilevat kääntyneinä Jerusalemiin päin), verensively oven pieliin vaaran aikana, syntipukki, psalmien kirjan asettaminen sairaan pään alle, jne. Mooseksen laki tunnetaan nimellä ”Law of Sharif” ja pataanien lakikäytäntö on paljolti samanlainen kuin juutalainen laki. Myös Daavidin tähti symbolilla on pitkät perinteet. Keitä ovat pataanit? Monet yhtäläisyydet viittaavat hyvin vanhaan perinteeseen, joka on sama kuin juutalaisilla. Pataanien ja heidän ympärillään olevien heimojen alue on keskeisesti aluetta, jossa israelilaisten heimojen jäseniä, myös juutalaisia, on aina asunut merkittävä määrä. Suunta on sama, jonne Raamatun mukaan Israelin 10 heimoa aikanaan karkotettiin. On mahdollista, että osa näiden heimojen jäsenistä on liikkunut vuosisatojen aikana eteenpäin alueelta Eurooppaan asti".

ai ai jai kirjoitti:

Pataanit:
Juhani Aitomaa kirjoittaa http://www.kristitynfoorumi.fi/10heimoa.htm sivuilla Pataaneista seuraavaa: "Afgaanit eli pataanit ovat kansan­heimo, joka jo vuosien ajan on kiin­nostanut Israelin 10 pohjoisen hei­mon jäljittäjiä ja tutkijoita. Pataanit asuvat Afganistanin ja Pakistanin vuoristoisella rajaseudulla. Heitä ni­mitetään myös nimellä pashtu, pu­humansa kielen mukaan. Pataanit nimittävät itseään ”Israelin pojiksi”, vaikka noudattavat islaminuskontoa. Afganistanin puolella heitä asuu n. 7 miljoonaa ja Pakistanissa hieman enemmän, n. 8 miljoonaa. Pataani­heimot muodostavat väkiluvusta yli kolmanneksen. Kaksi miljoonaa pa­taaneista elää paimentolaiselämää. Afganistanissa on n. 21 eri kansan­ryhmää ja kieltä. Ulkoisesti pataanit ovat aina eronneet alueen muista kansanryhmistä. He eivät muistuta alueen mongoli, turk­kilaisia, persialaisia, eivätkä intia/iran -näköisiä kansanryhmiä. Näöltään he ovat juutalaisia, seemiläisen rodun mukaan. Alueen muita kansoja vaa­leamman ihon lisäksi heillä on klassi­nen juutalainen nenänmalli, osalla siniset silmät, miehet suosivat partaa ja kasvattavat myös tukkaansa juuta­laisen mallin mukaisia sivukiehku­roita. Pataanit ovat fyysisesti voi­makkaita ja pitkiä. He ovat hyviä taistelijoita ja useimmat opetetaan käyttämään asetta jo lapsena. Yli 90% on sunnimuslimeja. Pataanit elävät heimoyhteisöissä kuten esi-isänsä jo satojen vuosien ajan. Lakina on ”pashtun laki”, joka on samankal­tainen Tooran lakien kanssa. He kun­nioittavat hyviä tapoja ja uskolli­suutta, sekä ovat vieraanvaraisia ja älykkäitä.
Kun britit hallitsivat Afga­nistania, heidän oli vaikeaa erottaa pataaneja alueen juutalaisesta väes­töstä. Siksi he nimittivät myös pataa­nit juutalaisiksi. Myöskään juutalaiset itse eivät kyenneet tekemään erotusta paitsi pukeutumisen perusteella. Monet tutkijat sanovatkin heidän ole­van israelilaisia. Pataaniheimot ovat säilyttäneet vuosisatojen ajan suku­tauluja, joista osa on kirjoitettu kulta­kirjaimin eläimen nahalle. Heimojen nimet ovat israelilaiset: Levani (af­gaanin kielellä) on Leevi, Shinwari – Simeon, Harabni – Ruuben, Ashuri – Asser, Jaji – Gad, Daftani – Naftali, Yusuf Su – Joosefin pojat, Afridi – Efraim, jne. Afgaaniperinteen mukaan heidän aiempi kuningashuoneensa polveutui suoraan Benjaminin heimosta ja kuningas Saulista. Benjaminin heimo jäi yhteen Juudan heimon kanssa, kun 10 pohjoista heimoa erosivat omaksi valtioliitokseen (2.Aik.luvut10-11). Kuningasperheen sukutaulu kertoo, että Saulilla oli poika nimeltä Jeremia ja tämä sai pojan, jolle antoi nimen Afgana. Jeremia kuoli samaan aikaan kuin isänsä, jolloin kuningas Daavid otti Afganan hoiviinsa. Tämä kuului myös kuningas Salomon aikaiseen hoviin. Kun Nebukadnessarin armeija 400 vuotta myöhemmin hyökkäsi Juudan heimon kimppuun ja valloitti Jerusalemin, Afganan jälkeläiset pakenivat Gur’in alueelle (nykyisin Jat), joka sijaitsee Afganistanin keskellä. Suku asettui sinne. Islamin uskonnon alueelle toi Muhammedin lähettämä Khaled ibn Waleed 600-luvulla jKr. Hän sai ilmeisen rauhanomaisesti Afganistanin alueen heimot kääntymään muslimeiksi. Erikoista pataaneissa on, että vaikka he melko vapaaehtoisesti kääntyivät islamin uskontoon, he kuitenkin säilyttivät juutalaiset tavat.
Afganistanin juutalainen väestö, joka on vuosisatoja ollut yhteydessä pataaneihin (juutalaiset tulivat alueelle Baabelin vankeuteen siirtämisen jälkeen), on huomioinut pataanien samat tavat. Heprealaisten nimien, parran ja tukkamallin lisäksi pataanit ympärileikkauttavat poikalapsensa saman ikäisinä kuin juutalaiset, käyttävät samanlaista rukousviitta, häämenot ovat kuten juutalaisilla, naisilla on samoja puhdistautumismenoja, vanhempien, isän ja isoisän kunnioittaminen, ruokasäännöt, sapattisäännöt, Yom Kippur-aika (jolloin monet pataanit rukoilevat kääntyneinä Jerusalemiin päin), verensively oven pieliin vaaran aikana, syntipukki, psalmien kirjan asettaminen sairaan pään alle, jne. Mooseksen laki tunnetaan nimellä ”Law of Sharif” ja pataanien lakikäytäntö on paljolti samanlainen kuin juutalainen laki. Myös Daavidin tähti symbolilla on pitkät perinteet. Keitä ovat pataanit? Monet yhtäläisyydet viittaavat hyvin vanhaan perinteeseen, joka on sama kuin juutalaisilla. Pataanien ja heidän ympärillään olevien heimojen alue on keskeisesti aluetta, jossa israelilaisten heimojen jäseniä, myös juutalaisia, on aina asunut merkittävä määrä. Suunta on sama, jonne Raamatun mukaan Israelin 10 heimoa aikanaan karkotettiin. On mahdollista, että osa näiden heimojen jäsenistä on liikkunut vuosisatojen aikana eteenpäin alueelta Eurooppaan asti".

Lue lisää

Pataanit luokittelevat itsensä siis Benjaminin sukukuntaan kuuluviksi.

PATAANIEN ASENTEET JA ELINTAVAT

Pataanien kulttuurista löytyy ainakin verikoston osalta selkeät yhtymäkohdat Israelilaisiin vanhassa testamentissa sekä romaneihin. Samoin yhteisön eristyneisyys muusta yhteiskunnasta on samankaltainen kuin romaneilla. Naisen selkeä erilainen asema miehiin verrattuna löytyy molemmista kulttuureista. Sukelletaanpa hetkeksi katsomaan Pataanien elintapoja ja asenteita ja vertaamaan niitä aihepiiriimme seuraavan jutun myötä:

Pataanit käänsivät selkänsä maailmalle (30.11.1999)
Pakistanin ja Afganistanin rajalla eivät päde minkään valtakunnan lait.
Siellä elävät pataanit pitävät tiukasti kiinni heimosäännöistään ja tulonlähteistään.
Alueella rehottaa huumeiden, aseiden ja arvotavaran salakauppa.
Tien laidassa on kilpi, jossa lukee ”Seis – ulkomaalaisilta tämän jälkeen pääsy kielletty”. Joku on ampunut siihen reiän. Auton takapenkillä heimosoturi, khasadar, hymähtää ja taputtaa kotitekoista Kalasnikoviaan. Kehitysmaiden sissiarmeijoiden suosituimmassa sarjatuliaseessa on riittävästi suojaa.
Kyltti jää taakse ilman seremonioita. Olemme siirtyneet pataanikansan heimoalueille.
Ilman khasadaria minulla ei olisi tänne tulemista. Alueelle näet pääsevät vain ne ulkopuoliset, jotka monimutkaisen neuvottelumenettelyn kautta saavat heimosoturin suojelijakseen. Khasadar varmistaa, että minua kohdellaan pataanien vieraanvaraisuussääntöjen mukaan eikä tapeta tai siepata lunnaiden toivossa, kuten alueelle erehtyville kutsumattomille vieraille tavan takaa käy.
Ydin legendaarista sotatannerta

Pataanien heimoalueet, jotka sijaitsevat Pakistanin luoteisessa maakunnassa Afganistanin vastaisella rajalla, ovat Pakistanin kehittymättömintä, vaikeakulkuisinta ja vihamielisintä kolkkaa. Eristyneisyyden ja lainsuojattomuuden tuntu leijuu kaikkialla, liikkuu missä päin tahansa karujen vuorten ja rotkolaaksojen hallitsemalla seudulla.
Matkaamme heimoalueiden tunnetuinta reittiä Khyberin solaa, joka on legendaarinen sotajoukkojen kohtauspaikka. Tässä solassa on kaikunut taisteluiden melske lähes taukoamatta vuosituhansien ajan. Täällä ovat ottaneet vihollisistaan mittaa Persian suurkuningas Dareios, Aleksanteri Suuri makedonialaisineen, Intian mogulivaltakunnan perustaja Babur ja moni muu muinainen hallitsija.

Lähihistoriassamme, 1800-luvulla, britit kärsivät solassa useita nöyryyttäviä selkäsaunoja marssiessaan valloittamaan Afganistania. Lopulta he luopuivat. He liittivät nimellisesti heimoalueet hallitsemaansa Intiaan, antoivat pataaneille itsehallinnon ja pysyttelivät visusti poissa kulmakunnalta.

Pakistan, joka peri alueet briteiltä, on seurannut esimerkkiä. Niinpä Khyber ympäristöineen on osa maailman suurinta yhden heimon itsenäistä hallintoaluetta, jolla eivät päde minkään kansainvälisesti tunnustetun valtion lait. Edes Pakistanin poliiseilla tai muilla viranomaisilla ei ole asiaa heimoalueille.

Kaksikymmenmiljoonaisen pataanikansan elämää ohjaa yksinomaan pashtunwali, pataanien ikiaikainen, ankara ja äärivanhoillinen oikeuskäsitys. Päätökset tehdään jirgassa, kylän miesten kokouksessa. Heimolakien vastustamisesta tai rikkomisesta seuraa kuolema, tai jos erhe on vähäinen, voidaan polttaa talo ja karkottaa heimosta. Kunnianloukkaus vaatii verikoston.

Täällä ei ole tietoakaan 2000-luvusta. Pikemmin on vuosi 1000.

näin on kirjoitti:

Pataanit luokittelevat itsensä siis Benjaminin sukukuntaan kuuluviksi.

PATAANIEN ASENTEET JA ELINTAVAT

Pataanien kulttuurista löytyy ainakin verikoston osalta selkeät yhtymäkohdat Israelilaisiin vanhassa testamentissa sekä romaneihin. Samoin yhteisön eristyneisyys muusta yhteiskunnasta on samankaltainen kuin romaneilla. Naisen selkeä erilainen asema miehiin verrattuna löytyy molemmista kulttuureista. Sukelletaanpa hetkeksi katsomaan Pataanien elintapoja ja asenteita ja vertaamaan niitä aihepiiriimme seuraavan jutun myötä:

Pataanit käänsivät selkänsä maailmalle (30.11.1999)
Pakistanin ja Afganistanin rajalla eivät päde minkään valtakunnan lait.
Siellä elävät pataanit pitävät tiukasti kiinni heimosäännöistään ja tulonlähteistään.
Alueella rehottaa huumeiden, aseiden ja arvotavaran salakauppa.
Tien laidassa on kilpi, jossa lukee ”Seis – ulkomaalaisilta tämän jälkeen pääsy kielletty”. Joku on ampunut siihen reiän. Auton takapenkillä heimosoturi, khasadar, hymähtää ja taputtaa kotitekoista Kalasnikoviaan. Kehitysmaiden sissiarmeijoiden suosituimmassa sarjatuliaseessa on riittävästi suojaa.
Kyltti jää taakse ilman seremonioita. Olemme siirtyneet pataanikansan heimoalueille.
Ilman khasadaria minulla ei olisi tänne tulemista. Alueelle näet pääsevät vain ne ulkopuoliset, jotka monimutkaisen neuvottelumenettelyn kautta saavat heimosoturin suojelijakseen. Khasadar varmistaa, että minua kohdellaan pataanien vieraanvaraisuussääntöjen mukaan eikä tapeta tai siepata lunnaiden toivossa, kuten alueelle erehtyville kutsumattomille vieraille tavan takaa käy.
Ydin legendaarista sotatannerta

Pataanien heimoalueet, jotka sijaitsevat Pakistanin luoteisessa maakunnassa Afganistanin vastaisella rajalla, ovat Pakistanin kehittymättömintä, vaikeakulkuisinta ja vihamielisintä kolkkaa. Eristyneisyyden ja lainsuojattomuuden tuntu leijuu kaikkialla, liikkuu missä päin tahansa karujen vuorten ja rotkolaaksojen hallitsemalla seudulla.
Matkaamme heimoalueiden tunnetuinta reittiä Khyberin solaa, joka on legendaarinen sotajoukkojen kohtauspaikka. Tässä solassa on kaikunut taisteluiden melske lähes taukoamatta vuosituhansien ajan. Täällä ovat ottaneet vihollisistaan mittaa Persian suurkuningas Dareios, Aleksanteri Suuri makedonialaisineen, Intian mogulivaltakunnan perustaja Babur ja moni muu muinainen hallitsija.

Lähihistoriassamme, 1800-luvulla, britit kärsivät solassa useita nöyryyttäviä selkäsaunoja marssiessaan valloittamaan Afganistania. Lopulta he luopuivat. He liittivät nimellisesti heimoalueet hallitsemaansa Intiaan, antoivat pataaneille itsehallinnon ja pysyttelivät visusti poissa kulmakunnalta.

Pakistan, joka peri alueet briteiltä, on seurannut esimerkkiä. Niinpä Khyber ympäristöineen on osa maailman suurinta yhden heimon itsenäistä hallintoaluetta, jolla eivät päde minkään kansainvälisesti tunnustetun valtion lait. Edes Pakistanin poliiseilla tai muilla viranomaisilla ei ole asiaa heimoalueille.

Kaksikymmenmiljoonaisen pataanikansan elämää ohjaa yksinomaan pashtunwali, pataanien ikiaikainen, ankara ja äärivanhoillinen oikeuskäsitys. Päätökset tehdään jirgassa, kylän miesten kokouksessa. Heimolakien vastustamisesta tai rikkomisesta seuraa kuolema, tai jos erhe on vähäinen, voidaan polttaa talo ja karkottaa heimosta. Kunnianloukkaus vaatii verikoston.

Täällä ei ole tietoakaan 2000-luvusta. Pikemmin on vuosi 1000.

Lue lisää

Salakaupasta miljardien tulot

Esimakua pataanien omaperäisestä ja omavaltaisesta elämäntyylistä saa heti rajamaakunnan pääkaupungista Peshawarista lähdettyä; heimoalueet alkavat aivan kaupungin liepeiltä.
Solatielle päästäkseen on ajettava läpi salakuljettajien basaarin. Aivan kuin ilkkuen siellä myydään avoimesti tavaraa, joka muutaman kilometrin päässä on laitonta ja takavarikoitavaa. Esillä on videoita, kännyköitä, polkupyöriä, osiin purettuja autoja, käsiaseita ja huumeita.
Mitä pidemmälle solatie kiemurtelee, sitä jylhemmiksi muuttuvat kalliot ja harjanteet. Siellä täällä vedettömissä rotkolaaksoissa ja hiekka-arojen kumpareilla kohoaa kellanruskeiden savitalojen rykelmiä, pieniä kyliä.

Parin kylän ympärillä käy paljon kiivaampi kuhina kuin odottaisi näkevänsä lähes autiossa maisemassa. Jamroodin ja Ali Masjidin kylät ovat täynnä varastoja, joista Afganistanin ja Pakistanin välillä salakuljetettava arvotavara myydään edelleen. Afganistanista tuodaan paljon myös huumeiden raaka-aineita, etenkin unikkoa, jalostettavaksi heimoalueille. Salaisissa laboratorioissa niistä syntyy oopiumia ja heroiinia, joka lähetetään Arabianmeren rannikolle. Afganistaniin taas virtaa takaisin aseita ja kulutustavaroita.

Parhaillaankin kaukana rinnepoluilla näkyy salakuljettajia kantamassa kallista taakkaansa kohti Pakistania. – Tällä puolella tietä poliisi ei puutu salakuljettajien toimintaan, mutta jos he erehtyvät toiselle puolelle, heidät on lupa ottaa kiinni. Tämä on kaikkien tietämä sopimus. Täytyyhän poliisienkin näyttää, että he saavat jotain aikaan, khasadar selvittää.
Huumeiden, aseiden ja arvotavaran salakauppa tuottaa pataaneille ja Afganistania hallitsevalle ääri-islamilaiselle Taliban-liikkeelle vuosittain miljarditulot. Niillä pidetään pilkkana Yhdysvaltain aloitteesta käynnistynyttä Afganistanin taloussaartoa, ja ne takaavat osaltaan myös sen, että sotiminen Afganistanissa jatkuu.



Rauhanoppi vain kaukainen muisto

Lähes autio laakso Zarain kylän liepeillä tuottaa yllätyksen. Rinteellä kohoaa puoliksi luhistunut mutta vielä selvästi tunnistettava kookas buddhalainen stupa.
Spholan ikivanha stupa on outo muistutus siitä, että juuri tässä sotaisessa ympäristössä kehittyi ja kasvoi kukoistukseensa buddhalainen rauhanoppi. Aleksanteri Suuren rakentaman valtakeskittymän hallitsija Asoka avasi ovet buddhalaisuudelle kolmannella vuosisadalla ennen ajanlaskumme alkua. Luostarit nousivat yksinäisiin laaksoihin, ja vähitellen buddhalaisuus vaelsi täältä Karakorumin yli laajemmalle Aasiaan.

Nyt rauhanopista ei ole jälkeäkään. Hiekkakumpareilla kohoavat pataanien talot muistuttavat erämaalinnoituksia jykevine portteineen, sakaramuureineen ja ampuma-aukkoineen. Pataanien on suojauduttava sekä ulkopuolisia että omia vastaan. Heimo- ja sukuriidat yltyvät vähän väliä taisteluiksi, ja salakuljettajat käyvät tämän tästä keskinäisiä sotiaan.


Heimoalueiden aseteollisuuden arvioidaan työllistävän suoraan tai välillisesti jopa 40 000 pataania. Ammatti on periytynyt isältä pojalle jo monen sukupolven ajan – aivan kuten klaanien keskinäiset riidat verikostoineen. Pataanit sanovatkin, että kosto on ruokalaji, joka maistuu makeimmalta kylmänä.

raha ratkaisee kirjoitti:

Salakaupasta miljardien tulot

Esimakua pataanien omaperäisestä ja omavaltaisesta elämäntyylistä saa heti rajamaakunnan pääkaupungista Peshawarista lähdettyä; heimoalueet alkavat aivan kaupungin liepeiltä.
Solatielle päästäkseen on ajettava läpi salakuljettajien basaarin. Aivan kuin ilkkuen siellä myydään avoimesti tavaraa, joka muutaman kilometrin päässä on laitonta ja takavarikoitavaa. Esillä on videoita, kännyköitä, polkupyöriä, osiin purettuja autoja, käsiaseita ja huumeita.
Mitä pidemmälle solatie kiemurtelee, sitä jylhemmiksi muuttuvat kalliot ja harjanteet. Siellä täällä vedettömissä rotkolaaksoissa ja hiekka-arojen kumpareilla kohoaa kellanruskeiden savitalojen rykelmiä, pieniä kyliä.

Parin kylän ympärillä käy paljon kiivaampi kuhina kuin odottaisi näkevänsä lähes autiossa maisemassa. Jamroodin ja Ali Masjidin kylät ovat täynnä varastoja, joista Afganistanin ja Pakistanin välillä salakuljetettava arvotavara myydään edelleen. Afganistanista tuodaan paljon myös huumeiden raaka-aineita, etenkin unikkoa, jalostettavaksi heimoalueille. Salaisissa laboratorioissa niistä syntyy oopiumia ja heroiinia, joka lähetetään Arabianmeren rannikolle. Afganistaniin taas virtaa takaisin aseita ja kulutustavaroita.

Parhaillaankin kaukana rinnepoluilla näkyy salakuljettajia kantamassa kallista taakkaansa kohti Pakistania. – Tällä puolella tietä poliisi ei puutu salakuljettajien toimintaan, mutta jos he erehtyvät toiselle puolelle, heidät on lupa ottaa kiinni. Tämä on kaikkien tietämä sopimus. Täytyyhän poliisienkin näyttää, että he saavat jotain aikaan, khasadar selvittää.
Huumeiden, aseiden ja arvotavaran salakauppa tuottaa pataaneille ja Afganistania hallitsevalle ääri-islamilaiselle Taliban-liikkeelle vuosittain miljarditulot. Niillä pidetään pilkkana Yhdysvaltain aloitteesta käynnistynyttä Afganistanin taloussaartoa, ja ne takaavat osaltaan myös sen, että sotiminen Afganistanissa jatkuu.



Rauhanoppi vain kaukainen muisto

Lähes autio laakso Zarain kylän liepeillä tuottaa yllätyksen. Rinteellä kohoaa puoliksi luhistunut mutta vielä selvästi tunnistettava kookas buddhalainen stupa.
Spholan ikivanha stupa on outo muistutus siitä, että juuri tässä sotaisessa ympäristössä kehittyi ja kasvoi kukoistukseensa buddhalainen rauhanoppi. Aleksanteri Suuren rakentaman valtakeskittymän hallitsija Asoka avasi ovet buddhalaisuudelle kolmannella vuosisadalla ennen ajanlaskumme alkua. Luostarit nousivat yksinäisiin laaksoihin, ja vähitellen buddhalaisuus vaelsi täältä Karakorumin yli laajemmalle Aasiaan.

Nyt rauhanopista ei ole jälkeäkään. Hiekkakumpareilla kohoavat pataanien talot muistuttavat erämaalinnoituksia jykevine portteineen, sakaramuureineen ja ampuma-aukkoineen. Pataanien on suojauduttava sekä ulkopuolisia että omia vastaan. Heimo- ja sukuriidat yltyvät vähän väliä taisteluiksi, ja salakuljettajat käyvät tämän tästä keskinäisiä sotiaan.


Heimoalueiden aseteollisuuden arvioidaan työllistävän suoraan tai välillisesti jopa 40 000 pataania. Ammatti on periytynyt isältä pojalle jo monen sukupolven ajan – aivan kuten klaanien keskinäiset riidat verikostoineen. Pataanit sanovatkin, että kosto on ruokalaji, joka maistuu makeimmalta kylmänä.

Lue lisää

Badal velvoittaa kostamaan
Zar, zan, zamin – kulta, naiset ja maa – ovat pataanien yleisimmät riidan aiheet. Nang, kunnia, on kaikki kaikessa, ja heimolaeista tärkeimpiä on badal, velvoitus kostaa loukkaus tai vääryys. Tämä pitää tehokkaasti yllä verikoston perinnettä.

Riittävä syy kostoon syntyy helposti peltojen rajariidoista, salakuljetussaaliiden jaosta tai vaikka siitä, että saatetaan toinen naurunalaiseksi epäilemällä julkisesti tämän rohkeutta tai mieskuntoa.

Ainoa tapa katkaista koston kierre alkuunsa on, että riidan tai taistelun häviäjä menee pyytämään armoa voittajalta ja alistuu täydellisesti hänen valtaansa. Kuin keskiajan ritarisäännöissä tämä palauttaa hävinneen kunnian, minkä jälkeen voittajalta odotetaan jalomielisyyttä.

Muutoin verikoston voi katkaista vain pakenemalla pysyvästi heimoalueilta. Nuoremmalla polvella saattaa olla tahtoa modernimpaan sovitteluun, mutta siltä puuttuvat keinot ja kanava. Käytännössä ainoa sovitteluelin jirga ei useinkaan ota kantaa yksityisiin riitoihin vaan koko yhteisöä vastaan kohdistuneisiin rikkomuksiin.

Vain naisten puolesta tehdyt surmat eivät vaadi verikostoa. Niihin on itsestäänselvä oikeus, koska pataaneilla on velvollisuus suojella naistensa kunniaa – jonka loukkaamiseen ei paljon tarvita. Jo yksi liian pitkä katse riittää.

Muita etuuksia naisena olemiseen ei sitten kuulukaan, ainakaan länsimaisin silmin tarkastellen.

Nainen pysyy burkassa ja nurkassa
Heimoalueiden perusoppeja on, että naisen paikka on nurkassa ja burkassa, silmäpitsillä varustetussa pään ja vartalon tyystin peittävässä kaavussa.

Naisen asettaminen paikalleen maksaa 50 markkaa. Sen verran basaarikauppias perii burkasta. Rajaseudun kylien basaarikujat ovatkin miesten valtakuntaa. He myyvät, ostavat ja tinkivät. Naiset istuvat hiiskumatta savuttavissa moporiksoissa ja kolisevilla hevosrattailla.

Parda, naisten eristäminen ulkomaailmasta, näkyy vahvasti jopa miljoonakaupungissa Peshawarissa. Ulkopuolinen alkaa oitis miettiä, onko siellä kokeiltu onnistuneesti uudentyyppistä neutronipommia, joka pystyy hävittämään vain toisen sukupuolen.
Mitä pienempiin kyliin ja mitä syvemmälle heimoalueille mennään, sitä kapeammaksi naisten henkinen ja fyysinen liikkumatila käy. Syrjäseuduilla nainen on karjaan verrattavaa omaisuutta, vaihdettavissa ja kaupattavissa oleva hyödyke.

Suuri osa naisista elää kotitaloonsa aidattuina oikeudettomina talous- ja lapsentekokoneina, vailla vähäistäkään käsitystä ulkomaailmasta. Heille ei jää tilaa elää omaa eikä edes muitten elämää.

– Naisten arvo on miesten silmissä hyvin vähäinen. Vaimoaan sairaalaan tuova mies kysyy usein ensin, paljonko leikkaus maksaa. Kun hän kuulee hinnan, hän saattaa todeta, ettei operaatiota kannata tehdä. Rahallahan saa jo uuden vaimon, tiivistää Suomen Lähetysseuran ylläpitämän Peshawarin lähetyssairaalan lääkäri Paul Bhatti.
Hannu Pesonen on ulkomaanaiheisiin ja ekologisiin kysymyksiin erikoistunut vapaa toimittaja. Hän vieraili pataanien heimoalueilla viime keväänä.
TEKSTI: Hannu Pesonen, julkaistu Tiede-lehdessä 5/2000

"kadonneiden tunnusmerkkejä". Hoosea kritisoi omaa kansaa sellaisena kuin hän sen näki, kieli on muinaisen lähi-idän, ei siis pieniä kirjaimia- mutta siinä ei ennusteta että se tai joku muu kansa olisi sellainen vuosituhansien kuluttua. Onko toisisan niin että osalla kristityistä ei ole minkäänlaista tietoa heprealaisten kirjoitusten taustasta, mitä ja miksi , kenelle ja missä tilanteessa, tai mitä sitten tapahtui?

Novvoi kirjoitti:

"kadonneiden tunnusmerkkejä". Hoosea kritisoi omaa kansaa sellaisena kuin hän sen näki, kieli on muinaisen lähi-idän, ei siis pieniä kirjaimia- mutta siinä ei ennusteta että se tai joku muu kansa olisi sellainen vuosituhansien kuluttua. Onko toisisan niin että osalla kristityistä ei ole minkäänlaista tietoa heprealaisten kirjoitusten taustasta, mitä ja miksi , kenelle ja missä tilanteessa, tai mitä sitten tapahtui?

Lue lisää

vai mitä, kyllä raamattu kuvaa hyvin tarkaan eframilaiset, miksi valehtelet ? Jokainen sen huomaa kun lukee vain raamattua. Mutta sinä hän sitä et lue, koska olet kabbalisi, ja toiseksenn sinä et edes usko raamatun sanoja. Koska luet juutalaisten salaista mysticka kirjoja. Joka on selvää noiduutta. Minä tiedän mitä on kabbala. Nyt sanon suoraan, kenen asialla olet. Olet saatanan asialla, et Herran asialla.

JUMALA VUOTATTAA HENKENSÄ KAIKEN LIHAN PÄÄLLE

älliälli kirjoitti:

PUHTAUS JA SAASTAISUUS KÄSITTEESTÄ VANHASSA TESTAMENTISSA ISRAELIN KANSALLA JA ROMANIKULTTUURISSA:
Jumala ilmoitti Israelin kansalle selkeät tavat ja ohjeet koskien puhtautta ja saastaisuutta. Sekä myös muut tavat ja lait joita Israelin kansan tuli noudattaa. Se mikä tulee huomioida, on tämä: Romanien raamatusta löytyvät perinteet eivät ole joitakin mustalaisten itsensä keksimiä tapoja joita voitaisiin aikojen kuluessa muuttaa mielemme mukaan aikojen vaihtuessa. Vaan ne ovat selkeästi ilmoitettu vanhassa testamentissa Israelin kansan lakina, oikeuksina, säädöksinä, tapoina ja perinteenä kuten esimerkiksi vanhempien kunnioitukseen tähtäävät perinteet. Mutta on myös huomioitava, että uudet itse keksityt synnilliset perinnäissäännöt jotka vahingoittavat ihmistä muodossa tai toisessa, tulee hylätä. Niillä ei ole mitään tekemistä alkuperäisen romanikulttuurin kanssa.
Otan näistä Israelille säädetyistä tavoista kaksi esimerkkiä: 3 Mooseksen kirjan luvussa 11 kerrotaan pitkä lista puhtaista ja saastaisista maaeläimistä, kaloista ja linnuista. Sitten jakeessa 32 ja 33 kerrotaan tilanteesta. jossa joku pikkueläin kuolleena putoaa vaatteisiin tai astioihin: "Ja kaikki, minkä päälle joku niistä kuolleena putoaa, on saastaista, olipa se sitten puuastia tai vaatekappale tai nahka tai säkki tai mikä tahansa kalu, jota johonkin tarpeeseen käytetään. Se pantakoon veteen ja olkoon saastainen iltaan asti...Ja jos joku niistä putoaa saviastiaan, on kaikki, mitä siinä on saastaista ja astia rikottakoon" Tätä jaetta sovelletaan romanikulttuurissa hyvinkin tarkasti, jopa niin tarkasti, että jos astia tai ruokailuvälineet tipahtaa lattialle jossa kävellään, ne tulevat saastaiseksi ja heitetään roskiin. Jos ruoka astiaan lentää vaikka pikkueläimistä kärpänen, astiassa olevaa ruokaa ei syödä, vaan ruoka heitetään pois ja astia rikotaan.
Kolmannessa Mooseksen kirjan luvussa 12, jakeissa 2 ja 4 kerrotaan lapsen synnyttäjän puhdistautumisesta: "Sano Israelilaisille: Kun nainen on synnyttänyt pojan, hän on sen jälkeen seitsemän päivää epäpuhdas...Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentäkolme päivää puhdistavan verenvuodon aikana, älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennen kuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet loppuun". Romanikulttuurissa vaimo katsotaan samoin tällaisessa tilanteessa saastaiseksi kuukauden ajan. Hän ei mene sinä aikana kotonaan keittiöön ollenkaan eikä koske käsillään mihinkään puhtaaseen kuten astioihin, vaan sitä varten hänelle hankitaan erilliset astiat joista hän syö saastaisuutensa aikana. Hän ei myöskään käy missään vanhempien ihmisten luona kuukauteen eikä edes hengellisissä kokoushuoneissa saastaisena olo aikanaan. Eli tästä huomaamme jo selviä yhtymäkohtia Israelilaisen ja romaneiden kulttuurien välillä. Toki on selvää että puhtaussäännöt ja saastaisuuslait eivät ole säilyneet vuosituhanten aikana muuttumattomina täydellisesti, mutta perusajatus on niissä säilynyt samana

Lue lisää

ilman että kukaan kuuntelee: juutalainen rituaalisen puhtauden säännöstö joka on uskonnollinen perustaltaan siihen kuuluu erittäin suuri määrä käskyjä ja kieltoja, joista osa on oman aikansa perushygieniaa kuten että kuollut saastuttaa. Lattialle tippuminen ei saastuta, muinaiset israelilaiset elivätkin taloissa joissa astioita pidettiin lattialla eli astian, kupin lautasen voi huoleti panna lattialle, ei se siitä rituaalisesti saastu. Se "pitkä lista "rituaalisesti epäpuhtaista linnuista ja kaloista on erittäin tärkeä, se että ei syö kiellettyä, sekoita maitoa lihaan jne on nimeltään kashrut. Lakia noudattava juutalainen ei tämän vuoksi voi syödä romanin kotona tämän astioista vaikka yksikään kuppi tai kippo ei olisi ikinä pudonnut lattialle. Ero on näin valtava.

Synnyttänyt ei saanut mennä temppeliin eikä koskea mihinkään pyhään temppeliastiaan niinä päivinä jolloin oli rituaalisesti saastunut. Juutalainen nainen hoiti ja hoitaa silti asiansa normaalisti, niin kotona kuin sen ulkopuolella. Jos on syntynyt poika, äiti osallistuu ympärileikkausjuhlaan, jossa ovat läsnä sukulaiset ystävät ja tuttavat. Eikä äiti saastuta astioita, mutta miehensä kanssa hän ei voi olla intiimissä kosketuksessa.
En näe yhtymäkohtaa, lähes kaikissa kulttuureissa syntymään ja synnyttämiseen on on liitetty erilaisia tapoja ja tabuja, mutta eivät ne ole samasta lähteestä paitsi tietysti niin, että loppujen lopuksi kaikki ihmislajin ajatuskulut, pelot ja ilot ovat samasta lähteestä.

miksi valehtelet kirjoitti:

vai mitä, kyllä raamattu kuvaa hyvin tarkaan eframilaiset, miksi valehtelet ? Jokainen sen huomaa kun lukee vain raamattua. Mutta sinä hän sitä et lue, koska olet kabbalisi, ja toiseksenn sinä et edes usko raamatun sanoja. Koska luet juutalaisten salaista mysticka kirjoja. Joka on selvää noiduutta. Minä tiedän mitä on kabbala. Nyt sanon suoraan, kenen asialla olet. Olet saatanan asialla, et Herran asialla.

JUMALA VUOTATTAA HENKENSÄ KAIKEN LIHAN PÄÄLLE

Lue lisää

luet sinulle vieraan kansan tekstejä ymmärtämättä niistä yhtään mitään. Ehdotan uutta testamenttia kristityn lukemistoksi.
En lue kabbalaa sen laji genre ei tippakaan kiinnosta, mutta ei kabbala ole sen parempaa eikä huonompa juutalaista hengentuotetta kuin ne kirjoitukset joita täällä innolla lainailet.

Novvoi kirjoitti:

ilman että kukaan kuuntelee: juutalainen rituaalisen puhtauden säännöstö joka on uskonnollinen perustaltaan siihen kuuluu erittäin suuri määrä käskyjä ja kieltoja, joista osa on oman aikansa perushygieniaa kuten että kuollut saastuttaa. Lattialle tippuminen ei saastuta, muinaiset israelilaiset elivätkin taloissa joissa astioita pidettiin lattialla eli astian, kupin lautasen voi huoleti panna lattialle, ei se siitä rituaalisesti saastu. Se "pitkä lista "rituaalisesti epäpuhtaista linnuista ja kaloista on erittäin tärkeä, se että ei syö kiellettyä, sekoita maitoa lihaan jne on nimeltään kashrut. Lakia noudattava juutalainen ei tämän vuoksi voi syödä romanin kotona tämän astioista vaikka yksikään kuppi tai kippo ei olisi ikinä pudonnut lattialle. Ero on näin valtava.

Synnyttänyt ei saanut mennä temppeliin eikä koskea mihinkään pyhään temppeliastiaan niinä päivinä jolloin oli rituaalisesti saastunut. Juutalainen nainen hoiti ja hoitaa silti asiansa normaalisti, niin kotona kuin sen ulkopuolella. Jos on syntynyt poika, äiti osallistuu ympärileikkausjuhlaan, jossa ovat läsnä sukulaiset ystävät ja tuttavat. Eikä äiti saastuta astioita, mutta miehensä kanssa hän ei voi olla intiimissä kosketuksessa.
En näe yhtymäkohtaa, lähes kaikissa kulttuureissa syntymään ja synnyttämiseen on on liitetty erilaisia tapoja ja tabuja, mutta eivät ne ole samasta lähteestä paitsi tietysti niin, että loppujen lopuksi kaikki ihmislajin ajatuskulut, pelot ja ilot ovat samasta lähteestä.

Lue lisää

mikä on sinun jumalasi nimi ? onko se suomeksi saatana, se valehtelija ? Toinen kysymys:Miksi vastutat Jeesusta ? Kolmas kysymys: Miksi valehtelet asioita raamatusta ? Noin 4 tai 5 vuotta sitten, et ymmärtänyt Jumalasta mitään.Luuletko, että saat elää kuin pellossa ? Epäiletkö, että Herra ei ota sinua kiini valheistasi? Oletko karannut jostain hoitolaitoksesta ? Miksi palvelet saatanaa ? Miksi jos sinulta kysyy jotain, niin etsit vastauksen wikipetiasta, miksei päästäsi ?
Kysyin sinulta kerra miehestä nimeltä DAAREJAVES. Sinulta tuli vastaus Wikipetiasta, ei päästä.Kumpi on oikiassa Wikipetia va Raamattu ? Daarejaves, muuten tarkoittaa romani kielessä:TÄNNE MENEN: Olet syöpäläinen romani lihassa, niin kuin HITLER

Novvoi kirjoitti:

luet sinulle vieraan kansan tekstejä ymmärtämättä niistä yhtään mitään. Ehdotan uutta testamenttia kristityn lukemistoksi.
En lue kabbalaa sen laji genre ei tippakaan kiinnosta, mutta ei kabbala ole sen parempaa eikä huonompa juutalaista hengentuotetta kuin ne kirjoitukset joita täällä innolla lainailet.

Lue lisää

olet rahnu sekaisin. Valehtelet niin,että korvat heiluu. Nimesi ei ole tästä lähin novvoi, vaan oivoioivoi. olet sika papukaija sinä olet, löpöttäjä,joka puhuu puuta heinää, kuonoon tarteisit, ole puliukko, oikia roskis tyykäri, hausunäätä.emakko olet

minua älkää ärsyttää kirjoitti:

olet rahnu sekaisin. Valehtelet niin,että korvat heiluu. Nimesi ei ole tästä lähin novvoi, vaan oivoioivoi. olet sika papukaija sinä olet, löpöttäjä,joka puhuu puuta heinää, kuonoon tarteisit, ole puliukko, oikia roskis tyykäri, hausunäätä.emakko olet

Lue lisää

No voi helvetti sentään!!
Mitä kieltä tällä palstalla käytetään. Nukkuuko sheriffi? Jos niin, niin täällä voidaan solvata asiallisia viestejä. Halloooooo, jokaisella on oikeus olla eri mieltä jostain asiasta tai hänellä on muualta omia tietoja. Tämä ihminen ei kuitenkaan ole sika, ei puliukko, ei roskis. Loppua en edes ymmärtänyt. Ketä haluaisit pistää kuonoon? Mikä minua ärsyttää, on se että hävyttömästi ihmisiä täällä haukutaan, panetellaan ja uhataan. Heille annetaan alentavia nimityksiä.

Sinulle Novvoi, eilen illalla katsoin RTL2:ssa viidennen kerran Schindlers List. Kyyneleet valuivat kumminkin. Siihen ei totu. Mirkku hakee minulle nyt kirpputorilta kirjaa "Mila 18" ja kun sen löytää, läehttää sen minulle tänne.

Tiedän, että et vastaa viestiini. Kumminkin halusin Sinulle kirjoittaa tämän.
Ystävällisin terveisin

Vaalea Sveitsistä kirjoitti:

No voi helvetti sentään!!
Mitä kieltä tällä palstalla käytetään. Nukkuuko sheriffi? Jos niin, niin täällä voidaan solvata asiallisia viestejä. Halloooooo, jokaisella on oikeus olla eri mieltä jostain asiasta tai hänellä on muualta omia tietoja. Tämä ihminen ei kuitenkaan ole sika, ei puliukko, ei roskis. Loppua en edes ymmärtänyt. Ketä haluaisit pistää kuonoon? Mikä minua ärsyttää, on se että hävyttömästi ihmisiä täällä haukutaan, panetellaan ja uhataan. Heille annetaan alentavia nimityksiä.

Sinulle Novvoi, eilen illalla katsoin RTL2:ssa viidennen kerran Schindlers List. Kyyneleet valuivat kumminkin. Siihen ei totu. Mirkku hakee minulle nyt kirpputorilta kirjaa "Mila 18" ja kun sen löytää, läehttää sen minulle tänne.

Tiedän, että et vastaa viestiini. Kumminkin halusin Sinulle kirjoittaa tämän.
Ystävällisin terveisin

Lue lisää

Tuo Mila 18 (Uris). Olen itse lukenut sen joskus kuten muutkin Uriksen kirjat. Lue joskus myös Uriksen Exodus.
Minä en ole Novvoi vaikka kirjoitn tähän. Haluan sanoa että sinä olet asiallinen ja käsität että ei kaikki voi olla aina samaa mieltä, mutta ei tarvitse ruveta haukkumaan.
En ymmärrä mitä varten täällä joku saa aivan hillittömän raivokohtauksen jos joku on erimieltä. Tietoa häneltä ainakin puuttuu, sitä ei ole juuri rahtuakaan.

Judaistiikka kirjoitti:

Tuo Mila 18 (Uris). Olen itse lukenut sen joskus kuten muutkin Uriksen kirjat. Lue joskus myös Uriksen Exodus.
Minä en ole Novvoi vaikka kirjoitn tähän. Haluan sanoa että sinä olet asiallinen ja käsität että ei kaikki voi olla aina samaa mieltä, mutta ei tarvitse ruveta haukkumaan.
En ymmärrä mitä varten täällä joku saa aivan hillittömän raivokohtauksen jos joku on erimieltä. Tietoa häneltä ainakin puuttuu, sitä ei ole juuri rahtuakaan.

Lue lisää

Kiitos viestistäsi
Exoduksen luin jo teiniikäisenä. Onneksi se oli minulle ensimmäinen kirja juutalaisvainoista ja täten sielu ei särkynyt kolahtaen. Paljon muita teoksia seurasi kuten esim. Warschauer Ghetto, die Mütze. Sieluun koskee, mutta en lopeta, koska me emme saa vaieta ja unohtaa.
Menen nyt Googleen ja haen tietoja mustalaisuhreista Natzivallan aikana. Tällä palstalla joku kysyi näitä tietoja ja kun vastausta ei ole kunnolla saannut haen ne nyt hänelle.

Hyvää viikonloppua kaikille

Vaalea Sveitsistä kirjoitti:

Kiitos viestistäsi
Exoduksen luin jo teiniikäisenä. Onneksi se oli minulle ensimmäinen kirja juutalaisvainoista ja täten sielu ei särkynyt kolahtaen. Paljon muita teoksia seurasi kuten esim. Warschauer Ghetto, die Mütze. Sieluun koskee, mutta en lopeta, koska me emme saa vaieta ja unohtaa.
Menen nyt Googleen ja haen tietoja mustalaisuhreista Natzivallan aikana. Tällä palstalla joku kysyi näitä tietoja ja kun vastausta ei ole kunnolla saannut haen ne nyt hänelle.

Hyvää viikonloppua kaikille

Lue lisää

hei semmonen kirja muistuu mieleen keskitysleirijutuista kuin "En voi vaieta" Maria Rolnikaite...luin sen jo pikkutyttönä ja se loppulitviikki jäi mieleen uljaana kun toverineuvvostoliittolainen tälle piähenkilölle totes jotta "sisko" ja hän pelastu siitä saksalaishelevitistä.

Mirkku-ystävämme muuten lähetti mulle semmosen keskitysleiriaiheisen Schindlerin lista- rommaanin, joka on elokuvanakin, siinä on tosi uppee tarina ihmismielestä ja sen ylittävästä rohkeuvvesta ja hyvvyyvestä!

T.Hilima

Savonmuan Hilima kirjoitti:

hei semmonen kirja muistuu mieleen keskitysleirijutuista kuin "En voi vaieta" Maria Rolnikaite...luin sen jo pikkutyttönä ja se loppulitviikki jäi mieleen uljaana kun toverineuvvostoliittolainen tälle piähenkilölle totes jotta "sisko" ja hän pelastu siitä saksalaishelevitistä.

Mirkku-ystävämme muuten lähetti mulle semmosen keskitysleiriaiheisen Schindlerin lista- rommaanin, joka on elokuvanakin, siinä on tosi uppee tarina ihmismielestä ja sen ylittävästä rohkeuvvesta ja hyvvyyvestä!

T.Hilima

Lue lisää

Hassua, että katsoin eilen illalla tämän filmin viidennen kerran. Se kestää yli neljä tuntia ja aina on semmoinen tunne, että asiat toistuu, mutta joku asia on uutta koska sitä ei enään muista. Vanhuus ei tule yksinään.
Schindler oli mies joka nautti elämästä. Sikaareista, tupakasta, viinistä Champagnasta, Cognakista, hyvästä ruoasta, kauniista naisista ja juhlista, mutta hän oli myös erittäin nerokas liikemies. Hän oli urhea ja ei pelännyt riskeerata elämäänsä muiden puolesta. Hän oli myös huumorintajuinen mutta osasi hyvin määrätyissä tilanteissa käyttää nimensä mahtia ja omaa järkeään.
Sodan jälkeen Schindler oli PA. Sai avustusta ihmisiltä Israelista jotka hän oli pelastanut varmalta kuolemalta. Lähti sitten viettämään hauskaa elämää ja tuli takaisin Israeliin sitten kun oli taas PA. Tottakai häntä avustettiin uudelleen. Pelastetut eivät koskaan unohtaneet, että Schindler menetti heidän takiansa omaisuutensa ja että hän oli "Lebemann" eli elämän nauttija.

Vaalea Sveitsistä kirjoitti:

No voi helvetti sentään!!
Mitä kieltä tällä palstalla käytetään. Nukkuuko sheriffi? Jos niin, niin täällä voidaan solvata asiallisia viestejä. Halloooooo, jokaisella on oikeus olla eri mieltä jostain asiasta tai hänellä on muualta omia tietoja. Tämä ihminen ei kuitenkaan ole sika, ei puliukko, ei roskis. Loppua en edes ymmärtänyt. Ketä haluaisit pistää kuonoon? Mikä minua ärsyttää, on se että hävyttömästi ihmisiä täällä haukutaan, panetellaan ja uhataan. Heille annetaan alentavia nimityksiä.

Sinulle Novvoi, eilen illalla katsoin RTL2:ssa viidennen kerran Schindlers List. Kyyneleet valuivat kumminkin. Siihen ei totu. Mirkku hakee minulle nyt kirpputorilta kirjaa "Mila 18" ja kun sen löytää, läehttää sen minulle tänne.

Tiedän, että et vastaa viestiini. Kumminkin halusin Sinulle kirjoittaa tämän.
Ystävällisin terveisin

Lue lisää

mikä mahtaa olla rahnu? Puliukko ja papukaija olivat tutumpia. Onkohan täällä muuten sheriffiä tällä hetkellä ollenkaan, tsigaan kai ainakin otti loparit.
Mila 18 on kirja joka kannattaa lukea, jos sen jostain käsiinsä saa. Ystävällisiä terveisiä sinnekin päin.

Novvoi kirjoitti:

mikä mahtaa olla rahnu? Puliukko ja papukaija olivat tutumpia. Onkohan täällä muuten sheriffiä tällä hetkellä ollenkaan, tsigaan kai ainakin otti loparit.
Mila 18 on kirja joka kannattaa lukea, jos sen jostain käsiinsä saa. Ystävällisiä terveisiä sinnekin päin.

Lue lisää

En Sinulle osaa sanoa mikä on rahnu. Varmasti sana jota käytetään kun puhutaan valkolaisista, eikä ole mikään kohteliaisuus. Odotan "Mila 18", eikä sillä ole mitään väliä kuinka kauan Mirkulla kestää kunnes sen löytää. Tiedän, että Mirkku sen kirjan kyllä etsii kirpputorilta käsiinsä ja sitten lähettää minulle.

Kiitos viestistä ja mukavaa sunnuntain jatkoa.

minua älkää ärsyttää kirjoitti:

olet rahnu sekaisin. Valehtelet niin,että korvat heiluu. Nimesi ei ole tästä lähin novvoi, vaan oivoioivoi. olet sika papukaija sinä olet, löpöttäjä,joka puhuu puuta heinää, kuonoon tarteisit, ole puliukko, oikia roskis tyykäri, hausunäätä.emakko olet

Lue lisää

asiallisin ja tietoviisain kirjoittaja. hiljennät heti kaikki valakoset valtavalla ja vastaansanomattomalla älykkyydelläsi. olet varmaan vähintäin jokuu yliopiston professori. pysy mukana koko palsta on loistavien vastaustesi ja hienostuneen kielenkäyttösi lumoissa.

kans yks vohelo jolla ei järki päätä pakota eikä oikiat kaaleen tavat ymmärrystäs rasita mikä lietkin

minua älkää ärsyttää kirjoitti:

olet rahnu sekaisin. Valehtelet niin,että korvat heiluu. Nimesi ei ole tästä lähin novvoi, vaan oivoioivoi. olet sika papukaija sinä olet, löpöttäjä,joka puhuu puuta heinää, kuonoon tarteisit, ole puliukko, oikia roskis tyykäri, hausunäätä.emakko olet

Lue lisää

Israelin kadonneiden heimojen synteja on lueteltu, mutta on heissa toinenkin puoli. Myos viisaus on ominaisuus, joka on aina yhdistetty Israeliin. Ja tietynlainen selviamisen taito elamassa. He ovat paremminkin aina olleet antajana kuin kerjaajana. Miten on mustalaisten laita tassa suhteessa?

jahah kirjoitti:

KURDI -JA PATAANIHEIMOT JOTKA TÄNÄ PÄIVÄNÄ YHDISTETÄÄN JUUTALAISTEN TAHOLTA KADONNEIKSI ISRAELIN HEIMOIKSI:
Kurdit:
Kurdit ovat etninen ryhmä, jota yhdistävät kieli, uskonto, alkuperä ja yhtenäinen maantieteellinen alue Kurdistan. Kurdistan ei ole itsenäinen valtio, vaan se jakaantuu useamman valtion alueelle. Suurimmaksi osaksi se sijoittuu Irakin, Turkin, Iranin ja Syyrian alueelle. Kurdeja on noin 25-30 miljoonaa, joista puolet asuu Turkissa, Iranissa 5,7 miljoonaa ja Irakissa 4,2 miljoonaa Myös Syyriassa, Armeniassa ja Azerbaidzhanissa on kurdivähemmistöjä. Euroopassa kurdeja asuu noin 700 000.
Puhuttaessa yhtymäkohdista Efraimin sukukuntaan on huomattava, että kurdit eivät ole levittäytyneet kaikkien kansojen sekaan niin kuin romanit ja niin kuin Efraimin sukukunnalle ennustettiin. Eivätkä kiertele paikasta toiseen asuinalueellaan niin kuin romaneista tekee suurin osa vieläkin. Hoos. 9:17 "Minun Jumalani on heittävä heidät pois, ettei he häntä kuulleet; ja heidän pitää pakanain seassa kulkiana vaeltaman" (Biblia). Silti tämä ei tee tyhjäksi sitä etteikö kurdit voisi olla jotakin toista kadonnutta Israelin sukukuntaa alkuperältään. Mutta Efraimilaisia heistä ei kyllä raamatun ilmoituksen mukaan saa tekemälläkään.
Miksi sitten Juudan sukukuntaa ja Efraimin (romanien) sukukuntaa rangaistiin Jumalan taholta eniten, miksi heitä on tapettu ja vainottu eniten historian aikana? He olivat molemmat johtajia, Juuda Etelä-Israelin ja Efraim Pohjois-Israelin. Tuomio Jumalan taholta on yhdistettävissä aina ensiksi johtajiin, jotka johtavat kansaa tai kansan osaa. Tämän tähden romanien ja juutalaisten tuhot tuomioina muun muassa holocaustissa on täysin loogista.

Lue lisää

Anteeksi vain, mutta KURDIT itse pitävät romaneita serkus kansana, siis kaikki ruotsin kurdit, ja minä pidän kurdeja serkuina. Olen niin paljon keskustellut heidän kansaan. Myös vanhalla persian kielellä, joka muistuttaa romani kieltä.

EFRAMILAISIA ollaan, ja sillä selvä, olen myös tutkinut raamattua

minua älkää ärsyttää kirjoitti:

olet rahnu sekaisin. Valehtelet niin,että korvat heiluu. Nimesi ei ole tästä lähin novvoi, vaan oivoioivoi. olet sika papukaija sinä olet, löpöttäjä,joka puhuu puuta heinää, kuonoon tarteisit, ole puliukko, oikia roskis tyykäri, hausunäätä.emakko olet

Lue lisää

Hän on mankaan mirkku, savolalainen rakli

Vaalea Sveitsistä kirjoitti:

En Sinulle osaa sanoa mikä on rahnu. Varmasti sana jota käytetään kun puhutaan valkolaisista, eikä ole mikään kohteliaisuus. Odotan "Mila 18", eikä sillä ole mitään väliä kuinka kauan Mirkulla kestää kunnes sen löytää. Tiedän, että Mirkku sen kirjan kyllä etsii kirpputorilta käsiinsä ja sitten lähettää minulle.

Kiitos viestistä ja mukavaa sunnuntain jatkoa.

Lue lisää

VALEA SVEITSISTÄ on savon mirkku, oikia rahnu balihno. sairas olio, kaa kun hällä on enemän nickijejä, kuin savossa puhtaita kaaleita, mejalo komunis olet sika puolikas

Novvoi kirjoitti:

"kadonneiden tunnusmerkkejä". Hoosea kritisoi omaa kansaa sellaisena kuin hän sen näki, kieli on muinaisen lähi-idän, ei siis pieniä kirjaimia- mutta siinä ei ennusteta että se tai joku muu kansa olisi sellainen vuosituhansien kuluttua. Onko toisisan niin että osalla kristityistä ei ole minkäänlaista tietoa heprealaisten kirjoitusten taustasta, mitä ja miksi , kenelle ja missä tilanteessa, tai mitä sitten tapahtui?

Lue lisää

No Hosean jaet mitä tuo eräs kirjoittaja toi esille on romanien arkipäiväistä elämää tänä päivänä niin kuin aina ennenkin ollut:

"ihrer Herkunft, Natur und Art (1835) Kuka olisi saattanut aavistaa näiden rääsyisten varkaiden joukkion saapuessa Saksaan, että sellaisten irtolaisten jälkeläiset eivät tulisi neljän vuosisadan kuluttua olemaan yhtään sen parempia kuin esi-isänsä"

Jos Hoosea kritsoi omaa kansaa niin silloin se tarkensi minkälaisia he olivat.

>mutta siinä ei ennusteta että se tai joku muu kansa olisi sellainen vuosituhansien kuluttua<

Ei joku muu kansa vaan sama kansa on samanlainen vielä tänäkin päivänä


Kerro minulle kenestä tässä puhutaan:

Jes 63:16 Sinähän olet meidän isämme, sillä ABBBRAHAM EI MEISTÄ TIEDÄ EIKÄ ISRAEL MEITÄ TUNNE : sinä, Herra, olet meidän isämme; "meidän Lunastajamme" on ikiajoista sinun nimesi.......63:19 Me olemme niinkuin ne, joita sinä et ole ikinä hallinnut, olemme, niinkuin ei meitä olisi otettu sinun nimiisi.

En jaksanut kaikkia lukee, mutta mitä itse olen tutkinut näitä asioita, niin mustalaiset on ainoa kansa, jotka ovat olleet kiertäjinä kaikkialla ja me ollaan "hukuttu" kaikkiin maihin.

Toisaalta Leeviläiset sopisi myös, sillä meillä ei ole koskaan ollut omaa maata, eikä ollut Leeviläisilläkään. Heidän perintöosansa oli pappeus.

mr-grillaaja kirjoitti:

En jaksanut kaikkia lukee, mutta mitä itse olen tutkinut näitä asioita, niin mustalaiset on ainoa kansa, jotka ovat olleet kiertäjinä kaikkialla ja me ollaan "hukuttu" kaikkiin maihin.

Toisaalta Leeviläiset sopisi myös, sillä meillä ei ole koskaan ollut omaa maata, eikä ollut Leeviläisilläkään. Heidän perintöosansa oli pappeus.

Lue lisää

että olette alunpitäen kaananilaisheimo lähi-idästä' vaikka mikään ei tue tätä tarina paitsi oma päätös. Väillä "Efraijimia" ja nyt temppelipapistoa. Entä ne faktat jotka etnisesti, kulttuurisesti ja historiallisesti sijoitavat alkuperänne Intiaan? Sen pahempi faktoille?
Leeviläisillä oli ja on oma maa omaa, tiettyä aluetta siinä maassa heillä ei ollut. Eikö muilla kansoilla ole tarinoita joihin voisitte itsenne sijoittaa, alan tässä jo väsyä.

mr-grillaaja kirjoitti:

En jaksanut kaikkia lukee, mutta mitä itse olen tutkinut näitä asioita, niin mustalaiset on ainoa kansa, jotka ovat olleet kiertäjinä kaikkialla ja me ollaan "hukuttu" kaikkiin maihin.

Toisaalta Leeviläiset sopisi myös, sillä meillä ei ole koskaan ollut omaa maata, eikä ollut Leeviläisilläkään. Heidän perintöosansa oli pappeus.

Lue lisää

HAI, LEEVILÄISET OVAT JO KOTIMAASSAAN, tohelot, mutta eframilaiset ei.


Ja tämä olento Novvoi EI TIEDÄ MITÄÄN JUUTALAISISTA; MITÄ KIRJOISTA LUKEE:

kerran tukli tokumenti RUOTSIN TV Juutalaisesta kaupungeista, ja juutalaisista, oli pukeutuimisesta juttua.

Kysyin sitten tällä novvoilta, ja hän vastasi päin vastoin , mitä tokumentissä kerrottiin, siis on ei ole oikia juutalainen, vaan hän on puolikas mankaan Mirkku savolalainen rahnu. Tämän olennon ottaa vielä kiini JEESUS KRISTUS, ja hän maksaa hällä oikian palkan

eframilainen kirjoitti:

HAI, LEEVILÄISET OVAT JO KOTIMAASSAAN, tohelot, mutta eframilaiset ei.


Ja tämä olento Novvoi EI TIEDÄ MITÄÄN JUUTALAISISTA; MITÄ KIRJOISTA LUKEE:

kerran tukli tokumenti RUOTSIN TV Juutalaisesta kaupungeista, ja juutalaisista, oli pukeutuimisesta juttua.

Kysyin sitten tällä novvoilta, ja hän vastasi päin vastoin , mitä tokumentissä kerrottiin, siis on ei ole oikia juutalainen, vaan hän on puolikas mankaan Mirkku savolalainen rahnu. Tämän olennon ottaa vielä kiini JEESUS KRISTUS, ja hän maksaa hällä oikian palkan

Lue lisää

Puhut asiat josta et tiedä yhtään mitään. Leeviläisiä on joka juutalaisyhteisössä, miksi ihmeessä he olisivat kaikki muuttaneet Israeliin, jos sitä kotimaalla tarkoitat ?

Ihminen on joko juutalainen tai ei, eikä liioin ole mitään yhtä tiettyä juutalaista pukeutumistapaa , olet ymmärtänyt näkemäsi dokumentin väärin tai sitten se oli huono.
Sinä olet kokonaan tv -ja kirjatiedon varassa, mutta olisi hyvä jos etsisit sitä luottavista lähteistä ,juutalaisuudessa muuten opiskellaan ja opiskellaan ja opiskellaan eikä kukaan siinä ole koskaan valmis.
Jeesus ei kuulu juutalaisuuteen, ei kannata häntä vetää näihin keskusteluihin, emme me vertaile tässä uskontoja.

pidetä romaneja millään lailla Israelin historiaan liittyvänä ryhmänä. Ei tämä koko juttu liity mihinkään sukuselvitykseen vaan on joidenkin kristittyjen piirien keksimä ja ylläpitämä asia.

Novvoi kirjoitti:

pidetä romaneja millään lailla Israelin historiaan liittyvänä ryhmänä. Ei tämä koko juttu liity mihinkään sukuselvitykseen vaan on joidenkin kristittyjen piirien keksimä ja ylläpitämä asia.

Lue lisää

osa pitää ja lisäksi siellä on romaniyhteisö josta ei paljon puhuta, mutta on hieman tutkittu

sittenkin pitää kirjoitti:

osa pitää ja lisäksi siellä on romaniyhteisö josta ei paljon puhuta, mutta on hieman tutkittu

täällä juutalaisuudesta ja Israelista ovat täysin epärealistisia ja perustunevat kai joidenkin saarnaajien puheisiin, kritiikki ja tieto puuttuu. Romaniyhteisö Israelissa on varmaan omanlaisensa mutta siitä sivustosta jonka joku täällä esitti, näkyi että juutalaisuutta tai sen ajatustapoja he eivät tunteneet. Oletan että he ovat pääosin elelleet arabipuolella, eivät yhteydessä sen paremmin vanhaan juutalaisasutukseen (joka olikin suljettu uskonnollinen yhteisö) kuin sionisteihin joita alkoi saapua alueelle vasta 1800-luvun lopulla. Tähän liikkeeseen kuuluvat olivat hyvin moderneja Euroopan uusimmat aatteet omaksuneita ihmisiä.Tahtomiehiä ja naisia joilla oli vain yksi päämäärä, jonka myös saavuttivat.

Novvoi kirjoitti:

täällä juutalaisuudesta ja Israelista ovat täysin epärealistisia ja perustunevat kai joidenkin saarnaajien puheisiin, kritiikki ja tieto puuttuu. Romaniyhteisö Israelissa on varmaan omanlaisensa mutta siitä sivustosta jonka joku täällä esitti, näkyi että juutalaisuutta tai sen ajatustapoja he eivät tunteneet. Oletan että he ovat pääosin elelleet arabipuolella, eivät yhteydessä sen paremmin vanhaan juutalaisasutukseen (joka olikin suljettu uskonnollinen yhteisö) kuin sionisteihin joita alkoi saapua alueelle vasta 1800-luvun lopulla. Tähän liikkeeseen kuuluvat olivat hyvin moderneja Euroopan uusimmat aatteet omaksuneita ihmisiä.Tahtomiehiä ja naisia joilla oli vain yksi päämäärä, jonka myös saavuttivat.

Lue lisää

Kailla juutalaisilla ympäri maailman samanlaiset tavat ja perinteet. Mikä niistä on se ainoa oikea joka tekee muut vääräksi.

romanskis kirjoitti:

Kailla juutalaisilla ympäri maailman samanlaiset tavat ja perinteet. Mikä niistä on se ainoa oikea joka tekee muut vääräksi.

määräyksiä joten siltä osin ne eivät vaihtele, jokainen yhteisö noudattaa samaa kalenteria, ympärileikkaa poikansa, pitää saman kosherkeittiön ja muut rituaalisen puhtauden säännöt, mutta muut tavat vaihtelevat, kaikki se menee ympäristön ja sen mukaisen perinteen mukaan. Suurin osa juutalaisista lännessä, Israel mukaan lukien, ovat niin maallistuneita että eivät pidä mitään uskonnon määräyksiä.

En ole ollut arvottamassa omia tai muiden tapoja. Ne juutalaiset jotka ovat jättäneet taakseen oman uskonnon tavat, ovat antaneet muulle maailmalle eniten, he ovat järjestäen olleet sekulaareja kun taas kansan oman säilymisen kannalta se, että valtaosa on täysin maallistuneita ja valitsee puolinsakin muusta kuin omasta ryhmästä, on negatiivinen asia. Jokainen kuitenkin tekee omat valinnat.

Novvoi kirjoitti:

täällä juutalaisuudesta ja Israelista ovat täysin epärealistisia ja perustunevat kai joidenkin saarnaajien puheisiin, kritiikki ja tieto puuttuu. Romaniyhteisö Israelissa on varmaan omanlaisensa mutta siitä sivustosta jonka joku täällä esitti, näkyi että juutalaisuutta tai sen ajatustapoja he eivät tunteneet. Oletan että he ovat pääosin elelleet arabipuolella, eivät yhteydessä sen paremmin vanhaan juutalaisasutukseen (joka olikin suljettu uskonnollinen yhteisö) kuin sionisteihin joita alkoi saapua alueelle vasta 1800-luvun lopulla. Tähän liikkeeseen kuuluvat olivat hyvin moderneja Euroopan uusimmat aatteet omaksuneita ihmisiä.Tahtomiehiä ja naisia joilla oli vain yksi päämäärä, jonka myös saavuttivat.

Lue lisää

Juutalaisuudella ei ole mitään tekemistä Efraimin sukukuntien kanssa, Efraimilaiset eivät harrastaneet juutalaisuutta . Nykyinen juutalaisuus perustuu talmudin tulkintaa toorasta, samanlailla kuin muslimilla on hadith, kristityillä on PYHÄ HENKI opettajana. Talmudia aloitettiin kirjoittamaan jo babylonin vankeudessa silloin jo sanoi HÄN Jeremialle näin:

8:8 Kuinka saatatte sanoa: 'Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki'? Totisesti! Katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä.
8:9 Viisaat saavat häpeän, kauhistuvat ja joutuvat kiinni. Katso, he ovat hyljänneet Herran sanan - mitä heillä on viisautta?