Taas kuoli kaksi Kotkassa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011210915381_uu.shtml

Aika uskomaton juttu... siis maanläpi meni nosturin jalka ja kippas! Mihin työmiehet kuoli? Putosiko? Rankka tilanne.
313169
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Surullinen tapaus, mutta siitäkin huolimatta joku työntekijöistä vastaava joutuu nyt syytteeseen. Nostolaitteissa kun on nykyään valjaiden käyttöpakko.

Äänestä
  • vaikka olisi asianmukaiset valjaat.
    Todella paha juttu.

    Äänestä

  • suru kirjoitti:

    vaikka olisi asianmukaiset valjaat.
    Todella paha juttu.

    Todennäköisesti asfaltin alta on vesimassat vieneet maat pois ja alla ollut tyhjää.yhtä kaikki,ikävä ja huono-onninen onnettomuus.
    Seuraava voit olla sinä,tippuvia jääpuikkoja on kaupunki pullollaan.Kypäräpakko kaupunkilaisille!

    Äänestä

  • todennäköisesti oltaisiin valjailla selvitty ilman koulonuhreja..ei lakeja turhaan säädetä..joku vastuuseen tästä!!

    Äänestä

  • duunari.. kirjoitti:

    todennäköisesti oltaisiin valjailla selvitty ilman koulonuhreja..ei lakeja turhaan säädetä..joku vastuuseen tästä!!

    Todella ikävä tapaus.Mikä yritys ollut putsaamassa jäitä?

    Äänestä

  • duunari.. kirjoitti:

    todennäköisesti oltaisiin valjailla selvitty ilman koulonuhreja..ei lakeja turhaan säädetä..joku vastuuseen tästä!!

    Missä sanottiin ettei valjaita ollut?? Eipä nekään välttämättä auta jos koko kori tulee rytinällä alas.

    Äänestä

  • yks peltiseppä kirjoitti:

    Todella ikävä tapaus.Mikä yritys ollut putsaamassa jäitä?

    Epäilen ettei valjaat olisi paljon auttaneet, kun paikan päällä juuri kävin.
    Tukijalan pettämistä en yhtään ihmettele, sillä seinällähän kulki vedelle syöksytorvet joten hyvin suurella todenäköisyydellä myös tukijalan alla oli putkisto johon vesi ohjattiin.
    Tämä lienee ihan perusasia nostoissa eli alustan tukevuuden varmistaminen.
    Kaupunkialueilla nostoissa tuon alustan tukevuuden varmistaminen on vaikeaa, mutta kun putkia ja viemäreitä kulkee joka pirun paikassa, niin turvallisennoston henkivakuutus on nostosuunnitelma ennen kun aletaan toimia.
    Vaikka todennäköisesti tästä nostoyhtiölle jotain tuomioita tulee, niin se ei näitä henkilöitä takaisin tuo ja tuskin omistaja olisi mitään voinut tehdä tapauksen kohdalta, ammatti-ihmisen on osattava arvioida itsenäisesti nämä tilanteet.

    Todella ikävä tapaus, jaksamista kuolleiden omaisille.

    Äänestä

  • ... taas asialla. Ei Kotkassa viranomaistutkintaa tarvita missään. Katsotaan vain "ratkaisut" Suomi 24 - Kotka -palstalta. Enää puuttuu se, että demarit leimataan syylliseksi!

    Äänestä

  • Voti kirjoitti:

    Epäilen ettei valjaat olisi paljon auttaneet, kun paikan päällä juuri kävin.
    Tukijalan pettämistä en yhtään ihmettele, sillä seinällähän kulki vedelle syöksytorvet joten hyvin suurella todenäköisyydellä myös tukijalan alla oli putkisto johon vesi ohjattiin.
    Tämä lienee ihan perusasia nostoissa eli alustan tukevuuden varmistaminen.
    Kaupunkialueilla nostoissa tuon alustan tukevuuden varmistaminen on vaikeaa, mutta kun putkia ja viemäreitä kulkee joka pirun paikassa, niin turvallisennoston henkivakuutus on nostosuunnitelma ennen kun aletaan toimia.
    Vaikka todennäköisesti tästä nostoyhtiölle jotain tuomioita tulee, niin se ei näitä henkilöitä takaisin tuo ja tuskin omistaja olisi mitään voinut tehdä tapauksen kohdalta, ammatti-ihmisen on osattava arvioida itsenäisesti nämä tilanteet.

    Todella ikävä tapaus, jaksamista kuolleiden omaisille.

    Nii mutta se on vaikeeta arvioida paikkaa jos tossakin on ollut reikä maassa minkä päällä on ollut betoni levy ja asfaltia.Itsekin olen ollut muutamia kertoja tilanteessa missä tilaaja sanoo että tossa on hyväpaikka koneelle ja että siitä on ennenkin nostettu mutta kun siihen iskee esim.60 tonnia painavan autonosturin jaloilleen niin se painuukin läpi.Onneksi siinä vaiheessa eikä kesken noston.Pitäisi siirtää vastuuta enemmin myös tilaajille.

    Äänestä

  • Hohhoijakkaaaaaaa kirjoitti:

    ... taas asialla. Ei Kotkassa viranomaistutkintaa tarvita missään. Katsotaan vain "ratkaisut" Suomi 24 - Kotka -palstalta. Enää puuttuu se, että demarit leimataan syylliseksi!

    auttaako oikeasti että asiasta ruvetaan täällä tappelemaan. Ei toi spekulointi tuo niitä miehiä takasin tai korjaa mitään. tosi kurja juttu !

    Osanotto uhrien läheisille !

    Äänestä

  • mävaaaaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

    Nii mutta se on vaikeeta arvioida paikkaa jos tossakin on ollut reikä maassa minkä päällä on ollut betoni levy ja asfaltia.Itsekin olen ollut muutamia kertoja tilanteessa missä tilaaja sanoo että tossa on hyväpaikka koneelle ja että siitä on ennenkin nostettu mutta kun siihen iskee esim.60 tonnia painavan autonosturin jaloilleen niin se painuukin läpi.Onneksi siinä vaiheessa eikä kesken noston.Pitäisi siirtää vastuuta enemmin myös tilaajille.

    Kyllä perustan kestävyyden varmistaminen pitäisi kuulua tilaajalle, kun hän myös yleensä on maa-alueen omistajan ominaisuudessa paikalla.
    Nostokoneyrittäjällä pitäisi olla valmiina työtilaussopimus jossa alustan kestävyydestä vastaa tilaaja, vaikka kyseinen sopimus ei tietysti lohduttaisi juuri pätkääkään enään tässä tapauksessa, vastuun siirtyminen ei näitä kavereita takaisin tuo.
    Luulisin tämän perusteella ainakin satamakatu 9 isännöitsijän selvittävän mistä nostot on jatkossa tukeva tehdä, kun tuo kattoremonttikin taitaa olla tulossa taas.

    Äänestä

  • Voti kirjoitti:

    Epäilen ettei valjaat olisi paljon auttaneet, kun paikan päällä juuri kävin.
    Tukijalan pettämistä en yhtään ihmettele, sillä seinällähän kulki vedelle syöksytorvet joten hyvin suurella todenäköisyydellä myös tukijalan alla oli putkisto johon vesi ohjattiin.
    Tämä lienee ihan perusasia nostoissa eli alustan tukevuuden varmistaminen.
    Kaupunkialueilla nostoissa tuon alustan tukevuuden varmistaminen on vaikeaa, mutta kun putkia ja viemäreitä kulkee joka pirun paikassa, niin turvallisennoston henkivakuutus on nostosuunnitelma ennen kun aletaan toimia.
    Vaikka todennäköisesti tästä nostoyhtiölle jotain tuomioita tulee, niin se ei näitä henkilöitä takaisin tuo ja tuskin omistaja olisi mitään voinut tehdä tapauksen kohdalta, ammatti-ihmisen on osattava arvioida itsenäisesti nämä tilanteet.

    Todella ikävä tapaus, jaksamista kuolleiden omaisille.

    ... kertoi paikalla olleen hiiliaukon, siis joskus hiilet säilötty kyseisestä aukosta..

    Äänestä

  • canal+ kirjoitti:

    ... kertoi paikalla olleen hiiliaukon, siis joskus hiilet säilötty kyseisestä aukosta..

    Eihän tuollaista tietoa voinut olla kuin jollain vanhemmallahenkilöllä ja tuskin olisi siis pystytty huomioimaan kuin oppimalla jostain vastaavasta tapauksesta.
    Toivottavasti siis jatkossa vanhempien talojen kivijalan läheisyyteen kielletään ankkuroimasta mitään.
    Turha hienotunteisuus muun liikenteen häiritsemisestä pois ja reilusti rakoa kivijalasta jatkossa.

    Tämä tapaus koskettaa kahta työyhteisöä rankasti ja henkilöiden läheisiä, siis kallis opetus näin yllättävästä maan alla olevasta ansasta.

    Äänestä

  • rauha... kirjoitti:

    auttaako oikeasti että asiasta ruvetaan täällä tappelemaan. Ei toi spekulointi tuo niitä miehiä takasin tai korjaa mitään. tosi kurja juttu !

    Osanotto uhrien läheisille !

    Sanotaan, että kantapään kautta opitaan, mutta kun ne on käytännössä kaksi paria ihmisen kantapäitä, niin menee pitkälle jo. Kyllä mietityttää, että onko turvallisuutta ajateltu tarpeeksi kun näin pääsee käymään. Ajatelkaa nyt kaikki työnantajat ja muut, myös työntekiät alalla kun alalla, siis joka paikassa ja joka tilanteessa alasta riippumatta tarkasti, että saataisiin ennakkoon eliminoitua mahdolliset tapaturmat ym pois mahdollisiman tarkasti, turvallisuus puolet mietintään, kehottaisin.

    Äänestä

  • Voti kirjoitti:

    Eihän tuollaista tietoa voinut olla kuin jollain vanhemmallahenkilöllä ja tuskin olisi siis pystytty huomioimaan kuin oppimalla jostain vastaavasta tapauksesta.
    Toivottavasti siis jatkossa vanhempien talojen kivijalan läheisyyteen kielletään ankkuroimasta mitään.
    Turha hienotunteisuus muun liikenteen häiritsemisestä pois ja reilusti rakoa kivijalasta jatkossa.

    Tämä tapaus koskettaa kahta työyhteisöä rankasti ja henkilöiden läheisiä, siis kallis opetus näin yllättävästä maan alla olevasta ansasta.

    Niillä on Olla se on vaan eri asia välitetäänkö niistä.Kyllä jokaisesta reiästä ja tunnelista ym on tarkat piirrustukset,kai te nyt sen ymmärrätte.

    Äänestä

Oliko valjaat ? Jos oli niin harmittava juttu, mutta jollei ollut niin ehkäpä tästä joku ottaa opiksi.

Meillä tässä Kotkan keskustassa oli jokinaika sitten hääräämässä kans hyvin riskialtis yrittäjä kaksikko. Firmaa en pannut merkille, mutta vanhalla siis jotain 70-80 luvun kalustolla olivat liikenteessä. Nostopuomi huojui ja heilui ihan tolkuttomasti. Kori keikkui kuin mikäkin huvipuiston kieputin. Nuorempi kaveri sinne nousi ja valjaista ei tietoakaan.. Ohi mennen kuulin vanhemman kaverin sanovan nuoremmalle että mene sinä, kun ei tiedä kestääkö romu vanhemman isompimahasen ukon painoa. Sillä kertaa sille kaksikolle ei mitään sattunut, mutta en tiedä saivatko vikaa kovin hyvin korjattua, mikä lie vikana olikaan. No ei vakuuttanut kyllä se kaksikko ammattitaidollaan. Mutta varmasti halpa oli taloyhtiölle.

Työtapaturmia sattuu, mutta jos vika on yrityksen työsuojelupolitiikassa niin päitä vadille. Mutta jos sitä oma-alotteisesti hölmöilee hengen itseltään niin ketää pitää sitte syyttää?!?

Äänestä
  • turha se on enää jossitella, oli valjaat tai ei ynnä muuta. nyt kävi näin ja näillä eväillä mennään. Turha miettiä että olisiko voitu estää, luulisi että näilläkin oli asiaankuuluvat varusteet jne mut jos aletaan jossitelemaan niin perkele en uskalla enää kotonanikaan liikkua enää mihinkään, eihän sitä tiedä mitä voi tapahtua ja kuka siitä joutuu kuseen!!!!

    Äänestä

  • raanakuskinperäsuoli kirjoitti:

    turha se on enää jossitella, oli valjaat tai ei ynnä muuta. nyt kävi näin ja näillä eväillä mennään. Turha miettiä että olisiko voitu estää, luulisi että näilläkin oli asiaankuuluvat varusteet jne mut jos aletaan jossitelemaan niin perkele en uskalla enää kotonanikaan liikkua enää mihinkään, eihän sitä tiedä mitä voi tapahtua ja kuka siitä joutuu kuseen!!!!

    Aina sama juttu. Mitään pientäkään hommaa ei nykyisin tehdä ilman kymmenien tonnien laitteita.

    Mutta vahinkoja voi toki sattua kaikkialla.

    Voimia näiden kuolleiden duunareiden läheisille.

    Äänestä

keitä siellä oli

Äänestä

HElsinginSanomat:

Nosturikorin kääntyminen pudotti miehet Kotkan tiistaisessa turmassa

13.1.2010 16:40 | Päivitetty: 13.1.2010 16:57
A A

Helsingin Sanomat

Kotka. Nosturikorin kääntyminen ylösalaisin johti tiistaisessa nosturiturmassa korissa työtä tehneiden kahden miehen putoamiseen.

Miehet putosivat 13 metrin korkeudesta ja kuolivat.

Onnettomuus sattui Kotkan Satamakadulla, kun nosturin tukijalan alusta jalkakäytävällä petti vanhan hiili- tai halkoluukun kohdalta. Silminnäkijän mukaan nosturiauton keula nousi ylös, jolloin kori osui seinään.

Korin ja sen puomin kiinnikkeinä olleet pultit katkesivat. Kori putosi viitisen metriä ja jäi kaapeleiden varaan roikkumaan.

Miehillä ei ollut turvavaljaita. He olivat sulattamassa kerrostalon vesikouruja.



______________________________________________________________________________
Tämän mukaan lakisääteiset valjaat olisivat mahdollisesti pelastaneet.
Että sellasta!

Äänestä
  • EI tämäkään viesti ketään takaisin tuo, mutta katsokaa kuvista auon sijaintia verrattuna taloon; auton keula poispäin työskentelyalueelta. Eli yksinkertaistaen: Yhdelle tukijalalle alustoineen n 50cm x 50cm=0,25m2 kohdistuu aika kova paine. Auto olisi pitänyt ajaa keula toiseen suuntaan tai toiseen päätyyn taloa jotta työskentelyalue olisi ollut auton ETUPUOLELLA ja paino jakautunut tasaisemmin er.i tukijaloille. En halua syyllistää, mutta kuski vedetään vastuuseen, jos ei korissa ollut nostofirman omistajan sukulainen ollut esimiesasemassa häneen nähden. Selvästi lain lain vastaisia tai työturvallisuutta vaarantavia käskyjä ei tarvitse noudattaa.

    Äänestä

  • Pergo kirjoitti:

    EI tämäkään viesti ketään takaisin tuo, mutta katsokaa kuvista auon sijaintia verrattuna taloon; auton keula poispäin työskentelyalueelta. Eli yksinkertaistaen: Yhdelle tukijalalle alustoineen n 50cm x 50cm=0,25m2 kohdistuu aika kova paine. Auto olisi pitänyt ajaa keula toiseen suuntaan tai toiseen päätyyn taloa jotta työskentelyalue olisi ollut auton ETUPUOLELLA ja paino jakautunut tasaisemmin er.i tukijaloille. En halua syyllistää, mutta kuski vedetään vastuuseen, jos ei korissa ollut nostofirman omistajan sukulainen ollut esimiesasemassa häneen nähden. Selvästi lain lain vastaisia tai työturvallisuutta vaarantavia käskyjä ei tarvitse noudattaa.

    Jep fysiikkaa mutta auto oli juuri oikealla tavalla parkissa.Jos toisinpäin niin painoa olisi tullut vielä enemmän pettäneelle jalalle.Otetaan huomioon että auton keulassa on hytti ylä ja ala moottorit.Sen takia koneissa on yleensä parhaat suoritus arvot suoraan taaksepäin työskenteltäessä koska edellä mainitut asiat toimivat vastapainona.Hommassa ei ole ollut mielestäni mitään lain vastaista paitsi valjaiden käyttämättömyys ja siinä että laitetaanko niitä on aina ihmisten oma valinta josta ei voi syyttää ketään muita.Jos valjaita halutaan käyttää niin ei siinä kukaan sano ettei saa laittaa.

    Äänestä

  • mävaaaaaaaaaaa kirjoitti:

    Jep fysiikkaa mutta auto oli juuri oikealla tavalla parkissa.Jos toisinpäin niin painoa olisi tullut vielä enemmän pettäneelle jalalle.Otetaan huomioon että auton keulassa on hytti ylä ja ala moottorit.Sen takia koneissa on yleensä parhaat suoritus arvot suoraan taaksepäin työskenteltäessä koska edellä mainitut asiat toimivat vastapainona.Hommassa ei ole ollut mielestäni mitään lain vastaista paitsi valjaiden käyttämättömyys ja siinä että laitetaanko niitä on aina ihmisten oma valinta josta ei voi syyttää ketään muita.Jos valjaita halutaan käyttää niin ei siinä kukaan sano ettei saa laittaa.

    Miten yleensä huolehtiin tämän sorttiset asiat?

    Äänestä

kiinteistöhuolto firma oli kyseessä?

Äänestä
  • Miksi jalkäytävällä oli tollanen surmanloukku? miksi sitä ei peitetty sillon kun vellamoa rakennettiin ja kadut olivat auki?
    Miten helvetissä tollaset surmanloukut jätetään katuun kun kerran kadut olivat auki pari vuotta sitten ja VARMASTI kaikki kadun tekijät näkivät nämä surmanloukot!
    Eikö kadun tekijällä ole mitään määräyksiä miten sitä pohjatyötä pitää tehdä? ajaahan noita katuja kaikenlaiset pyöräkuormaajat ja muu auraus/hiekoituskalusto.
    Uskaltaako tässä enää edes fillarilla ajella pyöräteitä, tiedä minkälainen surmanloukko sieltä asfaltin alta löytyy.

    Äänestä

  • vittuuntunut. kirjoitti:

    Miksi jalkäytävällä oli tollanen surmanloukku? miksi sitä ei peitetty sillon kun vellamoa rakennettiin ja kadut olivat auki?
    Miten helvetissä tollaset surmanloukut jätetään katuun kun kerran kadut olivat auki pari vuotta sitten ja VARMASTI kaikki kadun tekijät näkivät nämä surmanloukot!
    Eikö kadun tekijällä ole mitään määräyksiä miten sitä pohjatyötä pitää tehdä? ajaahan noita katuja kaikenlaiset pyöräkuormaajat ja muu auraus/hiekoituskalusto.
    Uskaltaako tässä enää edes fillarilla ajella pyöräteitä, tiedä minkälainen surmanloukko sieltä asfaltin alta löytyy.

    Kuka on vastuussa jalkakäytävien pohjatöiden oikeasta rakenteesta?
    Onko katujen pohjatyöt tehty lakien ja asetusten mukaisesti?
    Kukaan ei tiedä mitään "halkoluukuista" vaikka katu oli auki 2 vuotta sitten! heh.
    Linkki Helsingin kaupungin kaivuutöiden päällystysohjeesta, mutta eihän kotkassa tollasesta kukaan tiedä mitään.

    http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/c6674f004a17251fbfa4ff3d8d1d4668/asfaltti_ja_kantavuusohje.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=c6674f004a1...

    Äänestä

  • asfalttimies. kirjoitti:

    Kuka on vastuussa jalkakäytävien pohjatöiden oikeasta rakenteesta?
    Onko katujen pohjatyöt tehty lakien ja asetusten mukaisesti?
    Kukaan ei tiedä mitään "halkoluukuista" vaikka katu oli auki 2 vuotta sitten! heh.
    Linkki Helsingin kaupungin kaivuutöiden päällystysohjeesta, mutta eihän kotkassa tollasesta kukaan tiedä mitään.

    http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/c6674f004a17251fbfa4ff3d8d1d4668/asfaltti_ja_kantavuusohje.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=c6674f004a1...

    hsss. hssss
    ei ehdi hoitaa töitä, pitää chattailla luumin persujen ja kervisen kanssa. hsssss, hsss

    t. rakennusvirasto

    Äänestä

  • luumu... kirjoitti:

    hsss. hssss
    ei ehdi hoitaa töitä, pitää chattailla luumin persujen ja kervisen kanssa. hsssss, hsss

    t. rakennusvirasto

    Ei taida kiinnostaa kahden "duunarin! kuolema näitä kaupungin herroja, onhan PALJON tärkeämpiäkin asioita esim. Kervinen

    Äänestä

  • duunari.... kirjoitti:

    Ei taida kiinnostaa kahden "duunarin! kuolema näitä kaupungin herroja, onhan PALJON tärkeämpiäkin asioita esim. Kervinen

    Taitaa olla kaupungin herroille arka aihe, no kyllä se totuus kaivetaan esiin.
    Esim. kuka vastasi katutöistä sillon kun vellamoa rakennettiin? kuka anto luvan asfaltoida jalkakäytävät ja jättää moiset surmanloukut täyttämättä?

    Äänestä

  • asfalttimies. kirjoitti:

    Taitaa olla kaupungin herroille arka aihe, no kyllä se totuus kaivetaan esiin.
    Esim. kuka vastasi katutöistä sillon kun vellamoa rakennettiin? kuka anto luvan asfaltoida jalkakäytävät ja jättää moiset surmanloukut täyttämättä?

    Ei uskalla persu vastata? mutta kyllä sitä paskaa muuten täälä jauhetaan, pellet!!

    Äänestä

Itse olen katsellut noita kuiluja v 2003 kun katu tasoon vaihtoivat ikkunoita,ja niistä näkee suorann kellari tiloihin. Vieressäni toljotti syvyyksiin silloinen isännöitsijä,nyt jo eläkkeelle tosin jäänyt, eikä onnettomuuden jälkeen kysyttäessä tiennyt asiasta mitään... PUHUUPI PASKAA ... SE ON VARMAA.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mitä tapahtu kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011210915381_uu.shtml

Aika uskomaton juttu... siis maanläpi meni nosturin jalka ja kippas! Mihin työmiehet kuoli? Putosiko? Rankka tilanne.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu