IHMETTELEN KYLLÄ KOVASTI KETÄ VANHOILLISLESTADIOLAISET KEHTAAVAT TÄNNE KIRJOITELLA JA KOMMENTOIDA. EI TODELLAKAAN OLE MITÄÄN HYVÄÄ LUETTAVAA. SUURIN OSA TEKSTEISTÄ TÄYTTÄ P......
TÄMÄ ON IHAN HÖPÖ PALSTA
: P
74846
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
on juuri höpö palsta, koska täältä puuttuu juuri sinun raamatulliset ja Kristuskeskeiset, sielutpelastavat kirjoituksesi.
kysymys siitä onko VL tai ei. Tämä keskustelu täällä on riehaantunut aivan ala-arvoiseksi. Mitä täältä saa, pahan ja hämmentyneen mielen. Uskoi sitten Jumalaan tai joulupukkiin
avaus. Sinulla taitaa mennä todella huonosti.
...keskustelua näistä asioista löytyy muilta samaa uskonlahkoa käsitteleviltä palstoilta. Syy? Sinne ei kirjoita vanhoillislestadiolaiset itse. Näin se vaan on.
Kyllä tepäuskoiset täällä riehuvat. Ei uskovaiset täällä viihdy.
uskovaisilla pelkästään vanhoillislestadiolaisia? Jos tarkoitat, niin olet ittestä perkeleestä!
varmaan, että tänne eivät monet Oikeat vl:t kirjoita. Feikit, katkeroituneet ja vl:iä vihaavat purkavat täällä tuntojaan. SIksi tämä palsta on näin ala-arvoinen. Säälittävää luettavaa.
Tänne purkaa kaikki pahaa oloaan, niin lestaadiolaiset kuin heitä arvostelevat. Minä ainakin olen rehellinen ja puran juuri tänne itseäni. Se helpottaa, kun on saanut sanotuksi juuri sitä mitä ajattelee. Nytkin ajattelen, että olen yhtä hyvä ihminen kuin tämän palstalaiset. Se on jämpti nii.
En ole tappanut ketään, en varastanut, en tapellut, enkä pahoinpidellyt ketään. Ryyppään koslista joskus, mutta se tasapainottaa minun paheeni, niin en polta tupakkaa. Maailma on yhtä ihanaa kuin kravatittomalla miehellä ja nutturaisella naisella. Ja kun joplo joskus korjaa, luulempa, että punti ovat tasoissa lestaadiolaistenkin kanssa. Helvettiin en mene, koska sitä ei ole. Enkä ole niin syntinen, että sellaisen valeen päästäisin. Jumala liene olemassa joka meitä suojaa ja varjelee.
Mutta yksi kysymys minua askarruttaa, että miksi tuo Jumala rankaisi Haitilaisia niin ankarasti. Eivät he kaikki ainakaan sellaista tuhoa ja kärsimystä ole ansainneet.
Mistäs päähäsi pälkähti, että jokin suuri maanjäristys olisi Jumalan aiheuttamaa. Yhtä hyvinhän se voisi olla sen pimeyden ruhtinaan aiheuttamaa, koska hän on täällä keskuudessamme, mutta Jeesus on poissa taivaassa, jossain avaruudessa.
Jokainen voisi kohdallaan miettiä, kirjoittakaa tänne asiaa vai lehmänpaskaa.
Ketä se ilahduttaa tai palvelee, jos sontaa suoltaa tuutin täydeltä.
Sinähän oletkin hyvä ihminen, mutta yksi pahe sulla on, tuo ryyppääminen.
Lopeta sekin hyvän sään aikana, niin tulet vielä hyvemmäksi ja onnellisemmaksi.
Kannattaa itse varjella itseään, niin on varmemmalla pohjalla elämä.
Ei ole viisasta liikkua yöllä kaupungilla eikä känniporukoissa. Kannattee muistaa ajaa autollakin sopivaa nopeutta, ettei käy niinkuin kaahareille, joilla se auto lähtee aina käsistä kierähtäen katon kautta ympäri ja rumihia tulee.
Helvetti on täällä maan päällä joittenkin kohdalla, jotka siihen ajautuu. Tupakka, alkoholi, huumeet ja moraalittomuus tekevät elämästä helvetin.
Jumalaa ei voi käsittää, Jumalaa näkee täällä maanpäällä luonossa. Maailmankaikkeudesta ei ole löytynyt vielä vastaavanlaista elämään kuin täälläö meillä on.
Ajattele, miten kaikki on saanut alkunsa. Miten esim. ensimäinen puu syntyi, kaikki kasvilajit, eläinlajeista puhumattakaan.
Luonnon luoja on suurta luonut, tuntuu mahdottomalta uskoa, että johonkin marsiin voisi ihan itsestään syntyä tällaista elämää kuin tänne maapallolle.
Jos nyt kaikki ihmiset, joka sorkka kuolisi maapallolta, niin kuinka pitkään luulet kestävän, että syntyisi uusi ihminen ihan itsestään,.
Minäpä luulen, ettei uutta karhuakaan itsestään syntyi pohjoiselle pallonpuoliskolle, jos ne tapettais sukupuuttoon.
Jonkun on pitänyt luoda se ensimäinen yksilö, ei ne itsestään synny.
Kun jokin laji kuolee sukupuuttoon, niin vaikka kuluisi miljardi vuotta, niin se laji ei itsestään heräisi henkiin.
Tätä on usko johonkin korkeampaan, kuten Jumalaan.
Hyvä Heke-Veke! Ihanaa, että olet vielä mukana täällä palstalla. Olet ihana pohdiskelija ja mietiskelijä ja monessa asiassa myös jumalallisen totuuden torvi ja tuntojen herättäjä. Uskallat ihanasti tuoda esiin niin inhimilliset ihmismielen epäilyt ja ajatukset kuin myös syvälle sydä-
meen juurtuneet uskonnolliset vakaumukset ja totuudet. Tykkään lukea sinun kirjoituksiasi, vaikka välillä tuntuu kuin siinä kirjoittaisi apua ja sielunhoitoa tarvitseva uskovainen veli ja välillä siinä taas julistaa vakaa, lujan uskon omaava puhuja, joka monin paikoin puhuu, voisko sanoa, raamatullisemmin ja selvemmin kuin vl-puhuja. Itse ainakin olen iloinen ja toivon että olet täällä meidän kanssamme.
Jumalan runsasta SIUNAUSTA Sinun ja koko Sinun perheesi elämään!
..on valitettavasti laskenut vuosien varrella, viime aikoina erityisesti. Moni aktiivikirjoittaja on siirtynyt toisille palstoille, elleivät sitten toisinaan kirjoittele täälläkin anonyymeinä. Toki oman palstan pitäjä, oululaislähtöinen "admata" näkyy toisinaan täälläkin ja muutama muu.
Sivulainen:
>>Hän tarkoitti varmaan, että tänne eivät monet Oikeat vl:t kirjoita. Feikit, katkeroituneet ja vl:iä vihaavat purkavat täällä tuntojaan. SIksi tämä palsta on näin ala-arvoinen. Säälittävää luettavaa.
Kirjoittelen nyt missä sattuu milloinkin, kun avaukseni "en saanut syntejä anteeksi" ketjusta häipyivät kirjottaja tipotiehensä.
Harmi kun Tewva lähti, samalla loppui ketjussa melenkiinto kirjoituksiin.
Mutte ei se vuoropuhelu ollut oikein mistään kotoisin, Tewvaa röykytettiin asiattomasti. Kumma, ettei osata kiihtymättä vaihtaa mielipiteitä. Tunteet nousee kuumina jotain raamatunpaikkaa selvitettäessä.
Mutta olethan sinä täällä vielä ja tunnet uskovaisten talostelun tavat.
Käsitän niin, ettet ole kaikistaopillisista asioista samaa mieltä Jumalan valtakunnan kanssa.
Minusta tämä käsite Jumalan valtakunta särähtää riitasointuna korvissa.
Jatkuvasti tätä termiä käytetään. Jumalan kansa, Jumalan lapset, Jumalan seurakunta ja mikä tärkein, meille on Jumalan valtakunta kaikki kaikessa.
Tarviiko sitä jatkuvasti toitottaa.
Jumalan valtakuntaa eivät ole rauhanyhdistykset, eikä SRK, niinkuin ulkopuoliset meistä sanoo. Jumalan valtakunta on sydämissä, eli se on näkymätön.
Kaikki maalliset rakennukset ovat vain välineitä.
Tarvitseeko Jumalan valtakuntaa korostaa puheissa alinomaa?
Kun kysytään, mistä tietää, mikä on oikea usko, niin me sanomme:
Oikea usko löytyy vaan siitä porukasta, jolla on ja jossa toimii sekä vaikuttaa Pyhä-Henki.
Tämä on se kriteeri, jolla me julistaudumme ainoaksi pelastavaksi uskonnoksi.
Ja miksi juuri meidän joukoomme vain Pyhä-Henki sopii, mikä meidän uskonnossamme on sellaista, että vain meillä se toimii ja muualla ei.
Onko meillä niin raamatullinen oppi, että sen perusteella Pyhä-Henki voi asua vain meissä loestadiolaisissa.
Ei varmasti meillä ole kaikinpuolin oikea oppi, niitähän olen tuonut täällä esiin, mutta Tewva on selittänyt sanomalla, ettei se ole oikein tulkittu.
Hengellinen kuolema, josta voi herätä jo täällä ajassa, mutta ei ruumiillisesta kuolemasta.
Raamatussa lukee eräässä paikassa, mitä kuolema on: Siinä sanotaan, etteivät kuolleet tiedä mitään, eikä heillä ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla. Mene ja tee kaikki mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tietoa, ei ajatusta eikä tekoa tuonelassa.
Tewva tulkitsee tämän hengellisesti, elikkä tällä ei tarkoitettaisi ruumiillisesti kuolevia, vaan hengellisesti.
Jos minä olisin hengellisesti kuollut, niin minulla ei olisi tekoa, eikä ajatusta, mutta onhan minulla.
Mutta kyllä minä pystyn ajattelemaan ja tekemään vaikka mitä hengellisestä kuolemastani huolimatta.
Eikö se ole paras kun " ulkopuolelta " sanotaan että olette oikeassa.
Silloin se tunnustetaan mitta kun itse väittää olevansa oikeassa niin se on vain väite
tilanne on ihan toinen kun sen oikeassa olon tunnistaa joku muu.
Sais varmaan odottaa sellaista ihmettä tuomiopäivään asti.
Milloin jokin uskonto on tunnustettu oikeaksi. En kyllä satu tietämään. Vääriksi olen kyllä kuullut jatkuvasti, mutta kukahan osasisi perustaa sellaisen uskonnon, joka olis yksi ja sama Kristuksen seurakunta ja mitään muuta ei olisi.
Voisko olla niin, että kaikki ollaan sittenkin sitä samaa seurakuntaa, mutta erilaisin äänenpainoin.
Tuntuis, että taivalliselle valtiaalle olisi se ja sama nämä opilliset vivahteet, kunhan vaan se pääasia tulee uskotuksi ja tunnustetuksi.
Kielet, kulttuurit ja elämäntavat ovat erilaisia maailman kansoilla, miksei myös uskonnot.
Kaikille maailman uskonnollisille seurakunnille löytyy kuitenkin yksi yhteinen nimittäjä; Jumala on kaikilla sama, vaikkakin eri nimellä kutsuttuna.
Kirjoitit, että hän tietää ( vl-)uskovaisten talostelua.
Ei todellakaan ole niin, kuka on enemmän tätä kristillisyyttä vastaan , kuin hän on ? Ehkä Melperi, mutta Iveta pukeekin kivenheittonsa pumpulikuorrutuksella.
Kuka muu vl käy muitten hengellisten liilleitten raamattupiireissä ? Iveta käy omien kirjoitustensa mukaan.. Jos ihminen joskus käykin ry:n seuroissa, ei se oikeuta esiintymään heidän äänenpainollaan, kun ei jaa heidän uskonkäsityksiään,
eikä niin pakko olekaan.
Kirjoitit , ettei Iveta taida olla kaikissa samaa mieltä vl:n kanssa.
Voisi kysyä tuohon kommenttiin, missä hän on samaa mieltä ??
Minä en löydä yhtäläisyyksiä hänen ja vl:n kanssa, valitettavasti.
Tämä vuodatus siksi, ett' tällä palstalla on tavattoman monta Ivetan kaltaista jotka väittävät kuuluvansa vl- joukkoon ja kirjoituksillaan , käsityksillään edustavat täysin toista kantaa, lähes joka asiassa.= eli eivät ole edes näennäisesti kertomaansa.
Tämä harmittaa monia, kun nämä em. sitten roskaavat ja mustaavat vl- uskovaisten nimeä ja uskonkäsityksiä omilla höpinöillään , täysin tietoisesti näin tehden harhauttaakseen lukijoita.
Aivan ulkopuoliset saattavat jopa uskoa näitä " feikkaajia" vl:n mielipiteinä, feikkaajiahan he tavallaan ovat..
Tarkatkaapa myös esim. vaikka -- vanha vl-- nimellä kirjoittavan kirjoituksia.
Tietysti -- vanha vl-- voi tarkoittaa hänen mielestään vaikka vanhaa Väinö Lauria, tai tai vanhaa vaseliinia, mutta ko. nimen käyttö pyrkii antamaan kuvan, että vl- uskovainen tässä nyt tuo esiin näkemyksiään. Selvää sumutusyritystä kaikki, no jospa hän siitä saa kicksiä, toivotaan edes sitä iloa siitä..
Vastaavia esimerkkejä löytyy paljon muitakin.
Iveta , yms hänenkaltaiset vl:nä esiintyvät saavat minunkin puolesta kirjoittaa , mitä lystäävät, vaikka väittää Jeesuksen asuvan Marsissa, mutta älkäät sekoittako käsityksiinne enää vanhoillislestadiolaisuutta, kun ette ole ( eikä sitä vaaditakaan) ja myös edusta sitä sisimmässänne mitenkään, kirjoittaakaa kantanne omana itsenänne, se olisi rehellistä.
Ihmettelen , miten omatuntonne yleensä kestää tuonkaltaisen valheellisen toiminnan ( esiintyä muuna kuin mitä oikeesti on ), ihmettelen siksikin, kun osa teistä kokee/ väittää olevansa niin hurskaita uskovaisia, ettei taivaassa ole pyhempää, siunaukset sinkoilee mennen ja tullen tuutin täydeltä niin , että siirappitahroja melkein löytyy omaltakin näyttöpäätteeltä niitä viestejä silmäillessä.
kirjoittaa Jumalan sanan mukaisesti. "Vain me" -vanhoilliset kirjoittavat perkeleen ohjeiden mukaan.
Tulin töistä kotiin ja huomasin tämän kirjoituksen ja vastaan nopeasti näin:
Rakas ystävä! En moiti sinua, enkä ole sinulle vihainen, kun epäilet minun olevan feikki tai että en ole aito ihminen ja vl, kun kirjoitan tänne palstalle omia näkemyksiäni
uskon asioista. Ei jokainen, joka ei näe keisarin uusia vaatteita ,ole feikki. Ei jokainen, joka uskoo J.Kalliokosken sanojen mukaan: ""Kirjoitan, koska en enää voi enkä halua uskotella itselleni, että yhteinen rakkaus on Kristuksen totuutta tärkeämpi", ole feikki.
Vl:änä voi olla, vaikka rakastaa Kristusta, Kristuksen totuutta enemmän kuin seurakuntaa, koska Kristus on seurakunnankin pää. Hän on ykkönen, Häneen me
katsomme myös seurakunnassakin niinkuin yksityiselämässämmekin, Hänen sanansa, Hänen ohjeensa ovat ensisijaisia uskonelämässä ja sen jälkeen tulevat vasta seurakunnan neuvot ja päätökset. Silloin on ihanaa, kun nämä päätökset ovat yksissä.
Niistä minä iloitsen ja kiitän.
Sanoit kirjoituksessasi, että olen aina vl:ien kanssa eri mieltä melkein joka asiassa. Vastaan, että monissa etiikan ja moraalin kysymyksissä olen samaa mieltä ja monissa
käytännön asioissa.
Mutta hyvä ystävä, me molemmat uskomme, niinkuin puhujaveljeni minulle sanoi, että niin kauan kun uskon allaolevaan tunnustukseen, saan olla vl meidän ry:ssä.
Näin me uskomme
Vanhoillislestadiolaisuuden opillisena perustana ovat Raamattu ja luterilainen tunnustus. Keskeistä siinä on saarna Jeesuksen kärsimisestä, kuolemasta ja ylösnousemisesta. Kristuksen työ jatkuu maailmassa Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan.
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että Pyhä Henki toimittaa vanhurskauttamistyön evankeliumin
välityksellä. Jumala vanhurskauttaa syntisen seurakunnassaan. Seurakunnalle ja sen jäsenille on Jeesus
antanut sovituksen viran. Evankeliumin julistamisen virka on Pyhän Hengen virka. Hänen omansa käyttävät
tätä valtuutusta. Julistaessaan evankeliumia kaikille luoduille he julistavat myös synninpäästön sanaa,
joka on evankeliumin ydintä. Siinä syntiselle julistetaan Jeesuksen nimessä ja veressä syntien anteeksiantamus.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Opetuksen sisällössä tärkeinä pidetään uskonpuhdistuksen periaatteita. Niiden mukaan Raamattu on korkein
auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä ja että ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskosta,
yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
On ihanaa, kun saa kuulua Kristuksen seurakuntaan, jossa Hän saa Pyhän Henkensä kautta vaikuttaa, pelastaa, armahtaa ja vapauttaa. Usko Kristukseen ja pelastukseen yksin Hänessä, uskoen armosta, lahjana, on varmasti meille se kaikkein rakkain aarre, minkä me olemme saaneet löytää elämässämme. Iloitsen jokaisesta us-
kovaisesta, joka tämän aarteen on löytänyt, vaikkakin eri kohdalla tiellä. Pääasia, että hän on mennyt Kristus-portista sisälle.
Olen pahoillani, jos olen aiheuttanut häiriötä. Se ei todellakaan ole tarkoituksenani. En kiroile, en hauku, en nimittele ketään. Minulla ei ole varaa myöskään olla pitämättä, olla iloitsematta teistä, koska tämä kirjoittaminen tänne on ollut minulle uusi harrastus
ja olen iloinen, kun sefukin on antanut minun kirjoittaa tänne. Onko niin paha, vaikka olen vl, niin kirjoitan tänne vähän myös omia uskon näkemyksiäni
ja minähän kirjoitan niitä omalla nimelläni, enkä seurakunnan nimissä. Ry:llä olen maltillisempi.Antakaa minulle anteeksi. En näköjään osaa käyttäytyä kunnolla. Mutta silti iloitsen teistä kaikista ja lähetän TEILLE näitäkin haukuttuja JUMALAN RUNSASTA SIUNAUSTA TEILLE KAIKILLE-terveisiä!
on se,että annat väärän kuvan vl-kristillisyydestä ulkopuolisille.
Raamattussa sanotaan. "Voi jos maailma teitä kiittää". Ymmärrätkö,mitä tämä tarkoittaa.
Miten lie? Oletko saanut täällä maailmalta (pilkkaajilta) kiitosta.
Huom. en ole sama,joka kirjoitti aiemmin tässä ketjussa
"annat väärän kuvan vl-kristillisyydestä ulkopuolisille."
Iveta uskoo Raamattuun ja kirjoittaa rakkaudellisesti. Kumpikaan ei kuulu vl-kristillisyyteen.
vl-kristillisyyteen kuuluu totuudessa rakastaminen
vanhoillislestadiolaisuudesta kristillisyytenä? Itse luulin, että edes vanhoillislestadiolaiset eivät sekoittaisi omaa uskontoaan kristinuskoon, onhan se niin kauaksi jo loitontunut.
Mutta meitähän on erilaisia sisällä. Loppiaisen seuroissa sain kuulla, että ne vl:ät, jotka edustavat 1900-luvun alun lestaadiolaista uskonnäkemystä, ovat auttamattomasti ulkona, vaikka he ovat aitoja lestaadiolaisia. Raja-aidoistako me
tapellaan enemmän kuin aidosta uskosta.
Kyllä ymmärrän, että pointti on se, että saatan antaa väärän kuvan vl-kristillisyydestä, mutta en ole mikään esikuva, enkä tietääkseni ole sitä mainostanut, vaan esimerkki myös meistä muista, jotka kuulumme ry:hyn, mutta uskomme joissakin kohdin vähän eri tavalla. Jos kerran ateistit ja homot ja lesbot saavat olla ry:ssä. miksei mekin.
Eipä maailma minua kiitä, kun kerron työpaikalla ja epäuskoisille tuttaville ja sukulaisilleni Kristuksesta. Kerran hiihtolenkin jälkeen, kun sanoin vain, että olipa
Jumala koristanut puut kauniiksi tänään hiihtolenkin varrelle, niin eräs mies pamautti nyrkillä päähän ja päähän jäi pieni painauma luultavasti sormuksesta muistoksi siitäkin kohtaamisesta.
No, se tapahtuma on jo unohdettu, eikä paina millään mittaa minua, sillä olen niin
onnellinen, että olen saanut kohdata, en tiedä miksi ikäänkuin uudelleen Jeesuksen, lähelleni, henkilökohtaisesti ja haluan kertoa Hänestä, vaikka kuinka minua arvosteltaisi tai haukuttaisi ja vaikka en edustaisi ns. vl-linjaa, koska Kristus
on minulle elämä, joka heijastaa kristallin tavoin tuhansia eri värivivahteita, joita minä haluan saada elää ja kokea. Ette ehkä usko, mutta nyt kun olen uudelleen
ikäänkuin kokenut ensirakkauden Jeesukseen, en pelkää ja tunnen suurta rakkautta myös teihin ja uskon, että Jeesuksen rakkaus on myös teissä ja ehkä myös voimistumassa. Antakaa anteeksi, jos loukkaan.
Jeesus olkoon kanssanne!
En minä mitään tästä kicksejä saa, mutta rehellisyyden nimissä on sanottava, että yli 40 vuotta liikkeessä olleena sanon vaan sen tässä, että jotain pysähtyneisyyttä on liikkeessä tapahtunut ja nimenomaan hengellisessä mielessä ja se on paljon ikävämpää kuin taloudellinen tilanne. Tulee mieleen vuorella oleva kaupunki ja kuinka se on tai sen pitäisi olla kauas nähtävissä, mutta onko se tänä päivänä. Ei riitä selitykseksi se lyylerin toteamus, että asiat nähdään vain sisäpuolelta uskon kautta, koska nimenomaan vuorella olevan kaupungin loiston tulisi huomioida ja nähdä ulkopuoliset katselijat ja ihmetellä sen loistoa Jeesuksessa Kristuksessa. Tätä loistoa toivon meille vl:ille. Enkö saa toivoa?
tuo sinun posittiiviutesi!
sinä iveta!
Jumalan Huone ja sen asujat tälle mailmalle nähtynä, heidän silmillään ( "sokeilla silmillä") raamatun todistuksen mukaan, kuin mitä on oma käsityksesi asiasta.
Näin sen tuleekin olla.
Siionin vuori tulee kyllä ajanillassa korottumaan entisestään, erottuu enemmän ja enemmän muista hengellisyyksistä, jotka sulautuvat enemmän ja vähemmän yhteen sekamössöksi.
Ei se erotttuminen ja korottuminen kuitenkaan valitettavasti näy tälle mailmalle kuitenkaan positiivisena, vaan negatiivisena, erottumisena muista entistä enemmän..
Toki se erottuminen saa sen aikaan, että ne joiden tuntoa Jumala saa herättää, löytävät joukoin tämän valtakunnan, vuoren, näin mm, Afrikassa juuri nyt.
Mm. sinä kirjoituksillasi olet samassa rintamassa näiden muiden riekkujien kanssa juur korottamassa kirjoituksillasi Siionin vuorta, kun sitä halvennat.
Tämä palsta on kyllä ensimmäisten joukossa tätä tehtävää suorittamassa, mutta sekin Jumalan sallimaa.
Minulle on täysin absurdi ajatus täysin , ymmärtää ja ajatella , että monia kirjoituksiasi luettuna asuisimme tätä samaa valtakuntaa.
Asiallista kritiikkiä toki minäkin ymmärrän, mutta on kyllä naivia ajatellakaan, että kun on niin paljon hampaankolossa ja VAIN vikoilevalla mielellä tätä joukkoa vastaan nakertamassa, hyökkäämässä sitä vastaan kaiken aikaa, että olisi sen jäsen kaiken jälkeen ja näkisi sen "kultaisena kynttilänjalkana".
Jeesuksen sanat ovat vakavat:
Ilm. 2 : 4,5 ja 7.
Mutta minulla on sinua vastaan, että sinä sinun ensimäisen rakkautes--(( Kuka lapsen Jumalalle synnyttääkään ? ?))-- annoit ylön.
Muista siis, kusta lankesit pois, ja tee parannus, ja tee niitä ensimäisiä töitä; vaan jos ei, niin minä tulen sinulle pian ja syöksen kynttiläjalkas pois sialtansa, ellet sinä tee parannusta.
7 Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Nyt jatkan keskeytynyttä unta pakollisen lääkkeen oton tehtyäni.
Hyvää yötä!
Monisanaisuudesta jo Raamatukin varoittelee.
Nimimerkki "vanha vl" ei opeta vl-herätysliikkeen virallista "vain me" -oppia. Samoin kaikki vanhan vl:n kirjoitukset, joita minä olen lukenut, ovat Raamatun mukaisia.
Onhan sinulle kauhistus sellainen vl, joka laskee uskonelämänsä Kristuksen varaan (kuten tällä palstalla kirjoituksillaan ovat osoittaneet mm. iveta ja vanha vl). Sinä ja muut SRK:n vasallit, joiden uskonelämä lepää SRK:n keksimien Raamatun vastaisten VALHEOPPIEN varassa, ette voi kertakaikkiaan ymmärtää tällaisia vanhoillisia.
Raamatun mukaisesti täällä kirjoittavat vl:t ovat sinun silmissä pettureita pahimmasta päästä.
Siunausta ivetalle ja vanha vl:lle!
Minä olen melko oikea vl-uskoava. Täydellistä pulmusta minusta ei mahda tulla koskaan, ellei nämä haasteelliset kysymykseni tälläkään selviä.
Jokainen kiemurtelee näiden haastavien kysymysten edessä, Melperikään ei uskalla edes vastata, vaikka olen hänelle antanut kysymyksiä. Se osoittaa vain sitä, ettei paukut riitä.
Eikait tänne kukaan sellainen lestadiolainen kirjoittakaan, jolle kaikki on selvää vailla epäilyksen häivääkään
Saarnoista kun ei saa irti kaikkea mitä haluaisi, niin pitää koittaa, saisko täältä.
Kovin vaivalloisesti niitä vastauksia saa, ympäripyöreitä, kun ei kehdata katsoa totuutta suoraan silmiin.
On sanottu, että Jumalan seurakunnasta saa vastaukset kaikkiin kysymyksiin, niitä ei ulkoapäin tarvitse lähteä hakemaan. Mutta ei se kyllä niin ole.
Ensinnäkin kuka kehtaa mennä kyselemään ja siksi toisekseen ne vastaukset eivät ole kovin selkeitä.
Ympäripyöreitä ja mitäänsanomattomia ne ovat, joista ei saa tolkkua.
Onhan tuo nähty monta kertaa, miten siinä käy, jos alat epäilemään Jumalan valtakunnan oppeja.
Nuorena opiskelijana asuin uskovaisen kämppiksen kanssa. Alettiin sitten yhtenä iltana pohtimaan uskomisen asioita ja sitä jatkui pikkutunneille asti.
Lopussa kaverini kyllästyi minuun tuumaten: olet kyllä aikamoinen pakana!
Hän ei enää tunnistanut minua uskonveljekseen, oli senverran kiihkeä keskustelu.
Muutaman kerran olen mennyt saarnaveljien pakeille, mutta heillä tuppaa olemaan aina kiire.
Neuvoksi ja ohjenuoraksi olen saanut vain: Usko sinä rakas veli vain anteeksi kaikki nuo eppäilyksesi, niin pääset kaikista helpoimmalla".
Kerran seuroissa väliajalla jäin penkkiin muiden rynnätessä kahvijonoon. Sillä kertaa minua ei haluttanut mennä kahville ja jatkoin penkissä istumista.
Siinä edessäni istui kaksi vanhaa naista, jotka vinkkasivat äsken puhunutta saarnaajaa tulemaan luokseen.
En välttynyt kuulemasta heidän keskustelujaan. Naisille oli jäänyt saarnasta jotain epäselvää, johon he koittivat saada lisäselvitystä laihoin tuloksin.
En muista, mikä se heidän kysymyksensä oli, mutta sen muistan, miten puhuja heille vastasi.
Jeesuksen nimessä ja veressä saatte uskoa epäilyksenne ja kiusauksenne anteeksi!
- naisia tämä ei tyydyttänyt, vaan.... uskotaan, mutta kun tämä ei tullut vieläkään selväksi, voisitteko täsmentää ja lisävalaista..? ...jeesuksen nimessä ja veressä, minulla pitää rientää tuonne takahuoneeseen... siellä odotetaan. Naiset koittaa vielä kerran.. kun ollaan pohdittu, miten se tuokin asia pitäisi oikealla tavalla uskoa ja käsittää... jeesuksen nimessä ja veressä, uskokaa vieläkin..
Minua huvitti, puhuja ei kehdannut alkaa kallista aikaansa tuhlaamaan vanhojen naisten höpinöihin, vaan nousi kävellen reippain askelin luoden vielä silmäyksen penkkiin jääviin naisiin ja huiskautti kättään siunauksen merkiksi mennessään
Mutta kuka sinä muuten olet? Oletko oikea vl-uskova?
Nyt kun Tewva jäi toipumislomalle, sinä voisit ottaa Tewvan paikan ja valaista näitä kimuranttia asioita meille uskosta osattomille. Viimeksi seuroissa puhuja sanoi: Saatte uskoa ihan omalle paikalle omalla osoitteellanne synnit anteeksi!
Minua kiinnostaa nyt lähinnä se, miten voimme olla varmoja, että juuri meidän uskontomme on se kaikkein oikein. On sanottu kyllä, että sen tunnistaa sydämessään, mutta minun sydän ei tunnista. Ehkäpä aivot tunnistaisi sen paremmin, niillä kait minä ajattelen, en sydämellä.
Täytyy tunnustaa, että tuonne rippikouluaikaan saakka minulla oli vielä tämä ns. sydämenusko, mutta sen jälkeen, kun aloin kierrellä eri uskontojen kokouksissa ja minulle selvisi monenlaisia asioita, sydämenusko meni siluvei. Oli vähällä mennä kanttuvei, kun meinasivat työntää nurin Niilo-Ylivainion kaatumisherätys-kokouksessa.
Mikä tekee vanhoillislestadiolaisesta uskosta ainutlaatuisen? Sekö, koska vain siellä Pyhä-Henki toimii ja vaikuttaa? Ja miksi vain siellä vaikuttaa, siksikö, kun on täydellisesti oikea raamtaullinen oppi?
Pyhä-Henki lepää pohjoisen maan yllä,= suomen yllä. Minä lähetän henkeni lepäämään pohjoisen maan ylle. Jos tulkinta suomesta pohjoisena maana on oikea, niin sittenhän se on täällä, ei lepäämässä vaan täydessä työn touhussa. Vai mitä mieltä Melperit ja kumppanit on, lepääkö täällä Pyhää_henkeä ja jos ei lepää, niin eikai se sitten lepää teidänkään uskonne päällä
Ikävä kyllä, minulla on tämä monisanainen runosuoni käytössä, eikä sitä taida pystyä lyhentämään.
Jeesuksen vuorisaarnat, ne ovat juuri monisanaisia ja niin arvoituksellisia, ettei Erkkikään ota selvää.
Kun joku täällä kirjoittaa tyyliin:" lestadiolaisoppi on itsestään perkeleestä!" niin eikös tuommoiset tiivistykset ole paljon pahempia, kuin monisanaiset perustellut sanomat.
rehellisyyttä toivon kirjoitti:
"Tämä palsta on kyllä ensimmäisten joukossa tätä tehtävää suorittamassa, mutta sekin Jumalan sallimaa."
Jumalan sallimaa on myöskin kaksi muuta tunnettua vl-palstaa. ( m ja h) Kaikki eksytykset tulee tapahtumaan mitä pitääkin. Mutta sanotaan; voi sitä,jonka kautta ne tulevat.
tuntuu, että hoitokokousasioiden korjaamisista ei tiedä semmonen, joka ei oo siionin matkasaatossa ennää vuosikymmeniin kulkenu..!!
Lyyleri rakas, sinun luutasi lakaisee ulospäin. Teet visusti päinvastoin, kuin Raamattu opettaa. Voi sinua. Lähimmäisenrakkaus on sinulle vieras sana.
Kirjoituksesi lainaus:
>>Minusta tuntuu, että hoitokokousasioiden korjaamisista ei tiedä semmonen, joka ei oo siionin matkasaatossa ennää vuosikymmeniin kulkenu..!!
En ymmärrä nyt tosiaankaan, jos olet suuttunut noin siitä, kun yllä kirjoitin, että meidän liikkeessä on jotain pysähtyneisyyttä verrattuna herätyksen alkuaikoihin ja toivon, että liikkeemme saisi loistaa Kristus-valoa ympäristöön, että muutkin sen huomaisivat. Onko tämä väärin ja eksytystä?
ajan ..ja sen jälkeiset vuodet tähän päivään asti.. Väenpaljous seuroissa kertoo , missä laajuudessa asiat on keskusteltu ja korjattu. Jotka eivät ennää tulleet seuroihin, jäivät oletettavasti tietämättömiksi tapahtumien kulusta..!?
..oikeasti suoraan kysymykseeni, jonka esitin edellisessä viestissäni?
Väenpaljous on ihan selvä asia, koska melkein kaikki tuon hullutuksen nielivät ja väkeä oli paljon. Parannuksia on sanojesi mukaan kuitenkin tehty. Raamattua muistista: Jos sokea sokeaa taluttaa, eivätkö he samaan kuoppaan lankea.
***
Oletteko te kaikki tosiaan nielleet kaikki nuo kososlaiset-, hempeät-, laki-, isäntä- ynnämuut henget ihan totisella naamalla ja sydämellä? Mihin raamatunpaikkaan ne pohjautuvat?
***
En tarvitse teidän hyväksymisiä omalle uskolleni, mutta huoleni on teidän eksymisenne ja se, että te ette korjaa jälkiänne niinkuin olisi oikein.
"En tarvitse teidän hyväksymisiä omalle uskolleni, mutta huoleni on teidän eksymisenne ja se, että te ette korjaa jälkiänne niinkuin olisi oikein."
Anteeksi, sanon vain tämän: TUO OLI KAUNIISTI SANOTTU!
Sittenpähän et valitettavasti tarvi seurakuntaäitiä..!!
ivetakin pärjää ilman seurakuntaäitiä.. Minun täytyy sanoa, etten minä pärjää, sillä se on Raamatun mukkaan totuuden patsas ja perustus, sillä siellä Jumala vaikuttaa kolmannessa persoonassaan, eli Pyhän Henkensä kautta. Ja siellä on avoimet lähteet syntiä ja saastaisuutta vastaan...ainut mahdollisuus minulle., syntiin lankeavalle ihmiselle.
Kyllä sitä on pakko välillä pärjätä ilman seurakuntaäitiä (ilman ry:tä), kun aikanaan opiskelin ulkomailla, mutta onhan meillä Raamattu, jossa on Pyhä Henki. Raamatun sana on vakuuttavaa ja takuuvarmaa tietoa Kristuksesta ja pelastuksesta Hänessä. Jos ei ole uskovaisia ympärilläsi, voit turvautua Raamattuun ja rukoukseen. Nyt kun olen kotimaassa, tottakai käyn kuuntelemassa Jumalan sanaa ja jos Jumala suo, että ollaan terveitä ja vapaana töistä, niin lähdetään Liperiin ja mielelläni tarjoan, niinkuin olen luvannut lyylerille leivoskahvit ja en voi olla tässäkään yhteydessä kehumatta tuota sinun murrettasi, se on ihanan kuuloista ja tulee niin luontevasti läpi sinun teksteistäsi. Se on minulle kuin musiikkia. Kiitos Sinulle siitä!
Kysyin: "Miksi et halua vastata suoraan kysymykseeni ?"
Sinun vastauksesi: "Sittenpähän et valitettavasti tarvi seurakuntaäitiä..!!"
Toistan kysymykseni ja odotan vastausta. Kerro edes syy siihen jos et vastaa! Etkö halua, osaa, uskalla tms.
T. Sirkka
Miksiköhän ne Jeesuksen ajan fariseukset ja Saulus Tarsolainenkaan vainosi uskovaisia ja oli Jumalaa vastaan ,vaikka lukivat kaiken aikaa ahkerasti sen ajan raamattua= vanhaa testamenttia ?
Apt. 7:51
Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämestä ja korvista! te olette aina Pyhää Henkeä vastaan, niinkuin teidän isänne, niin myös tekin.
1. Tess. 2:13
Sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa, että kuin te saitte sen sanan Jumalasta, jonka te meiltä kuulitte, niin te sen otitte vastaan, ei niinkuin ihmisen sanan, vaan (niinkuin se totisesti on) kuin Jumalan sanan, joka myös teissä uskovaisissa vaikuttaa.
Tuossa yllä Paavali kirjoittaa, kuinka saitte sanan Jumalasta , jonka te " MEILTÄ kuulitte.
Kun raamatussa puhutaan eläväksi tekevästä Sanasta, sillä tarkoitetaan aina Pyhältä Hengeltä vaikutettua, PH:ltä saarnattua sanaa= uskovaisen ihmisen julistamaa elävää evankeliumia ( usko tulee kuulosta. room 10-luku) , ei tarkoiteta raamatun luettua sanaa, joka kyllä uskovaista myös ruokkii, hänellähän onkin jo Pyhä Henki avaamassa Sanaa.
Pimeää on kirjoittamasi oppi kaikin osin, ei siinä tarvita todellakaan Seurakunta- äitiä, jne..
Se ei muuten ole sama asia lainkaan, kuin " ry" ?
Toivottavasti et enää tämän jälkeen sekaa kirjoituksissasi näitä samaksi asiaksi.
saatanalliselta "vain me" vanhoillislestadiolaiselta. :((
lyyleri ei vastaa.
ihmeessä Liperiin!!! Myös ussein oman kotisiionin seuroihin..siellä meidät tunnetaan ja meitä rakastetaan ihan erityisesti...Minun murteeni on semmosen tulokkaan matkintaa..oon tullu tänne pohojoseen vähän etelämpää..yritän muka sölökätä tätä paikallista..!!
ny oli tarkotettu..???
oli ..oli..!!Ymmärräthän , mitä tarkotan !!???
sinä sirkka lukenu täällä minun vastauksiani tuohon aiheeseen...tiedät kyllä..miksi haluat olla juonikko ???
olisit perustellut sitä, MIKSI meiltä Ry:ltä lähteneiltä ei ole pyydetty anteeksi h-kokouksiin liittyviä asioita, mitä ne sitten lienvätkin. Olet usein sanonut, että me emme tiedä siksi, koska emme enää kulkeneet Ry:llä. Juonikoksi en tunnustaudu vaan haluan ainoastaan rehellisen vastauksen aitoon kysymykseeni.
***
Voisiko joku muu(kin) vastata, vai onko muillakin tuo sama perustelu kuin lyylerillä tähän asti?
T. Sirkka
Ei tuossa ivetan kirjoituksessa ollut mitään opillista harhaa, jollei sitä halua nähdä
pimeänä. Raamatun sana on Pyhän Hengen hengeittämä oli se sitten luettuna
tekstinä tai vl:n tai helluntailaisen julistamana saarnana.
jonne vl-uskovaisten ei kannata tulla, koska täällä tulee vain paha mieli.
synnitön?
- ÄLÄÄ VASTATKO VIESTEIHIN! aidosti vl
- ARVOSTELU LOPPU NYT JUSTIISA
- LUULETTEKO TODELLA? Suviseuravi...
- ÄLKÄÄ VL:LLÄT KANTAKO... ...KIRJOITU...
- T Y P E R Ä P A L S T A - l... harmittaa..
- AIVOPESUA, ilmassa kovasti RAKKAAT
- #PAHAT MERKIT# myrskynmerk...
- Älkää uskoko palstan valhettelij...
- RAKKAITA NEUVON sanoja kris...
Jokainen ymmärtää, miksi jotkut eivät kestä julkista keskustelua. Avoimuus on kuitenkin oikea tie herättelemään esim. väkivaltahoitajien paatuneita omiatuntoja. Oikea usko ei keneltäkään katoa tätäkään palstaa lukemalla, vaan jos niin käy niin taustalla täytyy olla muita syitä.
Melperin vastaukset ovat lyhyitä ja ytimekkäitä. Kaipaisin sinulta kunnon kannanottoja, mutta peräännyt aina haastavien kysymysten äärellä.
"Kaipaisin sinulta kunnon kannanottoja, mutta peräännyt aina haastavien kysymysten äärellä."
peräänny. En vain tietoisesti lähde mukaan tiettyihin keskusteluihin - mm. kastekeskustelu on tällainen.
Sinä kirjoitat usein ihan liian pitkiä kommentteja. Ei kommentissa ratkaisevaa ole pituus vaan sisältö.
Suurin osa sun hoitomiehistäs kuolleet!
mikä on heidän kohtalo kuoleman jälkeen?
Pakko kirjoittaa pitkästi, jotta sanoma tulisi kunnolla perusteltua Eikä kastekeskustelu ole ainoa, mihin et jostain syystä halua lähteä. Oletko epävarma vai eikö paukut riitä.
Olet peto perustelemaan syntien anteeksiantoa, samoja taitoja voisi hyödyntää muissakin opillisissa kysymyksissä.
En minäkään ryhdy sellaiseen puuhaan, jota en kokonaisvaltaisesti hallitse.
Nämä uskonnolliset asiat ovat sellaisia, ettei näitä kukaan täysin hallitse. Minä kyllä voin perääntyäkkin, jos joku osaa tyrmätä kantani, en ala mylkyttämään vastaan.,
"Eikä kastekeskustelu ole ainoa, mihin et jostain syystä halua lähteä. Oletko epävarma vai eikö paukut riitä."
olemme vajavaisia. Vain yksi oli täydellinen.
Sen sijaan hengellisessä keskustelussa vl-henkilöiden kanssa minulta ei paukut lopu, sillä minun taustatukena on RAAMATTU ja suuren osan vanhoillislestadiolaisista taustatukena on SRK:n keksimät Raamatun vastaiset VALHEOPIT.
Ymmärrät varmaan, kumpi taho on vahvoilla.
Jatkan sitten tätä aihetta, jossa paukkusi riittävät. Kysyn sinulta ja odotan kiemurtelemattomia vastauksia.
Nyt keskustelemme Pyhästä Hengestä.
Mikä merkitys Pyhällä-Hengellä on seurakunnissa?
Meidän vanhalestadiolaisten seurakunnassa sillä on iso merkitys. Ilman sitä uskomme olisi mitään sanomaton.
Eilen kuulin saarnassa selitettävän Pyhästä Hengestä seuraavaa:
Jos Pyhää Henkeä ja sen vaikutusta ei saarnapuheissa olisi, se olisi vain ihmisten puhetta. Saarnapuheessa on Pyhä-Henki mukana ja antaa sanottavansa. Siitäpä nousi mieleenkin kysyä, onko esim. sinun kirjoituksissa täällä Pyhä-Henki mukana.
Tuoreimmassa Päivämiehessä luki, ettei netissä ole Pyhää-Henkeä, siis kaikkien meidän kirjoitukset täällä ovat Jumalalla kauhistus, eli ne eivät toimi Pyhän-Hengen valossa.
Nyt meidän pitäisi selvittää, kenen seurakunnassa s Pyhä-Henki vaikuttaa. Puhuja selitti kyllä, että vain Jumalan valtakunnassa ja Jumalan lasten keskuudessa.
Miten tunnustelemme, onko meissä, sinussa tai minussa Pyhää-Henkeä vai olemmeko tyhjän puhujia?
Raamatussa sanottaan mm; koetelkaat uskoa. Viihtyykö Pyhä-Henki kaikissa seurakunnissa ja uskonnoissa, vai valikoipiko se joukon sillä perusteell, keillä on puhtain ja raamatullisin oppi.
Mistä me voimme tietää, onko meillä puhdas oppi vai onko lusteita jauhojen seassa.
Eikö voi olla uskoa ilman Pyhää-Henkeä. Pyhä_Henki on niin tärkeä kapistus meidän uskossamme, ettei ilman sitä tultaisi toimeen.
"Isän , Pojan ja Pyhän Hengen nimeen rukoillaan, mutta ei Jeesustakaan unohdeta. Saarnojen alku- ja loppurukouksissa muistetaan lausua aina; Jeesusken nimeen Aamen.
Oletko sinä tätyttynyt Pyhällä-Hengellä ja pysytkö aina täynnä, vai vajoaapiko se täyttymys koskaan. Miten täytyt, kun tunnet, että täyteytesi on puoleksi päässyt valahtamaan.
Onko sinulla epäilyksiä, vai oletko vuorenvarma uskostasi?
Varmasti sanot; olen, mutta pyydän saada perusteltuja kommentteja, en ympäripyöreitä.
täydellinen ?
Meinasin ihan tuolilta pudota tuota lukiessa, mutta luin hänen kirjoituksensa monneen kertaan, totta se oli.
Ihmeitten aika ei ole viel ohi!
>Tuoreimmassa Päivämiehessä luki, ettei netissä ole Pyhää-Henkeä, siis kaikkien meidän kirjoitukset täällä ovat Jumalalla kauhistus, eli ne eivät toimi Pyhän-Hengen valossa.
Ja tavan mukaan ei esitetä mitään näyttöä väitteen tueksi.
Täällä netissä ei usko vahvistu, vaan menee entistä enemmän hakoteille
Täällä kirjoittelee vain valheveljet
Täällä eivät oikeat uskovaiset kirjoittele
Täällä parjataan Jumalan valtakuntaa
Täällä on suuri eksytys
Täällä pilkataan, ivataan, herjataan...
Täältä ei löydy Jumalan valtakuntaa
Täällä riehuu sielunvihollinen vapaana
Tämä ei ole uskovaiselle sopiva paikka
Täältä ei löydy oikeita vastauksia
...
koskaan kuullut anteeksiantamuksesta..???Mikä on ihmisen mahdollisuus..?? Hyvät työt...vai Kristuksen ansaitsema armo..??
...hirvittäviä juttuja!
...anteeksiantojuttuja. Erittäin tärkeä osuus asian selvittämisprosessissa on aloittaa käymään läpi kaikki "hoitsun" uhrinsa seläntakana tekemät toimet ja itse keksityt puheet. Kun ne on käyty läpi, niin hoitsu tekee julkisesti parannusta aiheuttamastaan laajasta pahennuksesta ja siitä, että on rikkonut valtavan määrän hyvinkin läheisiä ihmissuhteita perättömillä juoruillaan, koska asiat ovat levinneet yli maan rajojen. Vasta sen jälkeen mietitään anteeksiantamista. Muutenhan asia ei korjaannu juuria myöten. Kun on lyönyt kirveensä kiveen...
Ei silti ja sen puoleen, kylllä Lyylerillä on hyviäkin mielipiteitä ja hänen kaltaisensa henkilö on hyvin tervetullut hoitsun hoitotilanteeseen.
Nostat palstan tasoa.
Kun ei oo asiaa niin tehdään tikusta asiaa. :-(
Mietipä, liittyykö ulvontasi palstan aiheeseen. Miettiessäsi voit opiskella välimerkkien käyttöä, etkö vain?
Oli täällä aikanaan paljon elävää ja syvällistä keskustelua.
että suurin osa vahalestaatiosta on höpö-höpöä?
niin ei tunnu niin ankelta:
http://aanitearkisto.fi/firs2/kappale.php?Id=Pilvet+peitt%E4%E4+auringon